18:56 

Правда №11106

Новый Дежурный
Пишет Гость:
06.11.2018 в 21:01


Тред зависти к гениальным людям. Как плохо быть ни на что негодной бездарностью, охота быть вторым Джобсом или Рокфеллером, охота иметь призвание и дело всей жизни, отдаваться ему и быть профессионалом, суперспецом, за которым выстраиваются в очередь и платят огромные деньги.

Вопрос: ?
1. Согласен! 
47  (58.75%)
2. Не согласен! 
17  (21.25%)
3. Мне все равно! 
16  (20%)
Всего: 80

@темы: разное

Комментарии
2018-11-10 в 19:00 

А почему гениальность и самореализация у ТСа так привязана к материальным благам?
Анон знает нескольких гениальных людей, мастеров своего дела, которые живут в нищете. Не всегда талант приносит деньги, далеко не всегда. Иногда человек на мизерной зарплате просто довольствуется тем, что его не тошнит от работы.

URL
2018-11-10 в 19:02 

Не так хреново быть "ни на что негодной бездарностью" как середнячком. Когда стараешься и впахиваешь, и даже получаешь какой-то достойный и приемлимый результат, а все равно не дотягиваешь до гениев. Вот это больно.

URL
2018-11-10 в 19:06 

а все равно не дотягиваешь до гениев
Так вроде достаточно просто перестать себя сравнивать? Понятно, что для этого сначала нужно поднапрячься, но потом результат того стоит. А то как в кришнаитской притче получается - пешеход несчастен потому, что завидует велосипедисту, велосипедист несчастен потому, что завидует автомобилисту, но никто из троих не замечает безногого нищего, сидящего у ворот храма.

URL
2018-11-10 в 19:09 

Не так хреново быть "ни на что негодной бездарностью" как середнячком. Когда стараешься и впахиваешь, и даже получаешь какой-то достойный и приемлимый результат, а все равно не дотягиваешь до гениев. Вот это больно.

Ага.
Талант и гениальность это все же врожденное. Да еще удачно и вовремя развитое.

Причем, если ты полный профан - ты даже можешь не понимать НАСКОЛЬКО этот человек гениален. Или не понимать этого так остро.

А вот когда ты сам уже кое-что можешь в данной области, и видишь процесс творчества изнутри, и видишь как кто-то легко преодолевает то, что тебе стоило ведер пота и слез, а результат у него на три головы выше твоего... это, обидно, да.

URL
2018-11-10 в 19:12 

пешеход несчастен потому, что завидует велосипедисту, велосипедист несчастен потому, что завидует автомобилисту, но никто из троих не замечает безногого нищего, сидящего у ворот храма
Что за чушь. Если развивать твою аналогию то разговор не о том что лучше - велик, автомобиль или просто радость от того что у тебя есть ноги. Ты едешь на велике медленнее чем твой товарищ по велогонке, как бы ты ни старался и ни качался он всегда быстрее и ловчее. Это обидно. А кто там на авто я даже и не смотрю, у меня тут велоспорт и я в нем недостаточно хорош.

URL
2018-11-10 в 19:14 

Понятно, что для этого сначала нужно поднапрячься, но потом результат того стоит.

Если у тебя "специфическое сложение" балериной Большого театра тебе не стать. Как не стать певцом без голоса и муз.слуха. Хоть роди с натуги в процессе "поднапряжения".

А то как в кришнаитской притче
Материалистов и атеистов такие доводы мало утешают.

URL
2018-11-10 в 19:16 

Ты едешь на велике медленнее чем твой товарищ по велогонке, как бы ты ни старался и ни качался он всегда быстрее и ловчее
Но если ты не смотришь на своего товарища по велогонке, не принимаешь участия в велогонках и катаешься на велике ради удовольствия - с чего тебе унывать? Беда в том, что некоторые превращают в соревнование работу, которая на соревнование вообще не похожа.

URL
2018-11-10 в 19:17 

Если у тебя "специфическое сложение" балериной Большого театра тебе не стать.
И в жизни нет других достойных целей? Либо Большой театр, либо навозная куча?

URL
2018-11-10 в 19:18 

И в жизни нет других достойных целей? Либо Большой театр, либо навозная куча?

А если человек хочет именно этого, а не каких-то суррогатов в утешение?

URL
2018-11-10 в 19:23 

А если человек хочет именно этого, а не каких-то суррогатов в утешение?
Кажется, у этоо человека с крышей не все в порядке, и нет никакой гарантии, что в Большом театре он будет счастлив. Потому что там ему не понравится, что его поставят пятой балериной в третьем ряду. Или еще что-нибудь. Всегда можно найти то, что тебя не устраивает, упереться в это самое рогом и безутешно страдать.

URL
2018-11-10 в 19:30 

Потому что там ему не понравится, что его поставят пятой балериной в третьем ряду.

Угу.
В том-то и дело, что большинство людей и оказываются такими балеринами (сам пример был просто максимально гиперболизирован). Они всю жизнь работают простыми спецами, рабочими и офисным планктоном, пишут фички и бульварное фикло, снимают сериальную обыденщину, вместо того, чтобы стать директорами и высшим менеджментом, генералами и президентами стран, уникальными профи - единственными в мире, создателями новых жанров и приемов в музыке, литературе, кино.

URL
2018-11-10 в 19:32 

Кажется, у этоо человека с крышей не все в порядке, и нет никакой гарантии, что в Большом театре он будет счастлив. Потому что там ему не понравится, что его поставят пятой балериной в третьем ряду. Или еще что-нибудь. Всегда можно найти то, что тебя не устраивает, упереться в это самое рогом и безутешно страдать.
Сам додумал стрррашный финал, сам приосанился над гипотетической балериной. Ай малацца.

URL
2018-11-10 в 19:32 

Не так хреново быть "ни на что негодной бездарностью" как середнячком. Когда стараешься и впахиваешь, и даже получаешь какой-то достойный и приемлимый результат, а все равно не дотягиваешь до гениев. Вот это больно.
Середнячок может почесать ЧСВ об тех, кто хуже, начать соревноваться с другими середнячками и прокачаться, став ближе к гениям. А вот когда не дотягиваешь даже до середнячка или понимаешь, насколько ты в своём деле хуже трети студентов — вот это больно.

URL
2018-11-10 в 20:03 

Сам додумал стрррашный финал, сам приосанился над гипотетической балериной. Ай малацца.

