21:25 

Правда №10822

Новый Дежурный
Пишет Гость:
01.08.2018 в 21:01


Тема для бывших православных. С какого возраста вы были православными, сколько лет, как вас вынесло из этой религии?

Вопрос: ?
1. Расскажу! 
6  (9.52%)
2. Почитаю! 
25  (39.68%)
3. Мне все равно! 
32  (50.79%)
Всего: 63

@темы: религия

Комментарии
2018-08-09 в 23:30 

Не думаю, что это можно назвать, что я была православной, но все же вот кулстори.
Возможно, некоторые меня тут узнают
Я крещеная. Прямо с дошкольного возраста моя бабушка на меня напирала православием. Ныне покойная, она была очень образованной, однако в плане религии там был откровенный фанатизм. Меня, как и многих других детей, конечно, посылали, там, яйца светить на Пасху или святую воду набирать, свечки ставить ходили с семьей. Но самый ад был в том, что меня заставляли читать вслух молитву "Отче наш". Сначала я не придавала этому значения (в 6 лет), даже нравилось радовать бабушку. Но со временем добавилась еще одна молитва "Богородица". У нас с бабушкой была одна комната на двоих, в семье только я, бабушка и мать были. Читать молитву нужно было только вслух и так, чтобы бабушка слышала. Когда мне было 14, я была записана в кучу кружков, только бы не идти домой (художка, хорегорафия, вокал). Я возвращалась домой поздно после концертов нашего мелкого театра, но бабушка просыпалась даже в 2 часа ночи, чтобы я прочла эти самые молитвы. Это был пиздец. Я часто оставалась у подруг. Но когда во мне, наконец, поднялся бунтарский дух, и я решила ответить бабушке отказом, там началась дичайшая истерика. Как же это я, правнучка православного священника, молитвы не читаю? Может, еще и в бога не верю?! Конечно, разбудили уставшую мать, которой рано на работу вставать. И так было с каждым моим отказом. Со временем мама меня попросила, мол, ну прочитай ты эти две молитвы, весь дом не спит, всем на работу, а у нас каждый раз скандал. И я читала.
Бабушку я любила, но вот эта вот напасть мне покоя не давала. Она меня и безбожной называла, и подругам своим (прям при мне) жаловалась. Они охали да ахали. Наверное, именно поэтому в 19 лет я о православии уже слышать ничего не хотела (бабушка умерла тогда как раз). Сейчас отношусь совершенно спокойно к верующим людям, которые без подобного вот фанатизма. Они меня не трогают, я их не трогаю. Но лишний раз о религии стараюсь разговор не заводить, мало ли какой человек попадется.

URL
2018-08-09 в 23:50 

Тоже не уверена, что считается, но вот стори. Выросла в православной семье и лет до 15-16 была верующей. Вроде как. Молилась даже, искренне. Но вместе со взрослением вера сошла на нет как-то незаметно и сама собой. Примерно так же, как проходит вера в барабашку и Деда Мороза.
Семья конечно была опечалена, даже скандалы были, но в итоге все смирились и глубокомысленно мне сказали "ну, мы верим, что когда-то ты сама до всего дойдешь!". С тех пор уже много лет смиренно ждут и не пристают с этим. У меня все-таки адекватная семья :heart:

URL
2018-08-10 в 01:07 

Я лет в 12 как-то внезапно резко воцерковилась (не скажу, что прям поверила в бога) и очень хотела ходить в церковь, на службы и вот это все. Просила мать сходить со мной (одну не пускали), ставила свечки и т.д. А годам к 14-15 попустило. Семья не особо верующая, всем было пох.

URL
2018-08-10 в 01:36 

Семья нерелигиозная, папа даже воинтсвующий атеист, но бабушка под конец жизни ударилась в религию и в детстве меня таскала по церквям и записала на кружок православного пения (в муз.школе, просто молитвы пели). Плюс классный руководитель в началке была фанатично религиозной и заставляла всех хором с утра "Отче наш" читать. И перед контрольными молиться перед иконами в углу класса. (Начало 90ых, православие буйно полезло отовсюду и воспринималось скорее хорошо.) Тогда мне было в принципе норм, никакого негатива, в бога верила, все объяснения и правила принимала. Кружок пения даже очень любила. В классе пятом, однако, у меня это всё резко прошло. (Помню даже преломный момент - читала какую-то книгу около-церковную, и там упёрлась в понятие "нерукотворный" относительно очевидно рукотворных вещей. Мне это показалось крайне неадекватным и всё доверие к религии после этого быстро испарилось.) С тех пор атеистка, религиозные пляски страшно не люблю и сразу пресекаю все попытки меня в это вовлечь.

URL
2018-08-10 в 01:55 

Когда меня крестили в 6-7 лет, я уже был открытым бесконфликтным атеистом, и всем было это до лампочки. В 12 лет попалась на руки читабельно- атмосферная православная книжка, и я так проникся той атмосферой, что захотел заставить себя поверить в бога, понять, как это у людей получается в него верить, но так и не смог.

URL
2018-08-10 в 03:57 

В детстве была, лет с 10-11, что ли, папа мне прививал, ну там всякие детские библии читала, закон божий, молитвы учила. Отвалилось в подростковом возрасте, когда наступила бунтующая фаза и воинственный атеизм. Сейчас скорее агностик

URL
2018-08-10 в 03:59 

что меня заставляли читать вслух молитву "Отче наш". меня тоже, и я жутко стеснялась это делать

URL
2018-08-10 в 07:54 

Вот в этих историях и есть вся квинтэссенция т.н. "верующих", которые почему-то игнорируют то, что Господь наделил человека свободной волей, а значит - и свободой личного выбора. И Ему совсем не нужно, чтобы люди верили из-под палки. Для Бога ценен взвешенный осознанный выбор человеком благой участи для себя. А если человек выбрал противоположное - это был именно его личный выбор и это будет именно его личная ответственность за этот выбор на Страшном Суде. И это справедливо и нравственно.

URL
2018-08-10 в 09:20 

с детства, бабушка привила. причем я не могу сказать, что была истовой христианкой, но очень интересовалась вопросом, сама в 10-11 лет ездила в церковь, читала библию и так далее. были долгие поиски бога. точнее его я нашла, но искала, какой он. вплоть до свидетелей Иеговы везде ходила, слушала, смотрела. по мере изучения вопроса поняла, что взгляд православия на какие-то краеугольные моменты с моим не совпадает. сейчас я ближе к протестантским взглядам, но все еще много думаю на тему, ищу. незаметно в моменте начала терять самого бога

URL
2018-08-10 в 11:26 

Моя мама верующая, причем с возрастом всё сильнее. Сама она пришла к вере и покрестилась в 16 лет, а мне (и младшему брату) с самого детства навязывала православие. Таскала меня в церковь, на причастие, вместе писали списки грехов. Сначала мне было норм, но лет с 14 начало напрягать. Потом я прочитала "Ангелы и демоны", меня впечатлил факт, что христианство закрепилось только благодаря императору Констатину, а ведь могла бы быть и другая религия. Начала размышлять обо всем этом и в итоге поняла, что для меня религия = бред. Сняла крестик лет в 16 и с тех пор живу атеисткой. Мама расстроилась, надеется, что я еще прозрею и сама приду к богу. Брата сейчас водит в воскресную школу и в церковь.

URL
2018-08-10 в 11:58 

Семья у меня не верующая, только бабушка была. Но её вера была дикой смесью православия, язычества, приправленная деревенскими легендами. Но религию мне пытались навязать в детском хоре. По идее, хор был самым обычным, и мы там должны были петь песенки про бабочек и радугу. Но одна из дирижёров была на всю голову православной и пыталась это впихнуть нам. Вместо песенок про божьих коровок мы пели "отче наш" и "богородицу". Половину урока нас учили как жить по законам божьим. Как правильно одеваться, ходить в церковь, молится и тп. Иногда нас возили во всякие монастыри. По началу мне было интересно, да и пели мы хорошо. Но потом стало задалбывать однообразие и пропаганда оказалась скучной.
И во время очередной лекции на тему: "Я помолилась три раза и мне стало хорошо, а летом мы повезём вас на месяц в монастырб монашкам помогать", я смотрела за окно на улицу, где светило солнышко и было тепло, и думала, что не могу променять пляж на монашек. Так лето победило.

URL
2018-08-10 в 11:58 

*почитала истории* Как я поняла, в основном, в подростковом бунтующем возрасте резко ушли от православия. Сочувствую тем кого так достали религией, что отвратили от веры. Хотя понимаю грусть и ужас той же бабушки от того, что дите молитвы не читает. В общем, правильно тут сказано - свобода выбора должна быть у всех.

URL
2018-08-10 в 12:19 

Не ребят, все проще. Люди просто не верующие.
Дети находятся под сильным влиянием родителей. Своя соображалка у них есть, но она не умеет конфликтовать со значимыми взрослыми. Потому дети думают мыслями своих родителей, фактически, и, если те верующие, то и дети как бы верующие. Именно "как бы". А потом они вырастают, начинают думать своей головой и становятся уже тем, чем являются на самом деле, проявляются их собственные мысли, чувства и убеждения. А также боль и ужас родителей, которые внезапно узнали, что у них родился не их клон, а совершенно отдельный и не похожий ни на кого другого человек.

URL
2018-08-10 в 12:38 

Не ребят, все проще. Люди просто не верующие.
+1
Не было у меня особого подросткового бунта и мне ничего в принципе не навязывали. Уход от религии не был никакой острой контр-реакцией. Просто в какой-то момент вера и религия перестала сочетаться с моим взглядом на мир.

URL
2018-08-10 в 13:12 

В подростковом возрасте на службе пришлось поцеловать крест и меня заразило герпесом на губе. С тех пор вера как-то ушла, а я стала разносчиком инфекции (герпес окончательно не вылечивается никогда).

URL
2018-08-10 в 13:19 

Как я поняла, в основном, в подростковом бунтующем возрасте резко ушли от православия.
Я ушла во взрослом, в 25. Просто перерубило, когда увидела, что такое реальный мир и что в нем бывает, и стало вообще неважно, есть какой-то бог или нет. Если он есть и происходит то, что происходит, то пошел он на хуй. Поначалу тяжело было, всё-таки религия - мощная опора, постоянно не хватало чего-то, чувство беззащитности такое, когда понимаешь, что отвечаешь сама за себя и на помощь, хоть упейся молитвами, никто не придет. Но потом и это прошло, сейчас смотрю на религии с брезгливостью, на православие особенно, потому что религия консервативная.
А вообще всегда был камень преткновения между мной и православием: аборты. Даже когда считала себя прям пиздец какой православной и держала посты, не могла этого принять.

URL
2018-08-10 в 14:34 

Просто у кого-то с возрастом мозги отрастают, а кому-то проще верить в дядьку, который решит все проблемы с лужайками и иже с ними.
Религия в нашем мире современной науки = инфантильность.

URL
2018-08-10 в 14:41 

Я, наверное, единственная такая ебанутая, но для меня христианство - это, скорее, фандом. В детстве я была верующей по умолчанию, так как меня воспитывали с убеждением, что бог существует. Когда стала постарше и появилось критическое мышление, долго недоумевала, почему бог есть, а в мире творится такая еботня. Решила, что Сатана сильнее, называла себя сатанисткой, гОтично красила глаза лет в 16-17))))
Потом подростковый бунт прошел и с тех пор я атеистка, но! Мне прям очень нравится история Иисуса и сам его образ, я люблю христианский рок и всякие поучительные стори, мне интересно христианство как религия, я даже дважды ездила в Иерусалим чисто как кто-то ездит посмотреть на Хогвартс.
Поэтому, можно сказать, что да, христианство - мой фандом))) ИМХО, в глазах верующих это должно звучать куда ужаснее, чем просто атеизм.
Чо бесит в верующих - это что 2/3 совмещают якобы православие с верой во всяких целителей, фэншуй, заговоры и прочее, что порицается христианством, и при этом вообще не хотят разбираться в своей религии - обрядах, особенностях, персонажах известных личностях. Они находят себе что-то понятное и близкое (молитвы, например, да и то выборочно), а остальным не интересуются и вообще впадают в жесткую ересь с т.з. христианства. В итоге я, атеист, рассказываю типа-христианам про мощи, например. Тоже мне фанаты, не тру.

URL
2018-08-10 в 15:22 

почему бог есть, а в мире творится такая еботня
ну наверное потому, что Бог дал человеку свободу действий и ни к чему не принуждает, а когда человек свободен, он по определению не может делать ничего положительного, вот и еботня. Не понимаю, при чем тут Бог.

URL
2018-08-10 в 15:33 

Не понимаю, при чем тут Бог.
При том, что его нет? А если он есть, но пустил всё на самотек, то какой толк от веры в него? Так, чтобы было?
Просто оно как получается: я вас сделал, я вам создал тучу правил, за малейшее отклонение от которых вы попадете в ад, а теперь сижу наблюдаю с попкорном, ахахаха. При таком раскладе, что есть бог, что нет его - разницы никакой, он всё равно будет тобой недоволен.

когда человек свободен, он по определению не может делать ничего положительного
яснопонятно

URL
2018-08-10 в 15:34 

Просто у кого-то с возрастом мозги отрастают, а кому-то проще верить в дядьку, который решит все проблемы с лужайками и иже с ними.
Религия в нашем мире современной науки = инфантильность.

Ты так в инфантилов (модный приговор, блин!) запишешь всех хоть во что-нибудь верящих. Хочет народ верить в лужайки - пусть верит в свое удовольствие. Лишь бы другим не мешал не верить или верить в эльфов.

Поэтому, можно сказать, что да, христианство - мой фандом)))
Я примерно так же относилась. Интересовалась религиями (не только христианством) с культурно-исторической точки зрения. Но потом со свободой выбора у нас все стало печальнее и теперь я стараюсь держаться подальше. А то еще не той картинке лайк поставлю, а потом она кого-нибудь оскорбит лет через пять.

URL
2018-08-10 в 15:52 

Анон со свободой воли, вот я бы согласилась с тобой в ситуациях, где конфликт идет между взрослыми свободными людьми. Но когда ужасные страдания достаются детям или подчиненным слоям населения, когда идет эпидемия болезней, когда из-за одного мудака (типа Гитлера) выкашиваются народы - ну какое всемогущее существо стало бы наблюдать, имея возможность вмешаться? Напрашиваются мысли, что или оно не всемогущее, или ему похуй.
Да и взять ту же библию: если верить ей, раньше по одному чиху к людям слетали ангелы, являлись видения, в общем, было взаимодействие с богом. А потом куда он делся? Забил на эту ММОРПГ?

П.С. Твоя манера Писать С Большой Буквы слова на религиозную тематику не добавляет тебе адекватности, уж извиняй.

URL
2018-08-10 в 15:57 

всех верующих считаю ебанатами. всех, без исключения. есть среди них тихие и безобидные ебанаты, с которыми можно взаимодействовать, считая ПГМ легким психическим расстройством, но таких что-то все меньше. чаще попадаются индивиды с тяжелым психическим расстройством, их лечить надо.