Да нет, анон, ты что! Настоящие молодцы - это вот те, кто хочет стать именно первой балериной или президентом страны (цель не важна, главное, чтобы шанс выигрыша в этой жизненной лотерее был минимальны - один на десять миллионов, к примеру), и потом ноет и ноет, что жизнь не удалась, ноет всю жизнь, до глубокой старости. Потрясающие люди.

URL
2018-11-10 в 20:08 

Меня радуют приятные и няшные профи, я только за их дальнейшее процветание, хоть сам такового и не достигну, а народ с сомнительными для меня нравственными ориентирами меня бесит независимо от их успешности. Нет, пожалуй, в случае успешности бесит таки больше - о них тогда чаще слышно как минимум.

URL
2018-11-10 в 20:22 

Не понял, почему в списке гениев нет Мавроди. Судя по критериям гениальности ТС, всякие Ван Гоги, По, Шуберты, а заодно и Гауссы с Теслами нихуя не гении, жалкие неудачники, а вот мммщик должен быть в списке первым.

URL
2018-11-10 в 20:22 

Материалистов и атеистов такие доводы мало утешают.

Ну их может утешить знание, что человек - вид животного, а цель любого биологического вида - размножение и выживание. Вырастил потомство - выполнил свою биологическую программу, жизнь удалась. Искусство, наука и прочее это - просто побочный продукт деятельности человека в борьбе за самочек. Как хвост у павлина.

URL
2018-11-10 в 20:28 

Искусство, наука и прочее это
Искусство - это вообще материальный признак уехавшей крыши. Классику из разных областей искусства создавали люди с такими психическими оклонениями, что мама не горюй. Вон у писателей и художников чего только не находят по их творчеству. Так что, вполне возможно, такие индивиды изначально бракованные и к размножению их допускать нельзя - некоторые психические заболевания передаются по наследству.
А тут недогении почему-то ужасно страдают, что они недостаточно ебануты. Люди это очень странные животные.

URL
2018-11-10 в 20:28 

Кажется, у этоо человека с крышей не все в порядке, и нет никакой гарантии, что в Большом театре он будет счастлив. Потому что там ему не понравится, что его поставят пятой балериной в третьем ряду. Или еще что-нибудь. Всегда можно найти то, что тебя не устраивает, упереться в это самое рогом и безутешно страдать.

Печаль-бида человеков не в том, что он может оказаться не на своем месте и это якобы помешает ему раскрыть свой талант. А в том, что гениальность - редчайшая вещь, которая априори дана не всем. Гении - редкие розы, что случайно вырастают на навозе, который представляют собой прочие 99% человеческой биомассы. Понимать, что ты гавно, а не роза - и никогда розой не станешь, очень больно. Но, конечно, всегда можно сказать, что роз не бывает, или что розы тоже гавно, или что любая какашка тоже в чем-то роза.


"Именно посредственности придумали фразу о том, что каждый из нас обязательно в чем-то талантлив. Вокруг мириады людей, начисто лишенных хоть единого таланта, и не признавать это - отвергать очевидное.
От того, что я умею варить фирменный суп, я не приобретаю талантов. И мне всегда были смешны домохозяйки, занимающиеся "творчеством" а-ля составления икебан в кефирных бутылках.
Ничего общего с творчеством подобное не имеет. Они самообольщаются, потому что их "творчество" ценно лишь для них самих. а это главный критерий истинного творчества- быть ценным для кого-то помимо тебя самого".
(с)

URL
2018-11-10 в 20:43 

Они самообольщаются, потому что их "творчество" ценно лишь для них самих. а это главный критерий истинного творчества- быть ценным для кого-то помимо тебя самого".
Как быть с теми, кого "открыли" значительно позже их смерти? При жизни ни одна собака их творчеством не интересовалась, а через век-другой "ахтунг, ребята! мы гения прохлопали".

По мне массовый интерес к творчеству это случайный непредсказуемый фактор. Даже среди людей, разбирающихся в каком-то виде искусства, нет никогда единства. Одно и то же произведение один критик назовет шедевром, другой фигней, а третий пожмет плечами и пройдет мимо. И все они это сделают с обоснуем. Кому стать классиком, а кому остаться лишь в памяти узких специалистов... думаю, в этом есть изрядный элемент случайности и зачастую личной харизмы, удачливости и активности автора или его представителя.

URL
2018-11-10 в 20:45 

Как быть с теми, кого "открыли" значительно позже их смерти? При жизни ни одна собака их творчеством не интересовалась, а через век-другой "ахтунг, ребята! мы гения прохлопали

А где здесь противоречие с тем, что истинное творчество ценно не только для самого творца?

URL
2018-11-10 в 20:49 

Гении - редкие розы, что случайно вырастают на навозе, который представляют собой прочие 99% человеческой биомассы.
Анон, так с вот этого и надо было начинать. С того, что для тебя есть только два критерия. Либо гениальность, либо навоз. Вокруг ты видишь одно дерьмо, хотя на самом деле это явно те так. Очки протереть не пробовал?

URL
2018-11-10 в 20:53 

Вокруг ты видишь одно дерьмо, хотя на самом деле это явно те так. Очки протереть не пробовал?

Почему не так? Все люди попадают в учебники по истории? Или имеют одинаковую ценность?

URL
2018-11-10 в 20:56 

А где здесь противоречие с тем, что истинное творчество ценно не только для самого творца?

При жизни творца оно ценным не считалось. Не более, чем другое аналогичное, во всяком случае. Так, чтобы вообще никому не было интересно, не бывает - на любую корявую икебану найдется покупатель, если хорошо поискать.

URL
2018-11-10 в 20:58 

Все люди попадают в учебники по истории?
Единственный критерий ценности человека - это его гениальность или попадание в учебник истории?
У меня вот, например, муж не гений, не Гейтс и учебник истории ему не светит, а я его почему-то люблю и им дорожу. И так же с семьей, приятелями по интересам и всем прочими. Или у тебя все близкие и друзья - говно, потому что они не добились каких-то высот в жизни, они не гении и не зарабатывают миллионы? Тогда я, кажется, догадываюсь, в ком проблема.

URL
2018-11-10 в 20:58 

Не всегда талант приносит деньги, далеко не всегда.
вот как это возможно? разве что если только человек не хочет денег, тогда да. но если талантливый человек денег хочет, в чем может быть проблема?

ТС, как будто мысли мои читаешь, ну ладно, не совсем, но недавно тоже загонялся на эту тему. только все же талант это дар божий и крайне редкое явление, а суперспецы за деньги чаще всего просто дико дрочат одно и то же, и мы с тобой, ТС, также можем. если хотим, конечно.

URL
2018-11-10 в 21:03 

У меня вот, например, муж не гений, не Гейтс и учебник истории ему не светит, а я его почему-то люблю и им дорожу. И так же с семьей, приятелями по интересам и всем прочими.
Ну и? Сдохните вы и следа от вас не останется. "Вот и вся любофь!"

Единственный критерий ценности человека - это его гениальность или попадание в учебник истории?
Человека - да. Биороботу из подвида человекообразных обезьян можно же не напрягаться

Тогда я, кажется, догадываюсь, в ком проблема.
Офигенная "догадливость" с учетом того, что все уже изложено в заглавном посте.

:-D

URL
2018-11-10 в 21:07 

Сдохните вы и следа от вас не останется.
Останутся, как минимум, дети. Передачу генов никто не отменял.

URL
2018-11-10 в 21:07 

вот как это возможно? разве что если только человек не хочет денег, тогда да. но если талантливый человек денег хочет, в чем может быть проблема?

Начать с того, что один талант мало что решает. Талант это высота потолка, который человек может достичь в этой области, но начинает он как все с пола.
Ну и потом всякое в истории бывало. Имена гениев-первопроходцев зачастую узнает спустя века только история, а широкому кругу известны лишь их удачливые ученики или те, кто купил у них патент и смог им правильно финансово распорядиться.

URL
2018-11-10 в 21:09 

Останутся, как минимум, дети. Передачу генов никто не отменял.

Дети нонче тоже не модная тема.

URL
2018-11-10 в 21:10 

Имена гениев-первопроходцев зачастую узнает спустя века только история, а широкому кругу известны лишь их удачливые ученики или те, кто купил у них патент и смог им правильно финансово распорядиться.
ну это про славу больше. а так-то востребованно было, были ученики, были патенты. на этом уже можно было иметь деньги.

URL
2018-11-10 в 21:38 

Не всегда талант приносит деньги, далеко не всегда.
вот как это возможно? разве что если только человек не хочет денег, тогда да. но если талантливый человек денег хочет, в чем может быть проблема?


В том, что талант к искусству, к науке или к инженерии никак не гарантирует таланта в торговле, в маркетинге, в менеджменте. Скорее, наоборот. Поэтому до ебеней матери талантливых и даже гениальных людей умирали, да и сейчас умирают в нищете, а за счет их таланта обогащаются проныры.

URL
2018-11-10 в 21:43 

ну это про славу больше. а так-то востребованно было, были ученики, были патенты. на этом уже можно было иметь деньги.

Не было востребовано. Совсем не было, если не попали в моду, если нашли что-то новое, если не повезло, не было покровителей, были враги, не было финансовой или административной жилки. По-всякому бывало. Немало творцов жило и умерло в бедности и забвении.

Пьер Перрен, задумавший создание французской оперы, провел большую часть жизни в бедности и долговой тюрьме. Деньги, славу, титул, почет и имя в истории получил Люлли, выкупивший у отчаявшегося Перрена эксклюзивную привилегию за еду, фактически.
Валерран Леконт всю жизнь скитался по дорогам и сгинул неизвестно где. В его труппе начинали многие известные впоследствии драматические актеры, когда драма стала пользоваться популярностью, но он сам этого уже не застал...

URL
2018-11-10 в 22:14 

Великий фотограф и любимец Линкольна, основатель фотожурналистики Мэттью Брэди умер в нищете - материалы для съемки войны были дорогие, но за снимки платить никто не захотел, поскольку современники предпочли всё поскорей забыть.

URL
2018-11-10 в 22:27 

оценка человеческого таланта вещь необъективная. нельзя сказать, что человек красиво поет, если нет слушателя. а если слушателей два, то один может сказать красиво, а другой скажет, что пение скверное. и для этого вот второго певец не талантлив. и как бы некое количественное выражение таланта это соотношение первых и вторых. если больше тех, кому нравится и значительно меньше тех, кому не нравится, этого человека армия фанатов будет называть мегаталантливым и плевать в лица тем, кому не зашло. и, опять же, если им очень нравится, не вижу причин, по каким они бы не стали оплачивать его пение некой доступной для них суммой. даже если сумма невелика, то их ведь много. и, кстати, чем поклонников больше, тем больше вероятность, что там будет и кто-то богатый и влиятельный.
тот же ван гог был попросту ни о чем для своих современников, они его талантом не считали, вот он и жил впроголодь. а те, кто был в моде, жировали.
на истину не претендую, просто так рассуждаю.
Пьер Перрен, задумавший создание французской оперы, провел большую часть жизни в бедности и долговой тюрьме. сорри, не знакома мне история, я правильно понимаю, что под талантом подразумевается талант "задумывать создание оперы"?

Великий фотограф и любимец Линкольна, основатель фотожурналистики Мэттью Брэди умер в нищете - материалы для съемки войны были дорогие, но за снимки платить никто не захотел, поскольку современники предпочли всё поскорей забыть. опять же, можно ли считать талантом то, что никому не нужно? (в моменте), то, что нам потом нужно - так мы бы сейчас и заплатили за подобную фотохронику.

URL
2018-11-10 в 22:33 

Да что далеко ходить - мой хороший друг очень талантливый дизайнер и отличный фотораф. Но в нашей жопе мира работодатели предпочитают взять на работу какого-нибудь безрукого говнюка за копейки и сношать ему мозги шесть дней в неделю, чем платить хорошо за хорошую работу. В интернете он сидит и заказы нормальные имеет, но для качественного развития карьеры надо переезжать, а на это нет никаких возможностей. Не потому, что возможности не ищутся, а потому что их реально нет. С ужасом ждет момента, когда кроме самозанятых начнут шмонять фрилансеров, работающих с заграницей. Если краник перекроют, останется тоже только сдохнуть в нищете.

URL
2018-11-10 в 22:42 

под талантом подразумевается талант "задумывать создание оперы"?
Неа. Насколько я помню, ему не нравились тогдашние оперные тексты и он начал писать их по-другому.

URL
2018-11-10 в 22:44 

Неа. Насколько я помню, ему не нравились тогдашние оперные тексты и он начал писать их по-другому.
Сорри. Отправила раньше чем дописала.
Еще он был организатором. А это в таком деле - львиная доля успеха.

URL
2018-11-10 в 22:44 

а на это нет никаких возможностей. Не потому, что возможности не ищутся, а потому что их реально нет.
почему?( это офтоп, просто реально интересно.