URL
2018-08-10 в 16:33 

Просто оно как получается: я вас сделал, я вам создал тучу правил, за малейшее отклонение от которых вы попадете в ад, а теперь сижу наблюдаю с попкорном, ахахаха. При таком раскладе, что есть бог, что нет его - разницы никакой, он всё равно будет тобой недоволен.
Анон со свободой воли, вот я бы согласилась с тобой в ситуациях, где конфликт идет между взрослыми свободными людьми. Но когда ужасные страдания достаются детям или подчиненным слоям населения, когда идет эпидемия болезней, когда из-за одного мудака (типа Гитлера) выкашиваются народы - ну какое всемогущее существо стало бы наблюдать, имея возможность вмешаться? Напрашиваются мысли, что или оно не всемогущее, или ему похуй.
Да и взять ту же библию: если верить ей, раньше по одному чиху к людям слетали ангелы, являлись видения, в общем, было взаимодействие с богом. А потом куда он делся? Забил на эту ММОРПГ?

если бы люди сделали свой СВОБОДНЫЙ выбор в сторону правил, которые предложил им Бог (я имею в виду Новый Завет), то не было бы никакого ебанатства и ужасных страданий и ожидания адских мук. А люди предпочли сделать другой выбор, и мы имеем то, что имеем. Зачем Богу вмешиваться-то?? Все что мог, Он уже сделал. Теперь выбор за человеком, как ему жить.

URL
2018-08-10 в 16:47 

если бы люди сделали свой СВОБОДНЫЙ выбор в сторону правил
Какие правила нарушили дети с раком крови?
Грехи родителей веруны могут в жопу себе засунуть. В мире полно бед и горя у тех, кто ничем этого не заслужил, а всякие ублюдки живут припеваючи, и что-то всемогущий бог не спешит их карать.

URL
2018-08-10 в 17:52 

(я имею в виду Новый Завет)
а чем тебе Ветхий не нравится? :D

а всякие ублюдки живут припеваючи, и что-то всемогущий бог не спешит их карать.
э, ну так это ты тут себе на рай или ад зарабатываешь! детки с раком прямиком в рай, долго не мучаясь, хорошая участь, тычо

URL
2018-08-10 в 18:02 

и что-то всемогущий бог не спешит их карать.
Ну вот зачем Ему это делать? Он указал людям несколько возможных путей и обрисовал примерные последствия следования по каждому из этих путей. И если бы над людьми довлело осознание неминуемой кары за совершаемые ими беззакония, и они бы не делали их только из животного страха перед карой Господней здесь и сейчас - ну и где бы тут был свободный выбор? А для чего всемогущему Богу, творцу всего сущего и Господу миров, нужно поклонение людей, продиктованное не добровольным осознанием величия Истины и не любовью к Господу (Я есть Истина и Жизнь - сказал Господь), а обычным животным страхом, который испытывает собака, которой очень хочется стащить со стола мясо, но она очень боится, что ее за это хозяин побьет палкой? Богу такое не нужно от слова "совсем".

URL
2018-08-10 в 18:13 

Богу такое не нужно от слова "совсем".
Неужели? Почему же именно на страхе побитой собаки всё строится?
Забеременела незапланированно, хм, ты, конечно, можешь сделать аборт, но попадешь в ад. А ты, парень, любишь другого парня? Ну ты может, конечно, быть с ним, любить и чувствовать себя счастливым, но правильно жениться на женщине и завести пару тройку детишек. Выбирай.
Если местами я ещё могу смотреть на верунов как на просто странных, то вот тут аж трясет, когда люди отказываются от реального счастья в этой жизни в пользу мифической загробной.

Пс, анон, а "творцу" не надо было с большой буквы писать? Ты гляди, будь внимательнее, а то дело такое, вечная жизнь на кону.

URL
2018-08-10 в 18:17 

А для чего всемогущему Богу, творцу всего сущего и Господу миров, нужно поклонение людей, продиктованное
А зачем ему вообще нужно поклонение, чем угодно продиктованное?

URL
2018-08-10 в 18:24 

Какая прелесть - прямая трансляция из головы бога, лол

URL
2018-08-10 в 18:28 

Чо ж эта всеведущая, всеблагая и всемогущая истина и жизнь не изволит обосновать всем жалким людишкам своё существование? Не может? Не всемогущая. Не хочет? Не всеблагая. Хуевенькая какая-то любовь - враньё на вранье.

URL
2018-08-10 в 18:32 

Не говоря уж о требовании "извольте верить мне без доказательств у Асада точно есть химоружие, а Россия вмешивается в чужие выборы". Джентльмен, епт.

URL
2018-08-10 в 18:45 

семья не верующая, правда в 1990-е покрестили. Но это мода тогда изо всех щелей перла. В целом семья равнодушная. А потом по работе пришлось сталкиваться со священниками-таких кидал поискать надо. И все это с елейными лицами да под молитовки. Причем чем больше церковь тем больше говна в человеке и тем тщательней надо бумаги составлять. И меня отвратило.

URL
2018-08-10 в 18:50 

Верующий анон, чо ж ты про детей больных вопрос изящно обходишь? Давай, отвечай, раз ты Такой Сведующий.

URL
2018-08-10 в 18:58 

таких кидал поискать надо


Потому что если бог есть, то всё дозволено. Всё что угодно можно его именем оправдать - и оправдывали. И инквизицию, и крестовые походы, и домострой, и современные православнутые секты, и терроризм, и геноцид.

URL
2018-08-10 в 19:02 

Забеременела незапланированно, хм, ты, конечно, можешь сделать аборт, но попадешь в ад.
хм, если бы ты выбрала жизнь по заповедям Бога и не трахалась направо и налево, то и не пришлось бы об аборте думать и об аде тоже

URL
2018-08-10 в 19:08 

По идее в бога нужно просто верить. Без доказательств и обоснуя. Иначе не считается и не кошерно. Да и логику искать уже замучились - одно дело что-то объяснить средневековому неграмотному крестьянину, а другое - современному человеку при интернете.

URL
2018-08-10 в 19:42 

Сведующий.
сведущий

URL
2018-08-10 в 19:43 

:lol: Это так забавно, что люди просирают эту единственную жизнь, думая о чём-то мифическом, существование чего не доказано.
Kinder, Küche, Kirche!!!

URL
2018-08-10 в 19:45 

Потом я прочитала "Ангелы и демоны", меня впечатлил факт, что христианство закрепилось только благодаря императору Констатину, а ведь могла бы быть и другая религия.

Эм. Лучше б ты на учебник 5 класса сослался, что ли.
То же мне авторитет...

URL
2018-08-10 в 19:47 


всех верующих считаю ебанатами. всех, без исключения. есть среди них тихие и безобидные ебанаты, с которыми можно взаимодействовать, считая ПГМ легким психическим расстройством, но таких что-то все меньше. чаще попадаются индивиды с тяжелым психическим расстройством, их лечить надо.

распространяю это на все религии

а обычным животным страхом, который испытывает собака, которой очень хочется стащить со стола мясо, но она очень боится, что ее за это хозяин побьет палкой
ой, а то ви таки хотите мне сказать, что те, кто индульгенции покупает или по-другому хорошим прикидывается, не тем же самым занимается
мясо она по-любому спиздит, пусть хоть сто раз боится, просто некоторые собачки умеют потом делать евинную морду и вилять хвостом

а вообще, читайте Лео Таксиля, господамы, и будет вам счастье

URL
2018-08-10 в 19:48 

хм, если бы ты выбрала жизнь по заповедям Бога и не трахалась направо и налево, то и не пришлось бы об аборте думать и об аде тоже
Толсто. А что скажешь насчет изнасилований? Насчет Девы Марии?

URL
2018-08-10 в 19:51 

а вообще, читайте Лео Таксиля, господамы, и будет вам счастье

This!

И ещё отличные книги у Невзорова "Уроки атеизма" и "Отставка господа бога. Зачем России православие?"

URL
2018-08-10 в 19:54 

Насчет Девы Марии?

Это, кстати, моя любимая тема. Нужно быть гением, чтобы из траха на стороне целую религию вырастить.


URL
2018-08-10 в 19:54 

Меня щас закидают тапками, но я вот все разговоры типа "а чо бог то, а чо он это, а чо он думал и т.д.", то есть, приписывание некой условно высшей и непостижимой сущности морали, этики и, главное, образа мысли современного русского человека - это инфантилизм, с которым ни одна религия и рядом не стояла. И полное незнание и нежелание понимать основы философии и психологии даже в рамках общего развития и первого курса института.

Анон, если что, агностик, к православию отношения не имеет.

Анон с фандомом, я к тебе.)

URL
2018-08-10 в 19:55 

Анон всегда считал, что житие раньше было тяжкое и чтобы простые хомосапиенсы не геймовернулись раньше положенного, особенно учитывая продолжительность жизни и из-за страха продолжали служить господам и было придумано облачко с высшими силами.

URL
2018-08-10 в 19:56 

хм, если бы ты выбрала жизнь по заповедям Бога и не трахалась направо и налево, то и не пришлось бы об аборте думать и об аде тоже
+1
Хотя осуждать тоже некошерно.

Пс: Вообще у тех, кого бабушки, астрологи или атеисты натаскивали довольно странное понимание несоблюдения заповедей. Типа их нарушение сродни нарушению обычного закона. Хотя это нарушение законов скорее физических.

Можно прыгнуть из окна, гордо не желая верить в гравитацию.

Можно делать аборты с риском для жизни, здоровья и с вероятностью будущего бесплодия (на лечение которого будет вложено много денег и слез). Или собирать венерические болезни или скандалы из-за разборок с вечно меняемыми (или имеющимися одновременно) партнерами (пока кто-то голову не прошибет). А потом искренне удивляться как такое Боженька попустил.

Можно грабить свой народ, все таща в дом - чтобы этот самый народ всех твоих кровиночек потом посадил на вилы или расстрелял в подвале Ипатьевсокго дома. Или просто забил йух, как польский народ на Разделы Польши и все восстания 19 века - ибо какая разница, кто нас грабит - польский пан, прусский юнкер или русский барин?

URL
2018-08-10 в 20:03 

Можно делать аборты с риском для жизни, здоровья и с вероятностью будущего бесплодия (на лечение которого будет вложено много денег и слез). Или собирать венерические болезни или скандалы из-за разборок с вечно меняемыми (или имеющимися одновременно) партнерами (пока кто-то голову не прошибет). А потом искренне удивляться как такое Боженька попустил.
То-о-олсто!
Медицинский аборт, сделанный простерилизованными инструментами компетентным врачом по рискам рядом не стоял с богоугодными родами, от которых умереть или покалечиться как не фиг делать. Я уже молчу о послеродовой депрессии, накатывающей от счастья материнства.

URL
2018-08-10 в 20:06 

Можно делать аборты с риском для жизни, здоровья и с вероятностью будущего бесплодия (на лечение которого будет вложено много денег и слез).
То ли дело от оздоровительных родов очень даже не вероятно порваться, потерять половину волос и зубов и нажить геморрой. Дурочки не знают какое счастье теряют!

URL
2018-08-10 в 20:07 

А ещё можно не предохраняться и рожать со скоростью пулемёта всех, кого боженька пошлёт. И выглядеть к 40 на 80.

URL
2018-08-10 в 20:08 

А что скажешь насчет изнасилований?
Смотря при каких условиях оно произошло.
К пустоголовым веселушкам, которые идут на пьянку с парнями, или развлекаются динамо с поклонниками будет как-то меньше сочувствия, чем к жертве педофила, начальника или тому, кто случайно оказался не в том месте не в то время.

В общем-то, тут всех под одну гребенку даже тот же Ветхий Завет - при всей его оригинальности для нашего вкуса - не загребал, в зависимости от обстоятельств приравнивая его к убийству (где вина лежала только на насильнике, потому что жертва априори не могла сопротивляться и звать на помощь) или же распределяя на обоих.

URL
2018-08-10 в 20:09 

То-о-олсто!
То есть по другим примерам вопросов не возникло?

URL
2018-08-10 в 20:09 

Ой, блин, а конкретному мироеду очень страшно, что один из его хуйнадцатых потомков через пицот лет богатой жизни и жратвы в три горла всей семьи за счёт чужих пота и крови разпиздячится под наркотой на гелендвагене. Боженька типа наказал. А не были бы они мироедами, то что? Не наказал бы? А наказал голодом и смертью всех детей во втором же поколении за что-то другое? Нахуй идите с такой "справедливостью".

URL
2018-08-10 в 20:10 

К пустоголовым веселушкам, которые идут на пьянку с парнями, или развлекаются динамо с поклонниками будет как-то меньше сочувствия, чем к жертве педофила, начальника или тому, кто случайно оказался не в том месте не в то время.

Ты или охуел, или тролль

URL
2018-08-10 в 20:12 

Ой, блин, а конкретному мироеду очень страшно, что один из его хуйнадцатых потомков через пицот лет богатой жизни и жратвы в три горла всей семьи за счёт чужих пота и крови разпиздячится под наркотой на гелендвагене.

Ну, в наше время это происходит не через поколения, а уже на глазах родителей.
Потому что воровайство сочеталось с наплевательством к воспитанию детишек.

URL
2018-08-10 в 20:14 

К пустоголовым веселушкам, которые идут на пьянку с парнями, или развлекаются динамо с поклонниками будет как-то меньше сочувствия, чем к жертве педофила, начальника или тому, кто случайно оказался не в том месте не в то время.

А щито поделать с дурами, которые не понимают, что значит приглашение от парня "выпить по стаканчику чая на ночь, благо предки уехали". Ну, да, посочувстовать. Немного.

URL
2018-08-10 в 20:16 

В религии не только геймовер под запретом, там целая система. Если использовать ее с умом (а не как злобная бабка посоветует), то эта система эффективнее советов из журналов для подростков или домохозяек. Но если с умом, то зачем нужна чужая, негибкая и несовременная система, если можно создать свою. Ну и при наличии адекватной хорошей семьи это вообще не особо нужно, потому что перенятая от них система ценностей, понятий и привычек будет рабочей и ее не нужно будет создавать с нуля, а можно только слегка подкорректировать под себя. А вот если семья токсична по самое немогу и состоит из агрессивных алкоголиков, то пусть уж лучше будут религиозные заповеди с их "не убей" и "не укради". С ними больше шансов найти верную дорогу к светлому прижизненному будущему.

URL
2018-08-10 в 20:18 

Ну, в наше время это происходит не через поколения, а уже на глазах родителей.
Потому что воровайство сочеталось с наплевательством к воспитанию детишек.


Ротшильдам это расскажи.

URL
2018-08-10 в 20:20 

К пустоголовым веселушкам, которые идут на пьянку с парнями, или развлекаются динамо с поклонниками будет как-то меньше сочувствия
Идешь на пьянку = будешь изнасилована, не идешь на пьянку = динамо и будешь изнасилована. Определись уже.