URL
2018-11-10 в 22:48 

опять же, можно ли считать талантом то, что никому не нужно?


В глубокой бедности, слепой и всеми забытый, умер великий Лобачевский.
По жизни очень не везло Амперу - тому самому, чью фамилию нам вколачивают на уроках физики.
Нищим приживальщиком жил и умер Карл Маркс.
Кафка... Ну, с ним понятно - при жизни публиковать его никто не хотел, зато после смерти облизали ошметки от его рукописей, которые он не успел дожечь.

Не сколотили состояния ни изобретатель спичек, ни изобретатель шариковой ручки, ни изобретатель микрочипов - все сливки с их изобретений слизали другие.

URL
2018-11-10 в 22:53 

среднячком быть хуево, непризнанным гением еще хуевей, и гораздо, гораздо хуевее быть гением, признанным после смерти

URL
2018-11-10 в 22:56 

почему?( это офтоп, просто реально интересно.
Чтобы не вдаваться в подробности чужой личной жизни: потому, что на нем держится слишком много того, что без его личного контроля и постоянного участия закончится очень плохо.

URL
2018-11-10 в 22:57 

Изобретатель вулканизации каучука Гудиер (да, тот самый, в честь которого шины "Гудиер") не только жил и умер в глубочайшей нищете, но и оставил неподъемные долги жене и детям. А до этого у него не нашлось даже денег на гроб умершему сыну, и пришлось нести ребенка на кладбище на руках и самому рыть могилу.

URL
2018-11-10 в 22:57 

среднячком быть хуево
Кому как. Меня полностью устраивает.

URL
2018-11-10 в 23:12 

и как бы некое количественное выражение таланта это соотношение первых и вторых.
Тогда нам придется признать гениальность таланта участников Дома-2 и отсутствие такового у Генделя.

сорри, не знакома мне история, я правильно понимаю, что под талантом подразумевается талант "задумывать создание оперы"?
Оба моих примера относятся к людям, которые создавали то, чего до них просто не было. К сожалению, народ зачастую совершенно некомпетентен даже в собственном досуге. Регулярно таких вижу в Большом. Маются сами, мучают соседей, а пришли потому, что это великий русский балет. За 15 тысяч билет. Ну ей богу - шли бы лучше в клуб оторваться, может, там лучше бы пошло, но театры тогда разорятся нафиг. Вместе с русским балетом, итальянской оперой и театрами но и кабуки. Не знаю уж как было раньше, а сейчас деньги зарабатывает не лучшее, а раскрученное. Достаточно просто сравнить цены на Курентзиса и других дирижеров мирового уровня.

URL
2018-11-10 в 23:14 

значит, лучше профессионализм и востребованность, чем гениальность...

URL
2018-11-10 в 23:18 

А ещё совсем уж эпичный случай: в нищете умер Карл Дрез - изобретатель велосипеда, мясорубки и пишущей машинки. Где бы без него был наш мир?
Та самая дрезина - тоже его.




Так что деньги к таланту до гениальности вовсе не прилагаются.

URL
2018-11-10 в 23:25 

Мне кажется, единственный гений, который был и у Джобса и у Рокфеллера - наживаться на чужом труде. Оба просто хорошие менеджеры как бы. Поэтому сравнивать их с людьми, производившими идеи, как-то смешно немного. Можно не быть бездарностью, да ладно, можно быть настоящим гением, но если в тебе нет четкой коммерческой жилки, способности качественно лгать и желания идти вперед "по головам и трупам", можно сколько угодно сделать потрясающего за свою жизнь, но так и быть непризнанным и умереть в нищете. Да, талант, но предпринимательство и изобретательство - это все же крайне разные вещи. Можно до бесконечности ныть, что у тебя не хватает скилла, чтобы быть гениальным художником/инженером/балериной, но в данном случае талантливый человек знает, как впарить две полосочки на холсте за миллионы, сколотить себе имя-бренд на чужих изобретениях или нанять гопников, чтобы переломать ноги конкуренткам и быть непойманным (или сделать так, чтобы конкурентки сами друг другу что-то переломали, а тебя не достали). Крайне важная часть профессионализма, если хочется стать каким-нибудь Рокфеллером.

URL
2018-11-10 в 23:43 

Да. Вспомнить хоть Зингера, сколотившего миллионы на швейной машинке. Он же её не придумал, только усовершенствовал выкупленные за копейки патенты других изобретателей, которые из бедности так и не поднялись.
Иглу с нижним ушком и машинку к ней придумал другой парень - но патентовать придумку не стал, потому что пожалел швей, которые, как он думал, из-за его изобретения останутся без работы. А вот другие не пожалели.
Первую швейную мануфактуру со своей придуманной швейной машинкой тоже открыл другой - но его фабрику сожгли местные луддиты, а у патента по тогдашним законам закончился срок.

И собаку Билли Гейтса сюда же, к Джоббсу, в число гениальных продажников - но не более.

URL
2018-11-10 в 23:49 

Ну а Рокфеллер не придумал вообще ничего, а просто успешно занялся честным отъемом денег у населения. Причем те же способы отъема денег с неизменным успехом применяют на протяжении всей истории человечества. Что там думать? Это называется "ссудный процент", он существовал ещё задолго до Христа.

URL
2018-11-11 в 02:38 

Кем бы ты ни был, ты в любом случае где-то, но будешь чувствовать себя плохо. Эта убогая реальность работает по законам, работающим против тебя. Если тебе хватит времени и сил, в конце концов ты придёшь к мысли, что если и есть смысл кому-то завидовать, то только тем, кто уже или ещё не живёт.

URL
2018-11-11 в 02:46 

Не так хреново быть "ни на что негодной бездарностью" как середнячком. Когда стараешься и впахиваешь, и даже получаешь какой-то достойный и приемлимый результат, а все равно не дотягиваешь до гениев. Вот это больно.
Я тот самый среднячок, везде и всегда. До меня и обычные вещи туговато доходят + рассеянность. Я думаю, год-другой и я смирюсь с этой ролью среднячковости или посредственности. Хотя иногда я люблю мечтать о том, как моя способность стала талантом и радует окружение, вызывает восторг и грубокие эмоции. Ну и признание, я бы хотел чтобы мне почесали ЧСВ

URL
2018-11-11 в 03:03 

Ужасно завидую Гейману, Баркеру и Лихейну ((((

URL
2018-11-11 в 03:08 

Я завидую всем известным танцовщикам балета. Что они родились мужчинами с подходящими данными и оказались в балетной школе, академии, у педагогов в нужном возрасте. Все. Остальное я бы и сам сделал, а вот без этого никак.

URL
2018-11-11 в 03:12 

03:08, а ты мужчина?

URL
2018-11-11 в 03:19 

03:08, а ты мужчина?

Нет. :D Не повезло во всех смыслах. Быть балериной лучше, чем никем, но меня больше привлекает именно мужской танец и в идеале я бы лучше занималась именно им. Вот реально я знаю дофига мужских партий, которые хотела бы станцевать, и очень мало женских. При том, что балет - женское искусство.
Смысл себя ограничивать в мечтах? А уж писать стоя я бы как-нибудь привыкла, думаю - целая жизнь для привыкания была бы.

URL
2018-11-11 в 03:36 

А почему тебя привлекает именно мужской танец? Дело в мужиках или в танце? :D

URL
2018-11-11 в 04:20 

К гениям зависти нет, уже написали, у них по-разному жизнь складывается, а вот к людям, которые находятся на "своем" месте (тот случай, когда возможности совпали с желаниями) - море. Особенно, если им еще и деньги неплохие платят.
Ну и к разного рода активным ловчилам тоже. Умеют хорошо устроиться.

URL
2018-11-11 в 08:21 

Половина успеха этих гениев-хуениев заключается в том, что находятся люди, которым они могут своей гениальной жопой усесться на шею. Мамки, которые до пенсии будут подносить борщик к монитору и собирать носки гения, чтобы у него не болела головы за быт; жёны, которые вместо них будут ходить на работу и содержать семью, чтобы гений не беспокоился о прокорме; друзья и коллеги, у которых удастся что-нибудь интересненькое спиздить, чтобы уж совсем облегчить себе задачу. Поскреби любого гения, и он окажется той ещё хитрой жопой, которую, словно поп-звезду, создали "невидимые" люди и хорошая рекламная компания.

URL
2018-11-11 в 08:38 

А ты скреб?

URL
2018-11-11 в 13:05 

А почему тебя привлекает именно мужской танец? Дело в мужиках или в танце?

Вот как раз и узнаю в чем дело. :D Наверное, и в том, и в другом. Мужчины для гетеро меня, конечно, краше, но женщины и мужчины танцуют разный балет (в классике). У женщин пальцевая техника (пуанты), у мужчин поддержки и другие требования к прыжкам. Так вышло, что мне больше нравятся мужские партии для классиков. При том, что их значительно меньше, чем женских и они зачастую беднее на интересные вариации. В идеале развивать я хочу мужской классический танец - и танцевать, и ставить (создавать новые балеты для себя и других). Вот такая странная неосуществимая мечта.))

URL
2018-11-11 в 13:40 

Не так хреново быть "ни на что негодной бездарностью" как середнячком. Когда стараешься и впахиваешь, и даже получаешь какой-то достойный и приемлимый результат, а все равно не дотягиваешь до гениев.

анону пару раз в жизни "повезло" встретиться с людьми, называющими себя гениями и демонстрирующими действительно талант (первый в писательстве, второй в музыке) и незаурядные умственные способности (действительно незаурядные). Оба раза общение складывалось одинаково, как под копирку: на первых порах общаться было крайне интересно, человек обогащал тебя умственно и не просто очаровывал, а становился самым любимым и дорогим из всех. Чуть позже он начинал делиться с тобой душевной болью. Комплексами. Закидонами. Выяснялось, что человек к реальности не приспособлен, примерно, как младенец. Ему всё время было "хуево", обозначить причину хуевости он затруднялся и всё время ныл и жаловался. Анон первое время пытался разделить ношу, но когда стало понятно, что поток жалоб нескончаем и гений основательно так заебал, анон себя почувствовал какой-то сточной канавой. Сличстн, всё кончилось тем, что анон убежал, роняя тапки и с тех пор обожает обычных серых людей. Серых людей, которые стараются, впахивают и добиваются замечательных результатов (вроде того, что алмаз огранил сам себя) анон по-настоящему уважает.

URL
2018-11-11 в 18:50 

анону пару раз в жизни "повезло" встретиться с людьми, называющими себя гениями и демонстрирующими действительно талант (первый в писательстве, второй в музыке)
Я однажды, давным давно, приятельствовала с ныне достаточно известным писателем. Вроде отличный человек был, прямо по-хорошему завидовала многому из того, что у него было. Потом пришла популярность и, как говорится, поперло. И вот он сейчас такой весь из себя гений и гуру, вокруг пасутся восторженные хомячки.
Тоже пришлось уматывать на максимальной скорости, сейчас стыдно сказать, что раньше общались. Его новую книжку недавно купила, помучилась и передарила знакомым, потому что читать невозможно. раньше проза имела какие-то мелкие недостатки, но сама по себе была живой и интересной. А теперь вот в каждой строчке видно, как автор дрочит на собственную потрясающую даровитость. Самое смешное, что в начале своей карьеры от таких типов терпеть не мог. А теперь сам с удовольствием в такоо превратился.

URL
2018-11-11 в 19:04 

А теперь вот в каждой строчке видно, как автор дрочит на собственную потрясающую даровитость. Самое смешное, что в начале своей карьеры от таких типов терпеть не мог. А теперь сам с удовольствием в такоо превратился.

Тоже моя боль. По юности такие зайчики талантливые, а через 20-30 лет морда самодовольная и весь талант превратился в опыт да раскрученность, что удобнее в пользовании, но уже не поджигает. Редкая птица сохраняет адекватное восприятие мира, пройдя через медные трубы популярности.

URL
2018-11-11 в 23:31 

Ну, кстати, коммерческая жилка и умение создать деньги буквально на пустом месте - тоже вполне себе талант. И даже очень талантливому человеку может быть сложно пристроить свои таланты без хорошего организатора - все истории выше в пример.

URL
2018-11-12 в 00:21 

Коммерческая жилка и менеджмент - разные таланты.
Например, небезызвестный Дягилев обладал редким чутьем на актуальное искусство и организаторской энергией, но я бы не сказала, что у него был коммерческий талант. Русские сезоны неслабо прогорали, бывало.