URL
2018-08-10 в 20:20 

Но если с умом, то зачем нужна чужая, негибкая и несовременная система, если можно создать свою.

Потому что это крайне сложно. И требует некислой такой мыслительной и творческой работы.
Не все на это способны. Не всем это нужно.
Многие план карьеры-то или похудения составить и воплотить не могут.
Не говоря уже про свою систему жизни или хотя бы отладку под себя системы религиозной.

URL
2018-08-10 в 20:21 

Батя мой, как и многие, уверовал в девяностые, когда мне было лет пять. Таскал меня по церквям и монастырям, яйца, свечки, вот это все. Правда, покрестить так и не собрался. Какое-то время я верила в бога, потом, после некоторых внутренних переворотов, стала считать себя атеисткой. Было мне 12 лет, и где-то до 15 я продолжала верить, что бог есть, но считала себя его противницей и называла себя атеисткой. Это у меня было на почве прочтения Божественной комедии, я считала, что существо, забабахавшее такую систему, добрым и милосердным быть не может. Потом, конечно, поняла, что никакого бога вообще нет и быть не может. С тех пор смотрю на верующих как на немного странных взрослых, всерьез верящих в Деда Мороза.
К религиям сейчас отношусь резко враждебно, т.к. у меня с ними в корне не совпадают взгляды на то, как надо жить, и, в частности, как надо жить женщине. А поскольку вокруг меня находятся представители одной конкретной ветви христианства, ей и достается большая часть моей ненависти.

URL
2018-08-10 в 20:22 

Идешь на пьянку = будешь изнасилована, не идешь на пьянку = динамо и будешь изнасилована.
Ты как-то странно связал два примера и две разных ситуации.
Динамо - когда девушка и не да, и не нет не говорит, и не отпускает, и не подпускает. Собака на сене.

URL
2018-08-10 в 20:25 

Динамо - когда девушка и не да, и не нет не говорит, и не отпускает, и не подпускает. Собака на сене.
За ногу приковала?
Ну раз оправдания изнасилований пошли... как говорится, это всё, что надо знать о православных. Хороших воцерковленных девочек не насилуют.

URL
2018-08-10 в 20:26 

Динамо - когда девушка и не да, и не нет не говорит, и не отпускает, и не подпускает. Собака на сене.
За это надо стянуть с нее трусы, а то чо она о себе возомнила, праститутка!

URL
2018-08-10 в 20:29 

В религии не только геймовер под запретом, там целая система. Если использовать ее с умом (а не как злобная бабка посоветует), то эта система эффективнее советов из журналов для подростков или домохозяек.

З.Ы. Я к тому, что для того времени, когда она создавалась, христианская мораль - мораль прогрессивная. Она не стращала и запугивала, а указывала на возможный путь сделать свою жизнь чуточку лучше. Заниматься честным трудом, не спать с первыми встречными, соблюдать умеренность в еде... Ну не было тогда той информации, которая сейчас известна каждому школьнику! Была только религия, которая говорила с массами на понятном им языке.

URL
2018-08-10 в 20:30 

Это у меня было на почве прочтения Божественной комедии, я считала, что существо, забабахавшее такую систему, добрым и милосердным быть не может.

Еще бы.
Ад как место терзания людей создан сатаной.

Даже Богу, чтобы в него пройти, разрушить его стены и вывести оттуда Адама, Еву и ветхозаветных праведников пришлось де-факто стать человеком и пройти через смерть. Это если кому интересно, чем таким важным был занят Христос в субботу, отчего воскрес только в воскресенье. С тех пор Ад стал проницаем, из него стало можно уйти.

Люди сами отдали себя во власть сатаны грехопадением, а потому по умолчанию принадлежат ему, Князю мира сего. Причем, из-за свободы воли, данной человеку, Бог не может любого схватить за ручку и потащить за собой в рай (несмотря на явную самодеятельность в этом вопросе некоторых церковников). Насильно мил не будешь.

URL
2018-08-10 в 20:32 

Ну раз оправдания изнасилований пошли..
Оправданий не было.
Была разница в уровне сочувствия к жертве.

URL
2018-08-10 в 20:33 

это надо стянуть с нее трусы, а то чо она о себе возомнила, праститутка!
Ну если она трахает человек мозг откровенно издеваясь над ним - он сама насильник. Только ментальный.

URL
2018-08-10 в 20:34 

кстати к детям больным раком - это тоже результат свободного выбора человека. когда-то человек, погнавшись за деньгами, не озаботился очистными сооружениями, создав автомобили, не позаботился о чистом воздухе, создав пестициды, не позаботился о здоровье себе подобных, вот и результат - много больных детей
и еще к тем, кто говорит что бог должен реагировать, вот представь, пришла девочка в ночной клуб, хочешь марочку на язык, а тут вдруг бог тебе говорит - не кушай, детка, будет твой будущий ребенок больной, она что, его послушает?? ни в жизнь не поверю
человек выбирает свой путь каждое мгновение
но сейчас в фаворе у людей боги денег, секса и комфорта, так что услышать тихий голос настоящего Бога они, увы, не могут

URL
2018-08-10 в 20:35 

Была разница в уровне сочувствия к жертве.

Да какая кому разница какой у тебя лично уровень сочувствия к разным жертвам изнасилования? У меня вот он одинаковый для всех и что с того? Изнасилованным от этого ни холодно, ни горячо.

URL
2018-08-10 в 20:41 

тут вдруг бог тебе говорит - не кушай, детка, будет твой будущий ребенок больной, она что, его послушает??

По мне большая часть тех, кто такое услышит, выскочит из клуба и побежит заботиться о здоровье и начнет с посещения врача психиатра. Но проверить не могу, не знаю пока ни одного такого случая.

URL
2018-08-10 в 20:41 

Ну хорошо, оставим аборты, там хоть какой-то выбор был, а вот есть у нас мужик Петя, у которого не стоит на соседку Машу, а есть большая и светлая любовь к соседу Васе. И Вася рад бы ответить ему взаимностью, но вот же проблема, в Библии написано, что все гомосексуалисты дружным строем идут в ад. Трахаться со всеми подряд Петя не хочет, он же не блудник, он хочет трахаться только с Васей, прожить с ним до старости и умереть в один день. И что теперь? Почему Пете светло, чисто и искренне любить Машу можно, а Васю нельзя? Чувство одно и то же, Петя и Вася - взрослые дееспособные люди, а вот низзя, и все тут.

URL
2018-08-10 в 20:41 

Даже Богу, чтобы в него пройти, разрушить его стены и вывести оттуда Адама, Еву и ветхозаветных праведников пришлось де-факто стать человеком и пройти через смерть. Это если кому интересно, чем таким важным был занят Христос в субботу, отчего воскрес только в воскресенье. С тех пор Ад стал проницаем, из него стало можно уйти.

Хоть кто-то простым языком объяснил, как и от чего человечество спас ИХ.
И зачем вообще Богу потребовалось воплощаться.
Т. е. это с его стороны была своего рода "разводка" сатаны? Эдакая шпионская операция под прикрытием?

URL
2018-08-10 в 20:45 

так что услышать тихий голос настоящего Бога они, увы, не могут
ахаха, тихий голос бога
ты точно дохуя тролль, вон на гундяя посмотри и всех остальных, кто вроде как этот тихий голос транслируют

URL
2018-08-10 в 20:45 

Даже Богу, чтобы в него пройти, разрушить его стены и вывести оттуда Адама, Еву и ветхозаветных праведников пришлось де-факто стать человеком и пройти через смерть. Это если кому интересно, чем таким важным был занят Христос в субботу, отчего воскрес только в воскресенье. С тех пор Ад стал проницаем, из него стало можно уйти.
Из этого можно сделать только один вывод: бог не всемогущ.

URL
2018-08-10 в 20:45 

Вообще раньше, до христианства, Ад всегда был проницаемым. Евреи рождались и Бог назначал им по жизни миссию, они помирали, Бог их судил, хороших отправлял в Рай, плохих - в Ад, где, внимание, они не оставались навсегда! Там была работа над ошибками, а потом они реинкарнировались и Бог выдавал новый квест. И так должно было продолжаться, пока все люди не усвоят, что нужно НЕ ДЕЛАТЬ, чтобы Бог их в Ад не послал, и все не попадут в Рай. Но потом началось христианство и схему очень резко упростили.

URL
2018-08-10 в 20:45 

Почему Пете светло, чисто и искренне любить Машу можно, а Васю нельзя? Чувство одно и то же, Петя и Вася - взрослые дееспособные люди, а вот низзя, и все тут.
В батарейках полярность тоже плюс и минус.
А на плюс-плюс и на минус-минус как-то не контачит...
Несправедливо.

URL
2018-08-10 в 20:46 

Вообще раньше, до христианства, Ад всегда был проницаемым. Евреи рождались и Бог назначал им по жизни миссию, они помирали, Бог их судил, хороших отправлял в Рай, плохих - в Ад, где, внимание, они не оставались навсегда! Там была работа над ошибками, а потом они реинкарнировались и Бог выдавал новый квест. И так должно было продолжаться, пока все люди не усвоят, что нужно НЕ ДЕЛАТЬ, чтобы Бог их в Ад не послал, и все не попадут в Рай. Но потом началось христианство и схему очень резко упростили.
Анон, честно, ты читал Библию?

URL
2018-08-10 в 20:47 

Аноны-веруны, а вы читали труды Св. Пигидия?

URL
2018-08-10 в 20:47 

Анон, честно, ты читал Библию?
Я читал Библию. И Коран читал. И, что не менее важно, я читал Тору и Каббалу.

URL
2018-08-10 в 20:50 

Вообще раньше, до христианства, Ад всегда был проницаемым. Евреи рождались и Бог назначал им по жизни миссию, они помирали, Бог их судил, хороших отправлял в Рай, плохих - в Ад, где, внимание, они не оставались навсегда! Там была работа над ошибками, а потом они реинкарнировались и Бог выдавал новый квест. И так должно было продолжаться, пока все люди не усвоят, что нужно НЕ ДЕЛАТЬ, чтобы Бог их в Ад не послал, и все не попадут в Рай. Но потом началось христианство и схему очень резко упростили.

Реинкарнация противоречит идее монотеизма чуть более чем полностью.
Потому что при этой теории идет разрушение личности (образа и подобия Бога), которая слагается из конкретной плоти, души и конкретного жизненного опыта.
Хотя, конечно, в христианстве эту идею допилили до особо важного уровня - отчего именно в этой цивилизации возник индивидуализм и такое уважение к личности.

URL
2018-08-10 в 20:53 

Реинкарнация противоречит идее монотеизма чуть более чем полностью.
Анон, я за что покупал, за то и продаю. Сам прихуел, когда узнал, что современные иудеи, в том числе и ультраортодоксальные, абсолютно уверены в реинкарнации и у них это положение еще со времен Моисея не менялось. А так как христианство, как и мусульманство, религии авраамические, и Иисус сам говорит о том, как важно соблюдать каждую букву еврейского закона, получается по логике, что никто эту хрень с реинкарнацией не отменял.

URL
2018-08-10 в 20:54 

Я читал Библию. И Коран читал. И, что не менее важно, я читал Тору и Каббалу.

Прости не поверю.
Потому что тогда тебе Тору и Библию противопоставить было бы сложно.
Кто не в курсе: Тора - это первые пять книг Ветхого завета.

URL
2018-08-10 в 20:59 

Анон, я за что покупал, за то и продаю. Сам прихуел, когда узнал, что современные иудеи, в том числе и ультраортодоксальные, абсолютно уверены в реинкарнации

То, что религия иудеев после событий 1 века превратилась в типовую языческую религию с астрологами и мистикой и внешними атрибутами монотеизма - не секрет.

и у них это положение еще со времен Моисея не менялось.
Не было этого. Пятикнижие не знает ни одного реинкарнированного.

URL
2018-08-10 в 21:05 

Ок, анон, чтобы не быть голословным, сейчас начну приводить конкретные цитаты. Дабы ты знал, Тора - это не только пятикнижее. Тора делится на устную и письменную, и вот пятикнижие ветхого завета - это письменная. Устная - это Талмуд.

Теперь берем часть Талмуда под название Зогар:
"Пока человек не преуспевает в своем предназначении в этом мире, святой, Благословен Он, умерщвляет его и вновь дает душе воплощение, снова и снова." (Зоѓар I 186б)
"Все души являются объектом реинкарнации, но люди не знают пути Святого, благословен Он! Они не знают, что предстают перед судом, подобно тому как это происходит перед приходом души в этот мир, так и после того, как души покидают тело. Они не в состоянии увидеть многих реинкарнаций и тайных движений, которые им приходится на себе испытать, и количества обнажённых душ и множества беззащитных душ, странствующих по другому миру, неспособных проникнуть и познать замыслы за завесой Царского Дворца. Человек не знает, что души движутся по орбите, как камень, брошенный из рогатки. Но неизбежно время, когда эти тайны будут раскрыты." (Зоѓар II 99б)

Следующей книгой Талмуда, которая говорит о реинкарнации, будет Сефер ѓа-бахир, «Книга яркого света», которая как раз и рассказывает, почему происходит так, что с хорошим человеком случаются плохие вещи. Потом о ней же пишет Рамбан Менахм Реканти, Рабейну Бахья, и, самое интересное для нас, рабби Хаим Виталь, который спецом написал книгу Шаар а Гильгулим, "Врата реинкарнации", и по учениям его и его учителя потом Бааль-Шем-Тов, основатель хасидизма, и составил свое учение.

Так вот, в устной Торе, то бишь Талмуде, ОЧЕНЬ много написано про реинкарнацию. Библия же на устную Тору ссылается мало, хотя вообще по идее обязана, это такая же обязательная часть Торы, как и пятикнижие.

URL
2018-08-10 в 21:11 

То, что религия иудеев после событий 1 века превратилась в типовую языческую религию с астрологами и мистикой и внешними атрибутами монотеизма - не секрет.
Вполне возможно. Но пока Иисус не отменил свои слова о том что „Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном»( Мф 5,17-19), таки да, все заповеди должны исполняться. И все - это значит вообще все, в том числе и те, которые приравнивали слова мудрецов к Торе. И, кстати, обязывали соблюдать кашрут, Субботу, дресс-код и прочие такие неудобные в современной жизни ограничения. Помнится, говорил я на эту тему с батюшкой, правда, не русской, а коптской православной церкви, те вот реально живут в условиях ограничений и притеснений по религиозному признаку, а не ходят в церковь потому, что модно, так что более верующие, так он мне подтвердил, что да, так и есть, вообще-то должны, но плоть слаба, пусть уж паства хотя бы по минимуму выполняет, чем вообще никак.

URL
2018-08-10 в 21:12 

это тоже результат свободного выбора человека. когда-то человек, погнавшись за деньгами, не озаботился очистными сооружениями, создав автомобили, не позаботился о чистом воздухе, создав пестициды, не позаботился о здоровье себе подобных, вот и результат - много больных детей

Ага-ага. Вот только очистные не ставят одни люди, а дети болеют совсем у других - у тех, чьего мнения по поводу очистных никто не спрашивал. А у тех, кто на чужом здоровье себе миллионы и миллиарды делает, как раз всё в шоколаде.