URL
2018-11-12 в 03:41 

Половина успеха этих гениев-хуениев заключается в том, что находятся люди, которым они могут своей гениальной жопой усесться на шею. Мамки, которые до пенсии будут подносить борщик к монитору и собирать носки гения, чтобы у него не болела головы за быт; жёны, которые вместо них будут ходить на работу и содержать семью, чтобы гений не беспокоился о прокорме; друзья и коллеги, у которых удастся что-нибудь интересненькое спиздить, чтобы уж совсем облегчить себе задачу. Поскреби любого гения, и он окажется той ещё хитрой жопой, которую, словно поп-звезду, создали "невидимые" люди и хорошая рекламная компания.
Дело в том, что на дайрах, ну до последней осени точно, было дохуя корзинок, которым и мамки борщик приносили, и подружайки поглажки или ништяки несли, и чот как-то с гениальностью все равно никак :-D

URL
2018-11-12 в 16:33 

Мне всегда казалось, что дайри - рассадник нетаких неудачников, а не зажравшихся мажоров.

URL
2018-11-12 в 16:48 

Мне всегда казалось, что дайри - рассадник нетаких неудачников, а не зажравшихся мажоров.
Да ладно! Больше, чем все остальные соцсети?) 90 процентов людей - неудачники. Ты наверняка тоже, анон, иначе откуда бы такое навязчивое желание сказать гадость.
Что поделать, утопия где-нибудь в другом месте, и мы все в нее не попали при рождении.

URL
2018-11-12 в 17:38 

Дело в том, что на дайрах, ну до последней осени точно, было дохуя корзинок, которым и мамки борщик приносили, и подружайки поглажки или ништяки несли

а есть ещё такие, не гении, но тоже в жопу поцелованные, неординарность которых почему-то никому не вкатила, вот так уж. Обычно вокруг таких личностей вьется хотя бы пара-тройка, а то и больше обожателей, но есть "гении" бесхозные. Так они чуть ли не прямым текстом пишут постики о том, что "ищу того, кто будет меня обожать и материально обеспечивать, а я буду позволять себя любить и томно нихуя не делать. Почему я должен ебаться с вульгарной работой и оплатой за жильё сам?" Уссаться можно с таких болезных.

URL
2018-11-12 в 17:49 

Да ладно! Больше, чем все остальные соцсети?)

Ну да. У каждой соцсети свое лицо. Вконтактик с быдловатыми школоло, а вышеупомянутые мажоры в инстаграме. Остальные не знаю, не пользуюсь.

URL
2018-11-12 в 17:54 

Я с вами не согласен, аноны с двумя постами про "корзиночек". Не та у нас тут атмосфера, чтобы гениев (да хотя бы просто успешных людей!) растить. Скорей уж, наоборот.

URL
2018-11-12 в 18:10 

В общем-то, согласна с топикстартером, саму часто посещают такие мысли. С комментирующими, впрочем, согласна тоже - гениальность далеко не всегда гарантирует реализацию этой самой гениальности и, в том числе как следствие деньги, славу и т.д. и т.п. Но меня бы лично вполне устроило просто знать, что я в чем-то джиниус, даже без известности и прочего. Хочу точно знать, говно я или нет, есть у меня хоть какой талант, или нет. А как такие вещи сам обнаружишь и измеришь, особенно, если окружающая среда не располагает? Вдруг я гениальный полководец, но так об этом и не узнаю? Печально все это.

URL
2018-11-12 в 18:18 

Гениальность субъективна и очень зависит от условий. Это как здоровье. У каждого есть врожденные слабые и сильные стороны, но во что это превратится зависит от среды. Неблагополучная рано или поздно доломает здоровье даже человеку с идеальной генетикой, а подходящая среда нивелирует очень серьезные врожденные пороки развития.

URL
2018-11-12 в 18:26 

Вдруг я гениальный полководец

Ты же женщино, так что нет.

URL
2018-11-12 в 18:46 

Ты же женщино, так что нет.

Ты серьезно или троллишь? В любом случае - иди нахуй

URL
2018-11-12 в 20:18 

Ну да. У каждой соцсети свое лицо. Вконтактик с быдловатыми школоло, а вышеупомянутые мажоры в инстаграме. Остальные не знаю, не пользуюсь.
Так называемое "лицо" - это люди, которых ты в этой соцсети френдишь и сообщества, в которые ходишь. Я ВК школьников вижу вообще крайне редко, потому что сижу во всяких специфических группах по своей работе. И в Инсте мажоров не вижу, потому что подписана только на коллег, друзей, интересные страницы по специальности, а в популярное не хожу.
В общем, лицо соцсети - "в глазах смотрящего".

URL
2018-11-12 в 20:25 

Но то, что дайри полны сублимирующих фикрайтерш, а мажорам и быдло-школьникам сюда ходить просто не за чем - это объективный факт.

URL
2018-11-12 в 20:29 

в тему пришло жирное трололо, можно игнорить и обсуждать тему дальше.
мен бесит не гениальность, а люди которые говорят что талант не существует и достаточно труда и упорства

URL
2018-11-12 в 20:34 

Так называемое "лицо" - это люди, которых ты в этой соцсети френдишь и сообщества, в которые ходишь.

Анон, ты сам себе противоречишь. Если ты не заходишь в популярное и подписан только на друзей в реале, естественно, что ты видишь только их, но это не значит, что не существует среднего по больнице. Среднестатистический юзер любой соцсети условен и дискутируем, но он явно различен для разных дневников и соцсетей. Именно им дайри отличаются от жж.

URL
2018-11-12 в 20:49 

мен бесит не гениальность, а люди которые говорят что талант не существует и достаточно труда и упорства
Меня бесит не факт существования таких, а то, что они воротят в итоге. У меня преподша такая и несколько однокурсников таких было в художественном вузе. Девки себе задницами высидели красные дипломы, в каждую первую выставку пихают свои работы, уже пару собственных организовали типа "Такая-то и ученики". Ни одного реально талантливого бывшего ученика с ней не тусует. Картины техничные по исполнению, но абсолютно стерильные по содержанию. Но из таких вот ячеек "рукоделов" у нас состоит вся городская тусовка художников. И все упорно трудятся, производя тонны говна для каждой выставки. В итоге на три зала можно посмотреть пару-тройку картин, которые случайно проскользнули через выставком, давно и прочно дружащий с этой тусовкой и активно подлизывающий "своим". Все относительно талантливые и очень талантливые валят с интернет. Я помню, какая у нас в городе была классная художественная среда в девяностых и начале двухтысячных, бывали всякие сходки и выставки, когда приходил утром, а уходил вечером, потому что столько всего было классного посмотреть - глаза разбегались. Ничего от этого не осталось, одни сплошные трудолюбивые бездарные среднячки и один сплошной праздник прорыва канализации.

URL
2018-11-12 в 20:50 

мен бесит не гениальность, а люди которые говорят что талант не существует и достаточно труда и упорства

Талант существует. Как и обратный ему антиталант - психофические особенности личности, которые сделают ее успех в какой-то области труднодостижимым. Грубо говоря, если ты транжира и у тебя плохо со счетом, не фиг идти в бухгалтеры, ты рехнешься или сядешь.
Но труд и упорство воля и энергия, во-первых, обязательны для достижения. Это только в дурной беллетристике гениальный подросток с 5 классами образования строит дедов по стенке и основывает финансовые империи. В реале же все гениальные подростки вкалывают с рождения столько, сколько не наработали за всю жизнь деды. А во-вторых, примененные правильно, в любом случае дадут результат. Может, меньший, чем ты мечтал в пять лет, когда хотел быть принцессой Великобритании, мисс мира и лауреатом нобелевки по химии одновременно, но достаточный для жизни точно.

URL
2018-11-12 в 21:01 

Я помню, какая у нас в городе была классная художественная среда в девяностых и начале двухтысячных, бывали всякие сходки и выставки, когда приходил утром, а уходил вечером, потому что столько всего было классного посмотреть - глаза разбегались. Ничего от этого не осталось, одни сплошные трудолюбивые бездарные среднячки и один сплошной праздник прорыва канализации.

Но проблема то не в середничках. Они, как раз, молодцы - не опустили руки и достигли устойчивого социального положения, хоть и не блистали природным даром. Проблема в том, что ваши гении почему-то оказались неконкурентноспособны. Может, заправляет у вас там кто-то с отсутствующим художественным вкусом и работы для выставок выбирает по принципу "пришлите 10 штук в желтой гамме формата А4". Может, есть один "талант", который подгреб под себя все и всех, а потенциальных конкурентов душит в младенчестве. Может, финансирование недостаточное и остаются только те, кто согласен батрачить за копейки, а кто может заработать и через инет, уходят туда... Я не знаю причины, но трудолюбивые середнячки одним своим существованием явно ничего испортить не могли. Гении - продукт штучный, они всегда будут среди массы середнячков.

URL
2018-11-12 в 21:15 

Но труд и упорство воля и энергия, во-первых, обязательны для достижения. да никто с этим не спорит тащемта

URL
2018-11-12 в 23:02 

Но проблема то не в середничках. Они, как раз, молодцы - не опустили руки и достигли устойчивого социального положения, хоть и не блистали природным даром.
А где в данном случае выражается устойчивое социальное положение?
Участие в выставке не дает ничего в профессиональном плане, кроме того, что ты можешь вступить в союз художников, который тебе уже ничего не даст. Ни путевок, ни мастерских - это все это давно за свои деньги, в любом случае. Выставочный зал снимает с художников деньги за аренду зала, т.е. на выставке не зарабатывают, на нее тратят от пятидесяти до ста тысяч по расценкам этого года. Нужно работать на какой-то левой работе, часто далекой от искусства, чтобы спонсировать собственное желание сделать себе выставку. Возможность того, что с выставки работу купят - весьма низка, так делают разок на сотню выставок, люди предпочитают заказывать картины, как ни странно, у талантливых людей. У нас в городе есть мощные портретисты, например, но они в художественной тусовке не тусуются и в выставках участвуют раз в десять лет.
Не вижу молодцовости в том, чтобы чесать себе чсв за свои же деньги, не получая с этого никакого профита, кроме возможности сказать "я на выставке повисел" и "да я член союза художников вообще-то!".
Проблема в том, что ваши гении почему-то оказались неконкурентноспособны.
Дело не в этом. Конкурентоспособность имеет смысл в интернете, например, или при сотрудничестве с агентами-продажниками из столицы или из-за бугра, а как раз таких перспектив местная тусовка среднячков не дает. Многие из рукастых даже компьютером пользоватся не умеют и отзываются о его возможностях весьма презрительно, мол "ты одну кнопочку нажал, и у тебя все готово, а я уже полгода офорт царапаю, смотри, какой я крутой, а ты со своим компьютером - фигня".
Я жалуюсь не на конкуренцию. Ее здесь в профессиональном плане просто нет.
Я жалуюсь на то, что вот эта серая масса, создающая активную деятельность - это мерило всего художественного потенциала нашей местности. И на то, что эта масса довлеет и превалирует, полностью затмевая то, на что действительно хотелось бы смотреть.

URL
2018-11-12 в 23:09 

И на то, что эта масса довлеет и превалирует, полностью затмевая то, на что действительно хотелось бы смотреть.
так то это и называется конкуренцией

URL
2018-11-12 в 23:14 

так то это и называется конкуренцией
Мне кажется, "конкуренция" все же должна означать получение какой-то выгоды. А в данном случае имеют деньги именно те, кого вытеснили. Ну, и еще выставочные залы.

URL
2018-11-12 в 23:18 

Я жалуюсь на то, что вот эта серая масса, создающая активную деятельность - это мерило всего художественного потенциала нашей местности.

То есть зарабатывают у вас одни люди, а выставляются другие? Профессиональным художникам выставки не нужны и не интересны, потому что толку от них никакого, вместо этого любители там чешут себе чсв? Тогда это проблема организации выставок. Что у вас (может, и у нас, я не знаю) они стали использоваться не так, как раньше. Не думаю, что в этом есть что-то плохое. Авторы некоторых жанров тоже перешли на электронный формат, часто сознательно не печатаясь на бумаге.

URL
2018-11-12 в 23:22 

Да нет, конкуренция тут ни при чём, это нормальный цикл развития.
Сначала выбиваются наверх вторые после самых талантливых - на их костях, пророка нет в своем отечестве и всё такое.
Потом эти вторые, прочно заняв верхние места, взрослеют, буреют, бронзовеют, обрастают знакомствами, детьми и учениками, и их уже не сковырнешь: не быть тебе, внучек, генералом - у генерала свои внуки есть. Будь внучек хоть сто раз талантливее внука генерала - они изначально в неравных условиях.
Потом умирают вторые и их наследники, и таланты следующей итерации убиваются об их разлагающиеся трупы, торя путь для вторых после себя. Те наконец-то выбиваются наверх... На колу мочало.

Так происходит во всех сферах деятельности.