URL
2018-08-10 в 21:15 

Еще бы.
Ад как место терзания людей создан сатаной.

Ад это другие :-/

URL
2018-08-10 в 21:24 

Почему Пете светло, чисто и искренне любить Машу можно, а Васю нельзя? Чувство одно и то же, Петя и Вася - взрослые дееспособные люди, а вот низзя, и все тут.

Бог - это творец всего сущего и учредитель законов жизни и смерти. Вот Он захотел сделать именно так, чтобы люди разного пола любили друг друга и вступали друг с другом в интимные отношения. Без обоснований. Просто Тот, кто всех нас создал - Он так захотел. Все очень просто на самом деле.

URL
2018-08-10 в 21:30 

Устная - это Талмуд.

Анон, книги, которые ты мне приводишь - появились в середине 2 века. И по большей части являются комментариями. То есть к древней иудейской религии они отношение имеют не большее, чем христианство или мусульманство.

Оформление Талмуда шло примерно в это время (до 6-7 века). Устная Тора - ее важность - стала следствием погрома Иерусалима римлянами и разрушения ими Храма (то есть исчезли прежние нормативные институты). А устная она на то и устная, что народ там от щедрот своих налепит веру и в барабашек - только дай ему волю. Деградация церковной культуры и в СССР привела к тому, что о православии у нас знают на уровне святой воды, куличей и пасхи и правильного раскладывания пасьянса из свечек, а там шок был еще более сильный.

То, насколько евреи стали оригинальными в трактовке монотеизма, хорошо видно, например, по пасквилю, написанному примерно в то время против христианства. Что, мол, Христос стырил тайное имя Бога и им творил свои чудеса. А развеялись они из-за того, что Иуда на него подрочил, и тот стал "нечистым" (мана ушла). Такое написать мог только язычник с типично магическим видением мира, который при этом допускает идею, что Бога-Творца можно что-то заставить делать против его воли (или что реликвия может действовать в руках того, что неверует и ее недостоин). Просто помахай бумажкой с его именем - и тот будет тебя слушаться аки какой-то жалкий дух - шамана.

URL
2018-08-10 в 21:31 

*кто неверует

URL
2018-08-10 в 21:32 

Бог - это творец всего сущего и учредитель законов жизни и смерти. Вот Он захотел сделать именно так, чтобы люди разного пола любили друг друга и вступали друг с другом в интимные отношения. Без обоснований. Просто Тот, кто всех нас создал - Он так захотел. Все очень просто на самом деле.
Это выглядит так, как будто кто-то играет в огромные Симсы. Захочет - рандомно устроит хорошую жизнь, а захочет - замучает. Свобода воли включена, но в любой момент можно переключиться на конкретного Симса и начать делать, что хочется. А, еще есть консоль с модами и большинство программных ништячков доступно, но что-то все-таки скрыто программным кодом, поэтому и говорят, что бог всемогущ, хотя на деле это не совсем так. Но в таком случае богу должно быть вообще пофиг, что там случается с Симсами, то есть людьми, после смерти, они уже отыгранный материал, а вот рассказать Симсам сказку о том, что будет, если не слушаться какого-то арбитрарного набора правил, а потом с попкорном наблюдать, будут ли реально слушаться - это тема. Начинают не слушаться совсем уж активно - можно устроить им неприятности, а можно не устраивать, а просто посмотреть, что будет.

Помнится, в Симс Средневековье, игрока так и называли "Смотрящий", и Симсы в игре верили в этого "Смотрящего", как в бога. Аллюзия более чем понятная.

URL
2018-08-10 в 21:33 

Вот Он захотел сделать именно так, чтобы люди разного пола любили друг друга и вступали друг с другом в интимные отношения. Без обоснований. Просто Тот, кто всех нас создал - Он так захотел.
Да нас не колышет, чего он хочет.

URL
2018-08-10 в 21:35 

Ананасы, зря вы спорите с верунами в контексте "если предположить, что бог есть". Они свои сказочки знают лучше, чем вы, и за много тысячелетий насочиняли уверток. Бога просто нет. Ни всеблагого, ни всесильного, ни жестокого козла, ни еврейского, ни христианского, никакого.

URL
2018-08-10 в 21:36 

Бога просто нет.
Докажи. :-D

ПС: Если всерьез - то не доказуемо ни то, ни другое.

URL
2018-08-10 в 21:37 

О, блин. Русским бог дал только одну заповедь: писать "не" с глаголами раздельно. Всё остальное - это были примеры.

URL
2018-08-10 в 21:38 

Докажи.
Доказывают наличие.

URL
2018-08-10 в 21:39 

не доказуемо ни то, ни другое.

То, что недоказуемо, не существует.

URL
2018-08-10 в 21:41 

Анон, книги, которые ты мне приводишь - появились в середине 2 века. И по большей части являются комментариями. То есть к древней иудейской религии они отношение имеют не большее, чем христианство или мусульманство.
Анон, ты начал с того, что я не читал Библию и Тору, я тебе начал доказывать, что нет же, читал, но нашел все эти книги полными противоречий и неувязок, и ткнул в самую меня в свое время потрясшую, но далеко не единственную. Теперь ты мне доказываешь, что тот Талмуд, который сами евреи считают частью Торы, на самом деле не часть Торы. Ок, я просто говорил с ортодоксальными раввинами и думал, что вот они-то знают, что у них считается, а что не считается, но возможно ты закончил иудейскую йешиву и знаешь лучше них. Бывает. Талмуд тебя не очень интересует, окей. Пятикнижие ветхого завета достаточно авторитетно? Новый завет? Скажешь мне, что там нет ни одной неувязки и логического противоречия?

URL
2018-08-10 в 21:44 

минутка баяна
читать дальше

URL
2018-08-10 в 21:45 

Это выглядит так, как будто кто-то играет в огромные Симсы.

Скорее возится с большим детсадом.

У симсов по умолчанию нет свободы воли - и это главное отличие. Самое ключевое, а не так между делом.

Создай Бог человека совершенным и не способным на зло и противостояние с Богом (недаром свой избранный народ в в ВХ он называет "Израиль", что означает и "идущий к Богу" и "борющийся с Богом") - человек был бы просто куклой, программой с набором алгоритмов.

А тут никогда не знаешь - чего от него можно ждать. Зато и когда тебя эта не-кукла любит (тогда как она способна и не любить) - в 1000 раз приятнее, чем рафинад от безвольной куклы.

URL
2018-08-10 в 21:48 

Доказывают наличие.
Неа. И то, и другое.

URL
2018-08-10 в 21:51 

Скажешь мне, что там нет ни одной неувязки и логического противоречия?

Неувязка - это одно. Это может быть следствием переписываний, переводов, компиляций разных источников в одну книгу.

Полное противоречие излагаемой системе взглядов - это другое.

URL
2018-08-10 в 21:51 

Так вот, в устной Торе, то бишь Талмуде, ОЧЕНЬ много написано про реинкарнацию. Библия же на устную Тору ссылается мало, хотя вообще по идее обязана, это такая же обязательная часть Торы, как и пятикнижие.


Талмуд - это толкования Танаха (Ветхого Завета) еврейскими книжниками, т.е. казуистика в чистом виде (жонглирование смыслами с определенными целями) в смеси с гностическими построениями и народными преданиями. И идеи о реинкарнации берут свое начало в ближневосточном гностицизме, а никак не в Ветхом Завете. Как правильно сказал Господь - Он действительно пришел исполнить Закон. И Закон исполнился - после того, как Сам Господь воплотился в человеческом облике и принес Себя в жертву во искупление грехов человечества. После этого события иудаизм как религия полностью потерял смысл, о чем также сказал Господь. Иудеи просто проигнорировали произошедшие на их глазах наиглавнейшие события мировой истории и продолжили совершение ритуальных действий, которые полностью лишились внутреннего содержания и смысла. Поэтому современный иудаизм в лице всех его разновидностей - от доталмудических самаритянского, караимского, фалашского и бней-исраэльского вариантов иудаизма и до классического раббанизма, а также хасидизма и каббалистики - это синкретический коктейль, лишенный внутренней логики и существующий как "вещь в себе", которая никуда не ведет, если не сказать более. Кстати, Сам Господь очень хорошо именно об этом и сказал...

URL
2018-08-10 в 21:52 

У симсов по умолчанию нет свободы воли - и это главное отличие. Самое ключевое, а не так между делом.
На самом деле от программы зависит. У той, которая в игрушке - да, не особо, там просто алгоритм, а вот если ты подключишь самообучающуюся нейронную сеть, которая сама себя будет настраивать, и дашь ей достаточно взаимодействий для прогресса - пожалуйста, у твоей программы появляется свобода воли, она будет выбирать, что делать, не потому что ты ей приказал, а на основании собственных выводов, и вот эти выводы могут сильно противоречить очевидному решению, видимому инженеру-программисту, и отнюдь не заложены изначально, в этом и весь смысл самообучающейся системы, что ее не программируют от и до. Вообще уже сейчас у человечества есть все ресурсы, чтобы создать полностью самообучающуюся систему со свободой воли, но никто не станет этого делать, чтобы не создать новый Скайнет. А вот гипотетически бог, если ресурсы и желание были, мог бы и создать.

URL
2018-08-10 в 21:56 

Неувязка - это одно. Это может быть следствием переписываний, переводов, компиляций разных источников в одну книгу.
Стоп, а как же утверждение, что Библия - священное писание, которое дано людям Богом, поэтому не может содержать ошибок? Почему какие-то части Библии - это последствия неувязок и логических проебов, а какие-то - непреложная истина? И кто решает, какие где?

URL
2018-08-10 в 21:57 

Как правильно сказал Господь - Он действительно пришел исполнить Закон.

Возможно учение о реинкарнации у евреев появилось как закрытие этой самой бреши в информации о посмертной судьбе. И христианство тут стало своего рода катализатором (очень сильно било этим в глаза).

URL
2018-08-10 в 22:15 

А тут никогда не знаешь - чего от него можно ждать. Зато и когда тебя эта не-кукла любит (тогда как она способна и не любить) - в 1000 раз приятнее, чем рафинад от безвольной куклы.

Атлищн. Дать так называемую свободу воли (хотя то, о чём ты говоришь, ащет свобода выбора), и при этом зажать доказательство ключевой информации - это называется наебалово. И со стороны бога в твоем изложении - он просто банкует в казино, заставляя людей играть краплеными картами. Скотина, мелкий жулик. За такое не любят, за такое канделябром по литсу бьют.

URL
2018-08-10 в 22:16 

Стоп, а как же утверждение, что Библия - священное писание, которое дано людям Богом, поэтому не может содержать ошибок? Почему какие-то части Библии - это последствия неувязок и логических проебов, а какие-то - непреложная истина? И кто решает, какие где?

Гм. Библия - плод работы, как Бога, так и человека. Отношения человека с Богом - формой проявления которых является и Библия - всегда диалог.

По сути она верна - и иногда (особенно при наличии житейского опыта и знаний психологии, политики и истории) это видно особенно четко. Но это не отменяет чисто формальных косяков (например. известное издание в Англии Библии с заповедью "прелюбодействуй" (без частицы "не").

Плюс Новый завет во многом отменяет завет Ветхий, который по большей части представлял собой скорее свод правил для детей (за это конфетку дам, за это - накажу), чем общение по существу. Потому что на некотором уровне развития с человеком общаться всерьез проблематично (трехлетке проще сказать - не суй пальцы в розетку, чем дать урок по БЖД). Так и народ на определенный степени развития просто не воспримет идей жертвенности и т.п. Потому что всем нужно чудесатостей и побед над врагами с земными ништяками вот прям щаз, на его жизни и на его глазах.

Кто решает кто где? Да понимание собственно главных идей решает.
Или хотя бы начала философии и религиоведения.

URL
2018-08-10 в 23:12 

Гм. Библия - плод работы, как Бога, так и человека. Отношения человека с Богом - формой проявления которых является и Библия - всегда диалог.
Короче, Библия - это такой древний вариант Гарри Поттера. Фэнтези-книжка, в которой, однако, даются весьма годные уроки морали и философии, ну и заодно обрисовывается пусть и не всегда проходящая чек на инсэйнити, но если не задумываться сильно, вполне рабочая модель мироздания. Нуок, в таком варианте еще можно понять. И чудеса Ветхого Завета тогда гораздо органичнее, и иисусовы чудотворные деяния понятны - на одном морализаторстве долго не продержишься, надо народу экшена додавать.

URL
2018-08-10 в 23:18 

И кстати, мне кажется, мы отклонились от темы, тут была дискуссия о бывших православных и причинах, побудивших их отойти от православия, а не о превосходстве одной религиозной системы над другой.

URL
2018-08-11 в 03:32 

Меня в детстве крестили. По итогу оказалось, что я гей, а религиозные люди нас не любят. Так вот и потянуло в атеисты, наверно. Однако даже не будь я геем, наверно не верил бы.

URL
2018-08-11 в 10:24 

Я совершенно ровно отношусь к вере, но на дух не выношу верунов (как и все остальных, кто насильно пихают свое посторонним, будь то верующие, веганы или феминистки) и РПЦ.

URL
2018-08-11 в 11:26 

Лет семь назад пришла в православную церковь по, тксзть, велению сердца. Читала много религиозной литературы, Флоренского, Меня, письма оптинских старцев, вот это вот все.
Была уверена, что вот оно, наконец истина в последней инстанции найдена, надо просто держаться за неё и закрывать глаза на несоответствия, потому что "искушения". Несколько лет была истово воцерковленной, держала все посты, каждое воскресенье ездила на службу в церковь на другом краю города, исповедовалась-причащалась, ездила в паломничества по монастырям - короче, жизнь была очень интересная.:laugh:
Вот только вопросов стало накапливаться все больше и больше, а глаза держать закрытыми удавалось все меньше.
И в один прекрасный - или ужасный - день все отвалилось. Поняла, что идеализировала, на церковь вообще смотрела через розовые очки, и не "искушение" это было, а просто доводы рассудка и элементарный здравый смысл. Ну и постоянно всплывающие некрасивые факты с иерархами в главных ролях отрезвили окончательно. Православная церковь любит выступать в том смысле, что они единственные оставшиеся хранители "истинной веры" и её канонов, скрепы и все такое, а по факту это грандиозно разросшаяся опухоль с неумеренными аппетитами, жесткой внутренней иерархической системой, огромной сферой влияния и невероятным лицемерием в словах и действиях. Чудище обло, огромно, стозевно и лайя.(с)
Да тот же храм Христа-Спасителя, "лужковский самовар" - это же давно не храм, а бизнес-центр, головной офис мега-корпорации.

URL
2018-08-11 в 11:33 


Бог - это творец всего сущего и учредитель законов жизни и смерти. Вот Он захотел сделать именно так, чтобы люди разного пола любили друг друга и вступали друг с другом в интимные отношения. Без обоснований. Просто Тот, кто всех нас создал - Он так захотел. Все очень просто на самом деле.

И, таким образом, получается, что Вася и Петя любят друг друга по божьему велению, а пожениться не могут по нему же. Очень последовательно, бог!

URL
2018-08-11 в 14:01 


Да тот же храм Христа-Спасителя, "лужковский самовар" - это же давно не храм, а бизнес-центр, головной офис мега-корпорации.


Анончик, но православие - это же отнюдь не только (и не столько) РПЦ, но и еще 15 (пятнадцать) поместных автокефальных Церквей, никак не связанных с РПЦ, кроме как общей богословской доктриной. Это такие Церкви, как Александрийская, Синайская (обе в Египте; не путать с Коптской церковью, которая является не православной, а монофиситской нехалкидонской, так же как армянская, эфиопская и якобитская церкви), Антиохийская (ее епархии находятся на территории Сирии, Иордании, Ливана), Иерусалимская, Кипрская, Элладская, Грузинская, Болгарская, Сербская, Албанская, Румынская, Польская, Чехо-Словацкая, Американская, ну и - Константинопольская. И священноначалие многих из вышеперечисленных Церквей ведет совершенно иную жизнь, нежели иерархи РПЦ.

И, таким образом, получается, что Вася и Петя любят друг друга по божьему велению, а пожениться не могут по нему же. Очень последовательно, бог!

Ну вот где Господь повелел, чтобы люди вступали в однополые отношения, а? Не делал Он такого. А однополые отношения явились следствием искажения богоподобной природы человека, созданного по образу и подобию Божьему, первородным грехом. В последующий период развития человечества сатана активно поддерживал всевозможные перверсии человеческого поведения, начиная от пьянства, обжорства, лености и заканчивая блудом, прелюбодеянием и однополыми связями. Господь освободил Своей искупительной жертвой все человечество из-под власти первородного греха. Но сатана никуда не делся, и продолжает склонять людей ко грехам. Чтобы этому противостоять, необходима решимость самого человека, а вместо этого люди только и делают, что ищут "отмазки" и обоснования своим грехам. Как-то так.

URL
2018-08-11 в 14:05 

Ну вот где Господь повелел, чтобы люди вступали в однополые отношения, а? Не делал Он такого. А однополые отношения явились следствием искажения богоподобной природы человека, созданного по образу и подобию Божьему, первородным грехом. В последующий период развития человечества сатана активно поддерживал всевозможные перверсии человеческого поведения, начиная от пьянства, обжорства, лености и заканчивая блудом, прелюбодеянием и однополыми связями. Господь освободил Своей искупительной жертвой все человечество из-под власти первородного греха. Но сатана никуда не делся, и продолжает склонять людей ко грехам. Чтобы этому противостоять, необходима решимость самого человека, а вместо этого люди только и делают, что ищут "отмазки" и обоснования своим грехам. Как-то так.

Что этот анон делает в обители зла и греха т.е. дайри?

URL
2018-08-11 в 14:24 

Спасибо за внесение ясности в вопрос, анон14:01, но я как раз об нашу дражайшую РПЦ споткнулся(

URL
2018-08-11 в 17:00 

Грех - это все, что без любви. Все, что с любовью - не грех.

URL
2018-08-11 в 18:30 

Грех - это все, что без любви. Все, что с любовью - не грех.

Альтернативное богословие?)))))

URL
2018-08-11 в 19:03 

Это притча такая есть.

URL
2018-08-11 в 23:55 

Когда атеисты начинают задаваться вопросом типа почему бог позволяет маленьким детям мучительно умирать, я ставлю на таких атеистах крест. Вы не настоящие.

Агностиков, кстати, люто ненавижу. Как и всех верующих, какими бы безобидными они не были для социума. Для меня, культивация этого дерьма, в любом виде неприемлема.

Некрещеная в третьем поколении, и никогда не приобщалась к богу семьей.
Но в детстве помню как нас с сестрой подруги обижали тем, что у нас нет крестиков, и мы пошли с ней и купили огромные недетские кресты с выпуклыми иисусами )) и естественно никогда их не носили

Самое моё яркое впечатление о детстве и вере это как малознакомая соседка по даче в первом разговоре начала рассказывать нам с сестрой что всё создал боженька, мы были очень мелкими, но я отчетливо помню отвращение, которое испытала.

URL
2018-08-12 в 00:20 

Родился в деревенском сортире. Прямо в самой выгребной яме. Всем известный долбоеб и кретин. В народе — урод. В магазине — алкоголик и блевун. В экономике, так сказать, вытирайте за собой рвотные массы. Кровоблюйство и простая рыготина портят климат на Земле и отравляют нашу с вами экологию.. Пожираем несвежую кровяную колбасу — получается мелена.

URL
2018-08-12 в 02:29 

Родился в деревенском сортире. Прямо в самой выгребной яме. Всем известный долбоеб и кретин. В народе — урод. В магазине — алкоголик и блевун. В экономике, так сказать, вытирайте за собой рвотные массы. Кровоблюйство и простая рыготина портят климат на Земле и отравляют нашу с вами экологию.. Пожираем несвежую кровяную колбасу — получается мелена.

Продолжай, расскажи ещё.

URL
2018-08-12 в 03:15 

Ну вот где Господь повелел, чтобы люди вступали в однополые отношения, а? Не делал Он такого.
Ну кагбе любовь же врое как от бога твоего идёт, значит он и повелел.

URL
2018-08-12 в 08:52 

Ну кагбе любовь же врое как от бога твоего идет, значит он и повелел.

Понимаешь ли в чем дело - в адекватности перевода с языка оригинала! В греческом языке существует три слова для обозначения того, что в славянских языках называется словом "любовь". По-гречески это будет: а) филия - это любовь к людям вообще, к Богу, к Родине, и т. д.; б) эрос - это любовь сексуального характера; в) агапе - это любовь к ближним - к детям, к родителям, к братьям/сестрам, к друзьям и т. д.. Так вот Господь когда говорил о любви, Он употреблял слово "агапе", а никак не "эрос", понимаешь? И только неразвитость славянских языков является причиной того, что совершенно ясные понятия и построения, выраженные в Священном Писании на иврите, арамейском или греческом языках, на церковнославянском - искажают смысл оригинала. Это как с фразой, сказанной апостолом Павлом: "а жена да убоится мужа своего". В оригинале по-гречески употреблено слово "тимориа", что означает - "благоговение", тогда как "бояться" по-гречески - это "фовасте". Но почему-то переводчики решили исказить смысл слов апостола, в итоге имеем фэйковое обоснование тирании мужа по отношению к жене, тогда как в оригинале говорится о том, что жена должна благоговеть перед мужем, как он благоговеет перед Господом. Тоже не образец гендерного равенства, но и не разрешение на притеснение жены.

URL
2018-08-12 в 09:57 


Понимаешь ли в чем дело - в адекватности перевода с языка оригинала!

Боюсь, что тебя здесь не поймут, анон. Здесь принято задавать типа ехидные (на самом деле нет) вопросы про "а как бог чо?!" и в большинстве своем не способны понять именно философскую и психологическую подоплеку что веры, что религии.
А за рассказ об особенностях перевода спасибо. Интересно. А есть ещё какие-нибудь такие вещи, которые из-за разницы языков трактовали превратно?

Анон-не-христианин

URL
2018-08-12 в 10:48 

Здесь принято задавать типа ехидные (на самом деле нет) вопросы про "а как бог чо?!" и в большинстве своем не способны понять именно философскую и психологическую подоплеку что веры, что религии.
Ты не прав, анон.
Философская и психологическая подоплека религии никак не мешают церкви срать людям в головы. Где недостаток образования и вообще желания разбираться, там церковь боженькой всё объяснила, это не плохо, но что свод полезных только для самой церкви правил заодно подсунула - это плохо. К одной и то же вере обращается отчаявшийся, которому негде больше искать опоры, и урод, который сочувствие к жертвам изнасилования испытывает в зависимости от длины юбки. Иными словами, религия дает на рубль, а спрашивает на сто рублей. Тут погладила по голове, там уебала со всей дури.

Кстати, раз тред всё-таки про истории. У меня при переходе от православия к атеизму был период: вера отдельно - религия отдельно, это на земле, дескать всё переврали, но господь-то всемогущ! Не-а, это вера в доброго царя, который не видит и не знает.

Понятно, что имеют в виду те, кто пишет про ненастоящих атеистов, мол, обиделись на бога, разочаровались и требуют ответов. Нет. Не то. Разочарование есть, но разочарование в себе: и в это я верила?

URL
2018-08-12 в 11:07 

в большинстве своем не способны понять именно философскую и психологическую подоплеку что веры, что религии.


В мультифандоме это называется "хэдканон". "Дед Мороз существует, но он вовсе не такой, каким его представляет большинство, а какой он на самом деле знаю я один". Ну, или я и кучка "избранных"-сектантов. И понеслись пейринговые войны и раскладкосрачи.
Тоже дичь. Зло всё это. Всё, что с верой связано, включая религию.

URL
2018-08-12 в 16:16 

И понеслись пейринговые войны и раскладкосрачи.
Хмммм, хорошее сравнение с христианским разделением на разные течения. Особенно хорошо то, что автор канона уже свалил и не торопится твиттерить, как правильно.

URL
2018-08-12 в 23:39 

большинстве своем не способны понять именно философскую и психологическую подоплеку что веры, что религии
приосанился, молодец

я принципиально отказываюсь понимать любую подоплёку, чай не в тёмные века живём, чтобы религия вообще всё заменяла
не люблю слабаков, которым боженька вместо мозга - окнорм
нужна помощь в жизненной ситуации - есть исследования по психологии и психофизиологии, как работает мозг, и чего ему надо
нахера при этом совместно распевать гимны, целовать заразные картины и давать бабло на лексусы тем, кто вроде как должен быть бескорыстным, я понимать отказываюсь
как и веру в то, что твои проблемы решатся путём тщательных молитв, а не мотивирующего поджопника себе самому
и это я ещё не начинаю про веру в загробное (серьёзно, блять?)

URL
2018-08-13 в 00:00 

Оголтелые атеисты вызывают стойкое отторжение своей танковой безаппеляционностью, животной агрессивностью и перманентным желанием оскорбить. Поэтому в жизни стараюсь держаться от них как можно дальше.

URL
2018-08-13 в 00:11 

чай не в тёмные века живём, чтобы религия вообще всё заменяла
не люблю слабаков, которым боженька вместо мозга - окнорм
нужна помощь в жизненной ситуации - есть исследования по психологии и психофизиологии, как работает мозг, и чего ему надо
нахера при этом совместно распевать гимны, целовать заразные картины и давать бабло на лексусы тем, кто вроде как должен быть бескорыстным, я понимать отказываюсь
как и веру в то, что твои проблемы решатся путём тщательных молитв, а не мотивирующего поджопника себе самому
и это я ещё не начинаю про веру в загробное (серьёзно, блять?)


Я ж говорю: не понимаешь.

URL
2018-08-13 в 00:13 

Оголтелые атеисты вызывают стойкое отторжение своей танковой безаппеляционностью, животной агрессивностью и перманентным желанием оскорбить. Поэтому в жизни стараюсь держаться от них как можно дальше.


Плюс много. Сама неверующая, но повсеместное хамство и тупизна "коллег по цеху" просто вымораживают.

URL
2018-08-13 в 00:52 

на слабаков обиделись?
ну идите, помолитесь, вдруг поможет... молнией, там, по темечку меня ошарашит, или выйдет медвед из лесу и порвет, горящие уголья, опять же

URL
2018-08-13 в 00:56 

:lol:
То есть слова про неверующих анонов ты старательно игноришь, да? Прям как упоротый с пгм, который дал ше своих доктрин не видит.

URL
2018-08-13 в 01:19 

на слабаков обиделись?

Ну да, ну да. Ведь это же "слабаки" создали все то, что называется человеческой цивилизацией - заложили основы всех ныне имеющихся наук, построили мощные государства - от Шумера и Вавилона, Древнего Китая и Индии, Персидской империи, греческих городов-полисов - до могучих империй нового времени - Испанской, Британской, Османской, Российской, Австро-Венгерской, Японской, дали человеку понимание своего внутреннего мира и самоуважение, сформировали все действующие варианты общественного устройства, и т. д. и т. п.. А что сделали атеисты, кроме нескольких кровавых переворотов, называемых революциями? Им похвастаться реально нечем. Но истошно поорать о "мракобесии/клерикализме/средневековье/дикости/как же верующие всех заебали, когда же они уже все здохнут!!! - тут товарищи атеисты равных себе не имеют.

URL
2018-08-13 в 01:42 

Эй, эй, вы достижения язычников к своему монотеизму не приплетайте! Вы их искореняли - и заодно загнали человечество на тысячелетие в темные века.

URL
2018-08-13 в 01:42 

А что сделали атеисты, кроме нескольких кровавых переворотов, называемых революциями?

И правда. Всего лишь дали возможность хоть кому-то на Земле, кроме наследственно роскошествующих элит, не жить в полнейшем говнище.

URL
2018-08-13 в 02:04 

Эй, эй, вы достижения язычников к своему монотеизму не приплетайте! Вы их искореняли - и заодно загнали человечество на тысячелетие в темные века.
но они же тоже ВЕРИЛИ!!!111

URL
2018-08-13 в 02:13 

Ой, они так же верили, как мы в микроволновки. Отношение к богам было не сакральное, а вполне практическое.

URL
2018-08-13 в 02:49 

Ничо не знаю, мне до сих пор электричество и микроволновка кажутся чем-то божественным и этим явно управляют какие-то духи. Да, я знаю про электроны и тепловую радиацию, в курсе законов Кирхгофа и могу собрать простенькую схемку, но все равно как эта хрень работает?!

URL
2018-08-13 в 03:23 

Вот и я об этом: маленькие электрончики бесконечной цепочкой идут по проводам и в котомках за плечами несут заряды... :alles::lol:
Но при этом нам ничто не жмёт включать и выключать вилку из розетки, при случае крыть технику крепким словцом, отправлять её в мусорку, когда сломается - и это очень далеко от сакральности веры в Единого. Вот и у греков с римлянами и их богами были примерно такие же отношения)
Поэтому они, может, и верили в шашни Юноны или в заколдованного мальчика Нарцисса, но двигать науки это им не мешало. А монотеизм - ещё как мешает.

URL
2018-08-13 в 08:28 

А монотеизм - еще как мешает.

Да-да, именно поэтому были Ньютон, Левенгук, Гарвей, Коперник, Кеплер, Декарт, Улугбек, Авиценна, Ломоносов, и целый сонм иных деятелей науки из числа народов, исповедующих монотеистические религии.
Кстати, вклад Древнего Рима в любую науку, кроме юриспруденции и военного дела - ничтожен. А вот влияние Древней Греции на развитие философско-религиозной и научной мысли в Европе трудно переоценить.