URL
2018-11-12 в 23:28 

Кумовство всегда было, но выбивались же как-то. Сейчас его, наоборот, меньше, чем в конце страны советов или при царе. 90-е перетрясли верхушку во всех сферах. Да и некомильфо сейчас передавать власть по наследству. Ее все равно передают, но не так чтобы совершенно открыто.

URL
2018-11-12 в 23:44 

90е были слишком недавно, наследственность не проявилась пока. Ещё проявится.

Но речь не только про власть и кумовство, такое происходит повсюду - это естественный цикл потому, что логичнее, что в верхушку больше шанс попасть у тех, кто к ней оказался ближе. Просто потому, что их лучше знают. В киношной среде, среди художников, музыкантов, в театральной - везде то же самое: если твои папа-мама вхожи в круги, то среда роялет: шанс и выучиться, и прославиться у тебя выше, чем у человека со стороны. Вот мы трудовые династии каких-нибудь актеров и имеем.

URL
2018-11-13 в 00:04 

Театры это моя сфера относительной компетенции, потому могу сказать, что дело в возрасте, а не во власти. Если родители-юристы приведут чадо учиться актерству в 8, допустим, то шансы будут ненамного ниже, чем у детей артистов. Да, надо озаботиться и привести, но тут уж никак иначе. Если один учится с рождения, а второй с 18, то догадайтесь кто будет уметь больше к 25 годам. Но зато второй, наверняка, будет лучше разбираться в законодательстве.

URL
2018-11-13 в 00:12 

Дело во всём. В комиссиях, в директорах и начальниках сидят те же забронзовевшие таланты второго уровня, с возрастом утратившие гибкость, зато приобретшие шаблоны и привычки, и логично, что им больше будут нравиться те, кто вырос в их среде, чем оригинальные новички - за счет передачи тех же привычных паттернов. Их и будут продвигать.

URL
2018-11-13 в 01:06 

Ни один педагог, худрук или продюсер не станет отказываться от юного самородка только потому, что тот из нетворческой семьи. Если не упустить возраст, шанс всегда будет. И наоборот, чей-то там ребенок, будучи бездарным или ленивым, в лучшем случае получит непыльное местечко, на котором ничего не надо делать и с которого его попрут в тот же момент, как родитель уйдет на пенсию. В качестве бонуса при прочих равных родство сгодится, но не в качестве основного критерия.

Например, Цискаридзе активно продвигал внучатую племянницу Кшесинской (пока старшую) и (на мой взгляд) на это целых две причины. Во-первых, он любитель громких имен с историей, вокруг которых можно подогреть ажиотаж, и во-вторых, она вписывается в его личный вкус. Но девушка и сама очень неплоха в своем деле. Не была бы она талантлива, никто бы о ней не вспомнил. А кто-то другой на его месте обратил бы больше внимания на другого ребенка. Это вкусовщина.

И "оригинальными" новички не будут. Лучшие новички учатся у одних и тех же педагогов, в одних и тех же школах и ВУЗах, участвуют в одних и тех конкурсах, откуда бы они ни были. Практически не бывает так, чтобы талант вдруг всплыл невесть откуда. Он же вырасти должен, научиться. Где? У никому не известного деда из глубокой сибирской деревни? Это сюжет для манги.

URL
2018-11-13 в 01:19 

У никому не известного деда из глубокой сибирской деревни? Это сюжет для манги.
теперь я хочу прочитать такую мангу =.=

URL
2018-11-13 в 01:25 

Вот станете вы гениальными и вашим именем назовут автовокзал, потому что аэропорты уже закончились - великиеимена.рф/members
Не надо в России становиться гениальными, а то потом ваше имя напишут на какой-нибудь произвольной фигне в целях взращивания патриотизма у населения. Могли ли Петр 1, Николай 2, Екатерина 2, Бажов или Пушкин представить, что ими захотят назвать аэропорты?

URL
2018-11-13 в 02:05 

Анон, при чём здесь деды в деревнях. Настоящий талант, тем более гений от посредственностей тем и отличается, что открывает пути, про которые до него никто не предполагал, что и так можно (с). Конечно, они по определению оригинальны.
И второе. Много ли таких начальников, которые потерпят рядом подчиненных умнее и талантливее себя? А вдруг подсидит? Про отношение к оригинальности с возрастом я уже писал выше: чем человек старше, тем его мышление более косное. И я потому так и подчеркиваю, что гении - Моцарты, а наверху оказываются Сальери: потому что гении всегда хоть немного, но опережают время, они это время _создают_ - но в реалтайме часто оказываются непризнанными, и только потом сливки слизывают уже вторые, менее талантливые. А менее талантливые = более осторожные и завистливые.


и с которого его попрут в тот же момент, как родитель уйдет на пенсию.

Угу. Вот только родитель из числа тех вторых уйдет на пенсию лет через 40-50. Представляешь, что он за это время наруководит, скольких продвинет, скольких затопчет? И получится ровно то, что описал анон с художественной галереей. И так - до новой волны, а дальше по кругу.

URL
2018-11-15 в 13:28 

Завидую популярным писателям, типа Роулинг, Майер. Есть там талант или нет, неважно даже, главное, что деньги лопатой гребут. Тоже хотелось бы так, написать книжку и озолотиться. Толь сильно сомневаюсь, что в России это возможно.

URL
2018-11-15 в 13:38 

Завидую популярным писателям, типа Роулинг, Майер. Есть там талант или нет, неважно даже, главное, что деньги лопатой гребут. Тоже хотелось бы так, написать книжку и озолотиться. Толь сильно сомневаюсь, что в России это возможно.

кстати да, мне даже не самой хочется а чтобы наших авторов так распиарить. я вот подозреваю что наше женское фентези в какой нибудь америке стало бы так же популярно как и сумерки. жаль что у нас книжный рынок совсем другой

URL
2018-11-15 в 14:32 

Деньги лопатой гребут не только писатели и с большими деньгами свои проблемы, но я бы тоже не отказался от некоторой устойчивой суммы тысяч в 150-500 рублями в месяц, которая не иссякнет, не подвергнется инфляции и никуда не денется в ближайшие 70 лет. Больше не хочу, мне и этого хватит на жизнь, а количество проблем сумме обычно прямо пропорционально. Но мечтаю я, все же, о любимом деле, которое было бы востребовано, уважаемо и хорошо оплачивалось.

URL
2018-11-15 в 15:39 

с большими деньгами свои проблемы
это какие?

URL
2018-11-15 в 21:18 

это какие?
Очередь. И все с лопатами.

URL
     

Фэндомная Правда

главная