URL
2018-08-13 в 09:17 

Отношение к богам было не сакральное, а вполне практическое

Вера - это не сакральность/практичность (для этого существует термин в религиоведении - "модус поклонения"). Вера-это уверенность в реальном существовании сверхестественного невидимого мира, который может влиять на события и людей в посюстороннем материальном мире. А в это верят и язычники, и представители всех без исключения религиозных систем - даоцентрических, кармических, гностических, монотеистических.

URL
2018-08-13 в 09:19 

я верю в электичество! я с вами, чуваки!

URL
2018-08-13 в 09:43 

Так вот Господь когда говорил о любви, Он употреблял слово "агапе", а никак не "эрос", понимаешь?

Господь не говорил по-гречески. Греческое Писание - перевод с арамейского.

URL
2018-08-13 в 11:05 

были Ньютон, Левенгук, Гарвей, Коперник, Кеплер, Декарт, Улугбек, Авиценна, Ломоносов

И чем это для некоторых из них закончилось? Ты б ещё Бруно с Галилеем вспомнил, бгг.
Декарта и Коперника церковь преследовала.
Тот же Декарт и Ньютон пытались доказать существование бога - как истинным ученым, веровать простотаком, не пощупавши и не померявши, им было неуютно.
Не появись великие атеисты типа Дидро и Вольтера - религия не дала бы европейцам развиться так же, как в конечном итоге погубила мусульманский мир. Ломоносову просто повезло со временем и с царицами.

URL
2018-08-13 в 11:59 

Семья сильно религиозная, выполняет обряды, вот это все, читает молитвы, перекрещивает еду, пьет святую воду и, естественно, навязывает свое мировоззрение ближайшему окружению, даже тем, кто принял другую верю (искренне убеждены, что все это неправильно, есть только православие и точка).
Как и большинство, в детстве не сильно сопротивлялась влиянию, тоже верила, потом в подростковый период как-то засомневалась насчет существования бога и его чудес, но не особо отсвечивала, справедливо понимая, что я вряд ли что-то там докажу в одиночку.
В сильно сознательном возрасте, во времена лютого пиздеца, появилась ненависть ко всему религиозному, так понимаю, именно что триггерила набожность окружения. А дальше пришла к выводу , что бог - это сам человек, и резко успокоилась. В память обо всех этапах вернула на себя крестик, семье научилась говорить "нет" без чувства вины на все религиозные поползновения.
Если честно, никогда еще не было настолько спокойно. И со стороны своего опыта хочу сказать, что как же заебал фанатизм и обесценивание чужого мировоззрения XD Верьте, если помогает, но не лезьте со своими инструментами к другим, если не просят, и будет всем счастье.

URL
2018-08-13 в 12:07 

Господь не говорил по-гречески. Греческое Писание - перевод с арамейского.


Господь говорил по-арамейски. Но апостолы, которые составляли Евангелия, Деяния, Послания и Апокалипсис - они все это писали изначально на эллинистическом греческом языке. На арамейском нет и никогда не было Нового Завета (вернее, он есть - это перевод с греческого оригинала на новоарамейский (ассирийский, айсорский) язык, которым пользуются Ассирийская Церковь Востока (несторианская), и Якобитская Церковь (монофиситская). Поэтому в Новом Завете (в его греческом оригинале, написанном по-гречески людьми, хорошо знавшими как греческий, так и арамейский языки) смыслы сказанного Господом по-арамейски и написанного евангелистами по-гречески - абсолютно идентичны.

URL
2018-08-13 в 12:10 

Я — хотя я был ребёнком нерелигиозных родителей — был глубоко религиозным до 12 лет, когда моей вере настал резкий конец. Вскоре, благодаря чтению научно-популярных книг, я стал убеждаться, что многое в библейских историях не может быть правдой. Следствием этого было прямо-таки фанатическое свободомыслие, соединённое с впечатлением, будто государство обманывает молодёжь; это был сокрушительный вывод. Такие переживания породили недоверие ко всякого рода авторитетам и скептическое отношение к верованиям и убеждениям, жившим в окружавшей меня тогда социальной среде. Этот скептицизм никогда меня уже не оставлял, хотя и потерял свою остроту впоследствии, когда я лучше разобрался в причинно-следственных связях.

URL
2018-08-13 в 12:16 

И со стороны своего опыта хочу сказать, что как же заебал фанатизм и обесценивание чужого мировоззрения XD

*морщиццо*
Не надо путать фанатизм и обесценивание чужого мировоззрения. Фанатизм - это упоротая вера вопреки логике аргументов и фактов, а обесценивание может на них базироваться. Иногда, знаете ли, сложно пройти мимо тонущих котят и не попытаться помочь :-/

URL
2018-08-13 в 12:34 

И чем это для некоторых из них закончилось? Ты б ещё Бруно с Галилеем вспомнил, бгг.
Декарта и Коперника церковь преследовала.
Тот же Декарт и Ньютон пытались доказать существование бога - как истинным ученым, веровать простотаком, не пощупавши и не померявши, им было неуютно.
Не появись великие атеисты типа Дидро и Вольтера - религия не дала бы европейцам развиться так же, как в конечном итоге погубила мусульманский мир. Ломоносову просто повезло со временем и с царицами.


Анон, а ты вообще осознаешь, что вне христианской парадигмы понимания мироздания и места человека в нем - не смогли бы сформироваться ни наука, ни такое понятие, как отдельная автономная личность со своими правами и свободами (данными людьми Богом, да; такого нет больше ни в одной религиозно-цивилизационной концепции - ни у иудеев с их коллективным Заветом между народом Израиля и Богом, ни у мусульман с их концепцией 100%-й предопределенности Аллахом всего, что когда-либо происходило, происходит или будет происходить в мире, ни тем более в кармических и даоцентрических религиозно-философских системах), ни атеизм, в конце концов? Никто не утверждает, что христианство - это нечто абсолютно беспроблемное и необходимое всем без исключения учение (да, оно необходимо всем - но свободу личного выбора, данную человеку Богом, никто не отменял). Но это реально наилучшее из того, что имеет человечество в философско-религиозном плане на сегодняшний день (так же как демократия - это лучшее в плане общественного устройства).

URL
2018-08-13 в 12:50 

Анон, а ты вообще осознаешь, что вне христианской парадигмы понимания мироздания и места человека в нем - не смогли бы сформироваться ни наука, ни такое понятие, как отдельная автономная личность со своими правами и свободами


Древним грекам это расскажи. А заодно индусам, придумавшим концепцию нуля, и арабам, развившим её до современного разрядного счисления.

URL
2018-08-13 в 13:20 

да, оно необходимо всем
да што ты говоришь???? как же я, блять, еблан такой, без него всю жизнь обхожусь? удивительно прям! :facepalm3::facepalm3::facepalm3::facepalm3:

URL
2018-08-13 в 13:28 

Но это реально наилучшее из того, что имеет человечество в философско-религиозном плане
А почему именно христианство, анон? А как же буддизм, например? Мне он кажется более... продуктивным, что ли, для личности, недели христианство.

URL
2018-08-13 в 13:28 

Лучшее, что имеет на сегодня человечество в философском плане - это атеизм и научное мировоззрение.
Любые религии надо закопать, а монотеистические - ещё и с осиновым колом в трупе. Так насрать в головы людям!..

URL
2018-08-13 в 13:48 

Любые религии надо закопать,

Ну вот - живая иллюстрация того, о чем я писала выше - безаппеляционный, агрессивный и оскорбляющий атеист.

URL
2018-08-13 в 13:53 

Конечно, заявлять что дважды два четыре - это оскорблять веру тех, кому нравится дрочить на дважды два пять. Или три.
Очень безапелляционно и агрессивно с моей стороны так поступать.

URL
2018-08-13 в 13:53 

пожелай ему гореть в аду.

URL
2018-08-13 в 14:06 

ак вот Господь когда говорил о любви, Он употреблял слово "агапе", а никак не "эрос", понимаешь?

Господь не говорил по-гречески.


Вот неизвестно, аноны. Некоторые считают, что Иисус вполне мог на греческом проповедовать, он тогда как английский был. И он не только в Иудее, он же и в околоиудейских местах бывал, в Галилее, среди самаритян. Родным языком его, безусловно, был или арамейский, или древнееврейский, он тогда еще как разговорный не вымер (вроде) - но скорее арамейский, да. Однако, заметьте, что места, где он говорил что-то на каком-то семитском языке, в Евангелии выделены (Эли, Эли, ламма асабтани? или что-то в этом роде). В любом случае, древнегреческий язык весьма богат и нюансирован, там таких "любовей" даже не три, а побольше, по-моему, поэтому, думаю, что в Евангелии более-менее точно переведено то, что Иисус говорил. Даже если не по-гречески. Правда, иудеи с этим не согласятся, для них Евангелие смотрится как смесь деятельности не сильно,в принципе, выбивавшегося из иудаизма тех лет еврейского прововедника - хотя, по-видимому,проповедника-шизика, раз объявлял себя божественным - с какими-то явно нееврейскими и даже местами антисемитскими вставками.

URL
2018-08-13 в 15:18 

Антисемитские вставки, кстати, появились уже не в проповедях Иисуса, а скорее в проповедях Павла. Павел вообще довольно много отсебятины вставил, которую Иисус вообще никогда не затрагивал, в том числе и многострадальное "жена да убоится мужа своего" и "бабы в церкви должны молчать". А Иисусу было пофиг и на национальность, и на пол, он всем проповедовал одинаково и преференций не выстраивал.

По сабжу, кстати, да, лично мне буддизм кажется гораздо более логичной и гармоничной для научного и личностного развития системой. В нем хотя бы от человека реально что-то зависит, есть смысл стремиться стать лучше. А в христианстве везде это "на все воля божия, захочет - простит, захочет - каким бы ты праведником ни был, будешь гореть в аду", оно как-то сильно демотивирует.

URL
2018-08-13 в 15:26 

бабы в церкви должны молчать

Это традиционное жопочтение греческого текста, анон. Павел этоопровергал как раз. Он цитирует это как вскукарек мужла и отвечает: "Неужели Слово Б-га от вас (м) или только для вас (м), что вы несете такие предъявы? Завали ебало в церкви, баба, видите ли..."

URL
2018-08-13 в 15:41 

Павел вообще довольно много отсебятины вставил, которую Иисус вообще никогда не затрагивал,

Анон, ты неправ, и вот почему: апостол Павел был призван к апостольскому служению Самим Господом, Который в свое время, напутствуя ранее других Своих апостолов из числа 12-ти, сказал, что "когда будете проповедовать людям, то не думайте о том, что сказать - за вас это сделает Святой Дух, Который и вложит в ваши уста нужные слова" (не цитата, но смысл тот же). Поэтому святой Павел, будучи апостолом Господним, просто не мог ничего сказать "от себя", потому что его мысли и речь направлял Сам Святой Дух. А уж как перевели его слова с греческого на церковнославянский - я приводила выше два примера...

URL
2018-08-13 в 16:09 

Угу, а как насчёт "всякая власть - от бога", м? Тоже отсебятина?

URL
2018-08-13 в 16:21 

И это Гитлер-то от Бога? Сталин? Пол Пот? Ну и чем божество, рукополагающее такую гадость в правители, лучше дьявола вообще?

URL
2018-08-13 в 16:36 

Кстати, на тему Иисуса и евреев. Анон-богослов, объясни мне, что за фигня творится вот тут:

21 И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские.
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

Вот конкретно в "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева." он ясно говорит женщине-не-еврейке, что пришел конкретно к евреям и ее проблемы его не волнуют, и уподобляет хананейцев псам, что ли? И только когда она соглашается с подобной оценкой, такой "нуок". Звучит, мнэээ... весьма расистски. Или я чего-то не понимаю. Чем хананеянцы так принципиально провинились, что вот все - дети божии, а конкретно они - псы?

URL
2018-08-13 в 17:30 


Лучшее, что имеет на сегодня человечество в философском плане - это атеизм и научное мировоззрение.
Любые религии надо закопать, а монотеистические - ещё и с осиновым колом в трупе. Так насрать в головы людям!..

я с тобой

URL
2018-08-13 в 17:46 

Кстати, на тему Иисуса и евреев. Анон-богослов, объясни мне, что за фигня творится вот тут:

Господь действительно пришел именно к народу Израиля, будучи тем самым Мессией, о котором говорили ветхозаветные пророки. И проповедовал Он изначально только иудеям. Но - иудеи Его не приняли и не последовали за Ним. Они остались так же глухи к Его словам, как ранее - к словам ветхозаветных пророков Господних, устами которых к ним взывал Сам Святой Дух (Господь говорит об этом неоднократно при общении с иудеями). Ведь в мире той эпохи существовал только один-единственный народ, который сохранял веру в Единого Бога - это еврейский народ. Именно с ним Бог заключил Завет, и именно через него пришло спасение всем народам мира, мучающимся под тяжестью первородного греха и хотящим сбросить его тяжкое бремя - в лице Господа Иисуса Христа, пришествие Которого в деталях было предсказано ветхозаветными пророками - Михеем, Эзрой, Исайей и Даниилом. Но евреи не слушали и не слышали своих пророков, так же как они не слышали и Христа. Он их несколько раз предупреждал о последствиях такого отношения (например, в притче о виноградарях - Мф.21, 33-41), и в притче о добром самаритянине ( Лк.10,30-36), в которых Он недвусмысленно говорит о том, что при таком отношении иудеев к тому, что говорит Господь Иисус - первородство у них будет отнято и отдано иным народам, которые тогда все были язычниками-многобожниками. Что в конечном итоге и происходит - иудеи убивают Сына Божия, отдав Его на казнь римлянам, и сами свидетельствуют против себя, говоря: "кровь Его на нас и на детях наших!", а Господь обличает их истинную сущность, говоря, что отец их - не Авраам, Исаак и Иаков, а сам диавол, поклонением которому и стал иудаизм после богоубийства, которое совершили иудеи. Примерно так.

URL
2018-08-13 в 17:57 

И это Гитлер-то от Бога? Сталин? Пол Пот? Ну и чем божество, рукополагающее такую гадость в правители, лучше дьявола вообще?

Понимаешь анон, Бог попускает народам ровно ту власть, которую эти народы хотят иметь. В этом и проявляется свобода
выбора
, которую Он даровал всем нам. Бог не начальник тюрьмы, не директор школы и не заведующий пионерским лагерем, Он не занимается воспитательскими и иными подобными делами. И если люди демократическим путем проголосовали на легитимных выборах за Гитлера (поддержали всесоюзным одобрямсом Сталина, и т.д.) - то Бог не станет исправлять то, что люди сделали добровольно, будучи в дееспособном состоянии сознания и имея все возможности сделать иначе. Понимаешь, о чем я?

URL
2018-08-13 в 18:02 

то есть власть таки не от бога, а от человека?

URL
2018-08-13 в 18:20 

Сталина не трожь, он кого надо сажал и стрелял. Кажется, единственный такой за всю историю.

Но кроме Гитлера с Пол Потом был ещё весь из себя либерал Пиночет, например. Это не считая пачки наших веселых царей, закончившихся "святым" Николашенькой, которые тоже на отличненько отметились, и всяких исламских правителей, у которых террор и геноцид вообще обычное дело.

URL
2018-08-13 в 18:22 

Ой, я даже за цитатами схожу.

14Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте.


1Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

2Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.

3Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, 4ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

5И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.

6Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.

URL
2018-08-13 в 18:28 

Но анон, ты мне так и не сказал, чем так провинилась перед Иисусом та хананеянка, что он ее назвал собакой по сравнению с любимыми детьми-евреями. Она же недвусмысленно говорит, что таки признает его за Господа, пусть не за всех хананейцев, но конкретно за себя лично, почему она все еще должна признать за собой статус собаки?

URL
2018-08-13 в 18:32 

Посему противящийся власти противится Божию установлению.
зря гитлера пиздили, выходит?(((

URL
2018-08-13 в 18:35 

А как насчёт спизженного Иисусом осла?))
Ты, значит, не укради, но во имя божье можно? А что ещё можно именем его? Жечь всех, а бог пусть своих сам узнает?
Воистину - если бог есть, то всё позволено, главное верить поистовее.

URL
2018-08-13 в 18:43 

зря гитлера пиздили, выходит?(((


Ну дык. У них же даже на пряжках "С нами бог" было отчеканено, а мы их - пиздить...

URL
2018-08-13 в 19:43 

А как насчет спизженного Иисусом осла?

Ну ты сказал! Творец всего сущего и причина всего происходящего - взял то, что Он сотворил, для собственных нужд. Как тебе еще объяснять? Ну вот представь - ты владелец фирмы, производящей велосипеды. И тебе вдруг срочно понадобился велосипед. И ты зовешь одного из своих работников и говоришь ему, чтобы он пошел на склад и взял там один велик, а если завскладом будет спрашивать, в чем дело - то он должен ответить, что это хозяин распорядился. Понимаешь, нет? Ну как можно украсть свое у самого себя, а?

URL
2018-08-13 в 19:57 

Ой, я даже за цитатами схожу.

Там же ничего не говорится о конкретной - той или иной - власти, а говорится о власти, как организующей силе общества, которая побеждает хаос безвластия и в любом случае упорядочивает жизнь социума. Но власть-то, даже самодержавную - изначально выбирает народ (и книги Царств в ВЗ тому подтверждение), так что Бог человеку в любом случае ничего не навязывает.

URL
2018-08-13 в 19:57 

Да, да. А ещё он каждое мгновение разрушает мир и создает заново вместе со всем прошлым и будущим, поэтому причинно-следственных связей не существует. Вот примерно так мусульмане от создателей алгебры до бешеных фанатиков и деградировали.

URL
2018-08-13 в 20:04 

Но почему Иисус не мог взять и сотворить осла для собственных нужд? Почему с рыбой и хлебом фокус прокатил, а с ослом - нет? Почему обязательно нужно было брать осла у человека, честно на этого осла заработавшего?

URL
2018-08-13 в 20:11 

Мдаааа, вот такое мудреное толкование совершенно простых незамысловатых действий, описанных в новом завете, ИМХО, как раз очень и похоже на действия фарисеев, как-то совсем замысловато истолковавших тору так, что ничего не понятно стало.
И очень напоминает рассказ про то, как девочке задали написать сочинение по творчеству Катаева, так оказалось, что она пересеклась с самим Катаевым, спросила его, написала, как есть, а когда это сочинение сдала, то вернулось оно все поперечерканное и с замечанием учительницы "Катаев совсем не об этом был, прочитай критика такого-то и такого-то, вот они-то точно поняли"
За что люблю протестантов, так это за то, что они всю эту муру упростили до довольно несложного катехизиса, а к чтению Библии относятся скорее как к медитации, а не к доискиванию глубокого смысла в синих занавесках.

URL
2018-08-13 в 20:18 

Ну вот представь - ты владелец фирмы, производящей велосипеды. И тебе вдруг срочно понадобился велосипед. И ты пиздишь велик своей фирмы у случайного чела.

URL
2018-08-13 в 20:18 

Но власть-то, даже самодержавную - изначально выбирает народ


:facepalm:
Угу, "выбирает", задуренный сказочками о терпячке и потусторонней справедливости, затурканый беспросветной работой под плетями и обманутый искусными пропагандистами. Ахуенный выбор! :facepalm:

URL
2018-08-13 в 20:21 

За что люблю протестантов, так это за то, что они всю эту муру упростили до довольно несложного катехизиса


...который сводится к социал-дарвинизму вида "богатых бог любит, а бедные - порочны, потому что недостаточно старались".
Нахуй, нахуй.

URL
2018-08-13 в 21:04 

Православные плохие, протестанты плохие, але, какие там еще конфессии остались? О, есть католики. Тех, правда, тоже в педофилии обвиняют. Ну и где искать нормальных христиан?

Вот так подумаешь и реально пойдешь к буддистам. Спокойные чуваки, ни до кого не доебываются, просто и незатейливо полагаются на золотое правило морали.

URL
2018-08-13 в 21:34 

Католики своей Инквизицией и орденом иезуитов отожгли ещё круче остальных :kkk::alles:
Это не считая самой концепции святого наместника бога на земле.

Ну, а как все ветви аврамических религий воюют за свою правду и грязными говнодавами лезут в политоту - отдельная песня.

URL
2018-08-13 в 21:38 

Это не считая самой концепции святого наместника бога на земле.

Ты тоже смотрел "Догму", анон?

URL
2018-08-13 в 21:51 

Кто её не смотрел :-D

URL
2018-08-13 в 22:46 

Но почему Иисус не мог взять и сотворить осла для собственных нужд? Почему с рыбой и хлебом фокус прокатил, а с ослом - нет? Почему обязательно нужно было брать осла у человека, честно на этого осла заработавшего?


Пути Господни неисповедимы...

И ты пиздишь велик своей фирмы у случайного чела.


Анон, в том случае случайный чел - это такое же творение Божие, как и осел. А Бог захотел всего-то исполнить написанное в ВЗ о Нем, что Он въедет в Иерусалим на молодом осле. В Библии каждое слово имеет глубокий смысл и увязывается со множеством других эпизодов и сюжетных линий. Ничего "просто так" не делается.

URL
2018-08-13 в 22:54 

Ничего "просто так" не делается.
Вот это ключевой момент разницы в мировоззрении верующего и атеиста.

URL
2018-08-13 в 22:58 

Анон, в том случае случайный чел - это такое же творение Божие, как и осел


...то во славу Господа можно положить хуй на его свободу, старания и т.д. И просто обокрасть. Ну чо такого - забрать у своего раба то, что сам же ему и дал? Хуйня вопрос, всё и все - имущество Его, подумаешь - переложил своё из одного кармана в другой. Каково при этом живому имуществу нам же похуй.
Нахуй пошел, сынок. Мажор гребаный.

URL
2018-08-13 в 23:01 

Пути Господни неисповедимы...


Вот в ЭТОМ ключевая разница между верующими и атеистами. И именно поэтому вера - зло: она отучает думать, мыслить логично, сомневаться.

URL
2018-08-13 в 23:04 

Верующие боятся принять то, что нами движет случайность, что само наше появление на свет - случайность.

URL
2018-08-13 в 23:38 

Тоскливое зрелище, как и все подобные дискуссии. ПГМнутые фундаменталисты вбрасывают откровенные отмазки, говорящие по существу только о том, что их подход и образ мышления зашли в тупик. Заодно и сталинисты повылазили, мол, сажал он и стрелял исключительно кого надо было :facepalm: Интересно, вот этот высер вообще искренен или является просто проплаченным проектом-троллингом? Что-то мне кажется, что все-таки второе.

URL
2018-08-14 в 00:16 

отмазки, говорящие по существу только о том, что их подход и образ мышления зашли в тупик

Да мы еще на ваших похоронах спляшем поплачем! Какой-такой тупик, а? Выдаешь желаемое за действительное, да? Зачем? Христианство непобедимо! Атеизм - это тупиковый путь деградации развития, не имеющий перспектив. Это так.

URL
2018-08-14 в 00:22 

Атеизм - это показатель наличия мозга.

URL
2018-08-14 в 00:43 

Христианство непобедимо!

Христианство с мозгами - может быть. Но тупоумное ультрабуквалистское следование антологии еврейской литературы - хотя, безусловно, литературы духовных авторов, имевших особую связь с Богом - как якобы вырванной из времени, пространства, исторического и культурного контекста инструкции для всех времен и народов, как к лекарству или холодильнику - оно тупоумное и есть. У тупоумия будущего мало.

Атеизм - это тупиковый путь деградации развития, не имеющий перспектив.

Утверждать бы это после 500 лет прогресса в первую очередь трудами тех, кто посмел не смотреть церкви в рот и не глотать любые бредни за чистую монету. Что не обязательно значит "быть атеистом вообще". Не надо путать Бога и церковь. Между прочим, Иисус об официальной церкви своих дней был не лучшего мнения, задумайся об этом. Его бесили эти брехливые, тупые и жестокие педанто-фундаменталисты, применявшие все это без сердца, именно что. Как и меня РПЦ за то же самое.

URL
2018-08-14 в 01:16 

Атеисты-просветители в своё время затоптали даже иезуитов, а мозги у тех очень даже были. Такшта будем посмотреть чья возьмет :smirk:
Если наша - развиваться человечеству дальше, если верующих - ну, деградируем до уровня темных веков и/или нынешнего игила и иже с ним.

URL
2018-08-14 в 01:24 

Только на закон необратимости эволюции вся надежда. А эти назад тянут и тянут :/

URL
2018-08-14 в 01:25 

Смотрю "Рассказ Служанки", а ведь там тоже за образец морали теократического общества взяли традиционные библейские ценности. И довели до абсолюта. Всех ученых повырезали, всех инакомыслящих повырезали, молись, постись и слушай Радонеж, не будешь слушаться гласа божиего, заставят. Что-то хреновая какая-то действительность.

URL
2018-08-14 в 10:18 

Атеисты-просветители в своё время затоптали даже иезуитов, а мозги у тех очень даже были. Такшта будем посмотреть чья возьмет
Если наша - развиваться человечеству дальше, если верующих - ну, деградируем до уровня темных веков и/или нынешнего игила и иже с ним.


Ну да, ну да, так все и было))) А ничего, что именно Реформация положила начало бурному развитию национальных языков Европы по той простой причине, что на них было переведено Священное Писание и весь народ массово обучался грамоте, чтобы его самим читать, а? А ничего, что именно как реакция на Реформацию и появился Орден Иисуса (иезуиты), который в рамках развернутой им Контрреформации покрыл всю Европу, в т.ч. и православные государства Восточной Европы (кроме России и Османской Империи) сетью своих школ и колледжей, в которых, помимо богословских дисциплин, преподавались также естественные и гуманитарные дисциплины, чем и поднял народное образование среди силезцев, поляков, западных украинцев, белорусов, словаков, чехов, венгров, трансильванских румын, банатских сербов, хорватов, словенцев, австрийцев на небывало высокий уровень? О времени основания университетов в разных странах Европы, я думаю, тут писать нет надобности - это и так известно всем (а функционировали эти университеты под эгидой и по благословению Церкви - это так, между прочим). Так что не надо приписывать себе чужие достижения - это бессовестно. Хотя кому я это говорю...

URL
2018-08-14 в 10:31 

Смотрю "Рассказ Служанки", а ведь там тоже за образец морали теократического общества взяли традиционные библейские ценности. И довели до абсолюта. Всех ученых повырезали, всех инакомыслящих повырезали, молись, постись и слушай Радонеж, не будешь слушаться гласа божиего, заставят. Что-то хреновая какая-то действительность.

А ты поменьше смотри всякую мутотень)))
Богу не нужны адепты, которых заставили/принудили/обманом вынудили/запугали и т.д. - верить в Него. Это абсолютно бессмысленные действия, которые не имеют никаких из тех последствий, которые наступают, если человек искренне, по своему собственному выбору и по своей доброй воле - верует в Бога и любит Его. Богу нужна от человека любовь - "филиа" по-гречески, и только в том случае, если она есть - начинают иметь смысл любые ритуально-богослужебные действия и церковные таинства (молитвы, посты, исповедь, венчание, причастие, чтение Священного Писания, празднование религиозных праздников и т.д.) как зримое выражение этой любви к Богу. А в ее отсутствие все эти действия - это как армейские упражнения в строевой подготовке на плацу, от которых - ни уму, ни сердцу...

URL
2018-08-14 в 12:45 

Вот так подумаешь и реально пойдешь к буддистам. Спокойные чуваки, ни до кого не доебываются, просто и незатейливо полагаются на золотое правило морали.
у них своего атаса тоже жопой жуй, почитай исходники

URL
2018-08-14 в 13:24 

!!! Тема для бывших православных. !!!
Что в этой теме делают нынешний веруны со своими проповедями? :hmm:

URL
2018-08-14 в 14:29 

Чё-то почитала я эту тему и стрёмно теперь атеистом называться... Это как с фемками - идеи хорошие, а адепты...
Не хочется иметь отношения к демонстрируемой тут своре инфантильных ебанашек, кичащихся своим хамством и крайне сомнительным чувством юмора.

URL
2018-08-14 в 14:32 

А всё потому, что атеисты сейчас ущемляемое меньшинство, нам нужен свой Гарлем. Где будут пинать просто по признаку верунства.

URL
2018-08-14 в 14:44 

нам нужен свой Гарлем. Где будут пинать просто по признаку верунства.
Кстати легко можно организовать. Собираем группу, кооперированно получаем дальневосточные гектары все кучно в одном месте, заставляем Г-во признать наше поселение новым населенным пунктом и подтянуть нам коммуникации, организуем местное самоуправление, развиваемся жестко контролируя внерелигиозность общественной жизни. Профит.

URL
2018-08-14 в 15:51 

Когда-то такое поселение уже было. Называлось Советским Союзом. При всем своем ебанизме как раз в плане образованности населения и науки передовая держава была. Как Китай сейчас - там тоже официально атеизм, ну приправленный традиционным буддизмом в культурном плане, так как раз наука там весьма сильна.

URL
2018-08-14 в 16:00 

у них своего атаса тоже жопой жуй, почитай исходники

Но зато они не агрессивные и не навязываются. Ни разу не видела буддистского проповедника, который бы доебывался до людей на улицах, и даже в интернет-спорах они крайне редко вмешиваются. Атас, может, и был на страницах истории, но нынешние буддисты очень спокойные чуваки.

URL
2018-08-14 в 16:16 

Кстати легко можно организовать. Собираем группу, кооперированно получаем дальневосточные гектары все кучно в одном месте, заставляем Г-во признать наше поселение новым населенным пунктом и подтянуть нам коммуникации, организуем местное самоуправление, развиваемся жестко контролируя внерелигиозность общественной жизни. Профит
Ну только вряд ли кто соберётся. Атеисты ж по признаку образованности и высокого дохода, чаще всего, врядли кто захочит тащить жопу из ДС в дребеня))

Когда-то такое поселение уже было. Называлось Советским Союзом. При всем своем ебанизме как раз в плане образованности населения и науки передовая держава была.
Легенды о том, что там религии не было ваще - легенды.

URL
2018-08-14 в 16:21 


Но зато они не агрессивные и не навязываются. Ни разу не видела буддистского проповедника, который бы доебывался до людей на улицах, и даже в интернет-спорах они крайне редко вмешиваются. Атас, может, и был на страницах истории, но нынешние буддисты очень спокойные чуваки.

Не все. В Шри-Ланке современные буддистские монахи зачастую вовлечены в националистическую политику (с)
Ну и китайщина, конечно, эрго сомнительно, но:
В беспорядках 2008 года в тибетской части КНР согласно официальной позиции правительства в организации волнений и насилия участвовал Далай Лама. Министерство общественной безопасности Китая объявило об изъятии при обысках столичных монастырей 176 ружей, 7725 фунтов взрывчатки, а также другого оружия[11].


Я это не к тому, что буддизм - говно, я к ним лояльнее всего отношусь, так-то, просто я за остутствие розовых очков. А ещё мне нравится практика публичных монашеских споров у них, видела такое про непальский монастырь, очень круто)

URL
2018-08-14 в 17:40 

Легенды о том, что там религии не было ваще - легенды.

Была, но как секта для меньшинства. А большинство-таки было атеистами, и быть религиозным считалось как "нуээээ"

URL
2018-08-14 в 18:58 

Ну только вряд ли кто соберётся. Атеисты ж по признаку образованности и высокого дохода, чаще всего, врядли кто захочит тащить жопу из ДС в дребеня))
Бля, Анон, ты реально считаешь что атеисты водятся только в двух Неризинках и только среди золотых мажоров? :facepalm: Так у меня для тебя новость - мы везде :lol:

URL
2018-08-14 в 19:51 


Бля, Анон, ты реально считаешь что атеисты водятся только в двух Неризинках и только среди золотых мажоров? :facepalm: Так у меня для тебя новость - мы везде

Нет, бля. И я об этом чётко написал.
Попробуй включить мозг.

URL
2018-08-14 в 21:54 

там тоже официально атеизм, ну приправленный традиционным буддизмом в культурном плане, так как раз наука там весьма сильна.

В Китае сейчас правит бал самый настоящий атеистический террор. Людям (госслужащим) запрещают посещать любые храмы. Если ты посещаешь, например, даже конфуцианский храм чаще, чем один раз в году на китайский Новый Год - у тебя будут гарантированные проблемы на работе (на госслужбе). Людей других вероисповеданий - христиан - протестантов и католиков (их много в Южном Китае среди нацменьшинств - яо, мео, шэ, и, чжуанов, ли, а также среди китайских корейцев), буддистов-ламаистов (это тибетцы, монголы, дауры, ойраты, ту, шара-югуры и др.), мусульман (это китайцы-мусульмане - хуйцзу, а также уйгуры, узбеки, казахи, киргизы, салары, дунсян, баоань, памирские таджики) - просто откровенно гнобят, чиня всяческие препятствия для отправления ими религиозных обрядов и проведения богослужений. На почти полтора миллиарда населения в Китае просто мизерное количество верующих всех конфессий - около 40 миллионов человек! Нынешний Китай - это одно из самых тоталитарных государств на планете во всех сферах жизни населения (кроме хозяйственно-экономической деятельности). Это печально.

URL
2018-08-15 в 04:53 

Поэтому Китай сейчас - первая экономика мира.

URL
2018-08-15 в 07:50 

Во-первых, не первая, а вторая. А во-вторых - только в валовом выражении. Если же брать уровень ППС - то Китаю до развитых стран, как до Киева раком. Я уже молчу про ВВП на душу населения...

URL
2018-08-15 в 16:07 

Хочешь няшной религии без заебов в истории - иди к нео-язычникам и ньюэйджерам. Эти возникли только в двадцатом веке, поэтому кровавой гэбни понабраться в принципе не успели, как правило, довольно толерантны и не пытаются навязываться и проповедовать свои взгляды всем подряд, ну и деньги с прихожан тянут не так оголтело.

URL
2018-08-15 в 17:42 

разве они не привлекают нацистов как раз? путь одина и что-то такоэ
так-то нью эйдж это милота конешн

URL
2018-08-15 в 20:23 

разве они не привлекают нацистов как раз? путь одина и что-то такоэ
Не знаю, те нацисты, которых видела, были как раз радикальными христианами с призывами срывать хиджабы с мусульманских девочек и исламофобией. Хотя тут специфика, я больше слышала о европейско-американских неонацистах, и их большинство церквей совершенно справедливо заклеймило, как полных дебилов.

URL
2018-08-16 в 08:37 

Хочешь няшной религии без заебов в истории - иди к нео-язычникам и ньюэйджерам.
Вот мне тоже виканство казалось привлекательным, пока я не обнаружила что там сплош долбанутое на всю голову магуйство :puke:

URL
2018-08-16 в 13:06 

от мне тоже виканство казалось привлекательным, пока я не обнаружила что там сплош долбанутое на всю голову магуйство :puke:

А еще бредни от антипоттеровской пропаганды, что Роулинг якобы викканка :facepalm2: Ну и вольно же людям всякую каку выдумывать, а.

Не знаю, те нацисты, которых видела, были как раз радикальными христианами

Передай им, что они поганенькие христианчики, потому как главное - общечеловеческая вселюбовь и гуманность. В христианстве нет ни эллина, ни иудея, то есть, нацист уже нарушает одну из главных заповедей направо и налево. И я как раз неплохо знаком с темой языческого неонацизма. Чаще всего - нордического.

URL
2018-08-16 в 13:21 

главное - общечеловеческая вселюбовь и гуманность
А ты точно библею читал? Вообще-то не пахнет там ни общечеловеческой любовью ни гуманностью. Возлюблять положено только ближних своих, а дальних уже можно вполне себе презирать и истреблять. Да и всяческие правила рабовладения, работорговли и указания о побивании камнями за разные мелочи на гуманность вообще не натягиваются.

URL
2018-08-16 в 13:41 

А ты точно библею читал?

В первую очередь Евангелие и послания Павла.

Возлюблять положено только ближних своих

Этого достаточно, потому что "ближний" в данном случае синоним кого угодно и homo sapiens вообще.

дальних уже можно вполне себе презирать и истреблять

Не в христианстве.

правила рабовладения, работорговли и указания о побивании камнями за разные мелочи

относятся в основном к Ветхому Завету, к глубочайшему ДОхристианству. Иисус старался отмазать от побивания камнями, это напрямую в Евангелии прописано. Правилом рабовладения по Павлу было восприятие раба как равного себе брата даже при сохранении формального статуса раба. Думаю, послать нахуй рабство как явление вообще в те времена было вообще невозможно, не дозрели еще. Но Иисус обладал достаточно человеколюбивым сердцем, в принципе, и для этого. Одним из великих человеколюбцев он как раз был. А то, что он якобы говорил "только к Израилю послан" и что помогать самаритянам - все равно, что у детей отобрать хлеб в пользу собак, вообще на вставку похоже. Вот просто на откровенную вставку. Потому что идет совершенно вразрез с духом притчи о добром самаритянине, в котором же (оном духе) и "ни эллина, ни иудея" и еще многое другое.

URL
2018-08-16 в 15:23 

вообще на вставку похоже. Вот просто на откровенную вставку.

Это не вставка. Просто в Евангелии именно так разворачиваются события - изначально Господь приходит исключительно к евреям и проповедь Его обращена только к ним. По мере того, как Он все больше и больше утверждается в понимании жестоковыйности и упоротости упорства в своих заблуждениях евреев, Он меняет концепцию (это впервые становится заметно в аллегории о двух стадах, в притчах о виноградарях и о добром самаритянине). А уже после Его воскресения Он Сам призвал апостолов Петра ( Деян.10, 9-16 ), Филиппа ( Деян.8, 26-40) и Павла ( Деян.9, 3-20) благовествовать язычникам и крестить их наравне с иудеями. Это и есть воплощенная концепция свободы самостоятельного выбора - кто-то отверг Господа, Который изначально пришел именно к нему, а кто-то принял Его всем сердцем, хотя Он сначала не планировал обращать его. Каждый сам выбрал свое, а Господь лишь скорректировал оперативные вводные для апостолов))).

URL
2018-08-16 в 15:53 

Передай им, что они поганенькие христианчики, потому как главное - общечеловеческая вселюбовь и гуманность.
Ну так я и написал, что их свои же церкви и заклеймили, имея в виду их христианские приходы. Но, ИМХО, эти христианские неонацисты даже меньше клеймят по национальному признаку и больше - по религиозному, мусульман они реально не любят. Тоже мне, блин, крестовые походы версия 2.0

URL
2018-08-16 в 16:36 

усульман они реально не любят. Тоже мне, блин, крестовые походы версия 2.0

ППКС, добрый анончик. Сейчас каааак навалят кукарекуны, что, типа, еще неизвестно, кто из них кого джихадит :facepalm:

URL
2018-08-16 в 17:10 

мусульман они реально не любят.

А есть за что любить мусульман? Бесправие женщин, женское обрезание, склонность к созданию террористических организаций, наглое бесцеремонное поведение в приютивших их странах - Германии, Великобритании, России, Франции, Нидерландах, Швеции, Австрии и т.д. и т.п.. Нормальные законопослушные люди обычно не любят хулиганов, гопников, дебоширов и преступников - и такое отношение ни у кого не вызывает недоумения, т.к. причины нелюбви вполне понятны.

URL
2018-08-16 в 17:17 

Анон, мусульманы мусульманам рознь. Есть такие, как ты описал - тех вполне имеет смысл гнобить, но именно что за нарушение существующего законодательства этих самых стран, к которому да, в том числе и относится нарушение прав женщин и беспардонное поведение, а не за саму религию. А есть вполне нормальные адекватные мусульмане, которые ассимилируются и продуктивно работают на благо общества. За что гнобить их? Даже если их девочки решили носить хиджаб, то в светской Европе или Америке это решение самой девочки, чай, не Афганистан, где ее камнями побить могут, можно в любой момент пойти в полицию и настучать, если на нее дома наезжать будут, и общественность встанет на ее сторону.

URL
2018-08-16 в 17:25 

потому как главное - общечеловеческая вселюбовь и гуманность.

Опять вы христианство с толстовством путаете, "знатоки".
Если совсем кратко, то христианство призывает своего последователя: своих личных врагов прощать, но для их душевной пользы - наказывать за соделанные ими злодеяния, не испытывая к ним в процессе наказания (а это может быть все что угодно, вплоть до жестокого избиения) плохих чувств - злости, ненависти, гнева, и т.д..
Врагов своих ближних - вразумлять всеми доступными средствами (в т.ч. и с применением силы, если отсутствуют другие возможности).
Врагов Бога и веры - гнать и уничтожать до полной победы.

"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя" ( Ин.15:13)., то есть защитит своих друзей/родных/близких всеми способами, вплоть до того, что сам погибнет, защищая их.
А толстовство с его непротивлением злу насилием - это ересь, осуждаемая христианскими богословами всех конфессий. Она с христианством ничего общего не имеет.

URL
2018-08-16 в 17:41 

Анон, мусульманы мусульманам рознь. Есть такие, как ты описал - тех вполне имеет смысл гнобить, но именно что за нарушение существующего законодательства этих самых стран, к которому да, в том числе и относится нарушение прав женщин и беспардонное поведение, а не за саму религию. А есть вполне нормальные адекватные мусульмане, которые ассимилируются и продуктивно работают на благо общества. За что гнобить их? Даже если их девочки решили носить хиджаб, то в светской Европе или Америке это решение самой девочки, чай, не Афганистан, где ее камнями побить могут, можно в любой момент пойти в полицию и настучать, если на нее дома наезжать будут, и общественность встанет на ее сторону.

За сам факт исповедования ислама гнобить никого не нужно - с этим никто не спорит. Ношение или неношение хиджаба - тоже личное дело. Но вот ношение никаба/бурки/паранджи - это уже не личное дело, а общественное, так как препятствует идентификации личности и дает возможность проносить в места скопления людей взрывчатые вещества и оружие, что недопустимо. Поэтому с этим явлением нужно бороться. Ну и насчет "это решение самой девочки" - даже в Чечне местная девушка не может выйти на улицу без платка (это не хиджаб, конечно же, но дело тут не в конкретной форме, а в обязательности). Точно так же обстоит дело и в диаспорах. А еще пресловутые "убийства чести", причем они одинаково популярны как среди малограмотных выходцев из сельской глубинки, так и среди высокообразованных "адекватных мусульман, которые ассимилируются и продуктивно работают на благо общества" (цитата из тебя), при возникновении определенных обстоятельств (типа когда девушка "нескромно себя ведет и позорит честь семьи").

URL
2018-08-16 в 17:46 

даже в Чечне местная девушка не может выйти на улицу без платка
Коллега прошлым летом ездила в Грозный в длительную командировку. Рассказывала, что в платках ходят далеко не все, много чеченок в джинсах и майках, на платок большинству пох.

URL
2018-08-16 в 18:19 

Рассказывала, что в платках ходят далеко не все, много чеченок в джинсах и майках, на платок большинству пох.

Короче, как я поняла - Грозный - это отличный город для жизни женщин, правильно?

URL
2018-08-16 в 18:28 

А еще пресловутые "убийства чести", причем они одинаково популярны как среди малограмотных выходцев из сельской глубинки, так и среди высокообразованных "адекватных мусульман, которые ассимилируются и продуктивно работают на благо общества" (цитата из тебя), при возникновении определенных обстоятельств (типа когда девушка "нескромно себя ведет и позорит честь семьи").
Анон, как ты мог заметить, раньше в посте я указал, что вот за такую хрень, связанную с нарушением законодательства, как раз гнобить можно и нужно. А убийство - это явно нарушение законодательства. В своем посте я специально писал о тех мусульманах, которые УК и ГК не нарушают и живут по законам приютившей их страны, а не по упоротой трактовке шариата. Тех, кто живет по последней и организовывают убийства чести, адекватными ассимилирующимися мусульманами явно назвать нельзя.

URL
2018-08-16 в 19:56 

Тех, кто живет по последней и организовывают убийства чести, адекватными ассимилирующимися мусульманами явно назвать нельзя.

Так в том-то и фишка, что живут себе такие "адекватные ассимилирующиеся мусульмане" (цитата из тебя) - ходят на работу, ездят в отпуск, голосуют на выборах и т.д. и т.п.. Но в один прекрасный день глава семьи вдруг узнает, что его дочь имеет бойфренда-кафира из местных (немцев, англичан, русских, французов и т.д.) - и все! Куда все только девается - и адекватность, и ассимилируемость! Как говорит одна моя подруга-израильтянка - "правильное положение вещей - это когда твой отец после твоего сообщения о том, что ты встречаешься с "не тем парнем" - хватается за сердце, а не за нож/пистолет/винтовку". Понимаешь фундаментальную разницу между условными "нами" и условными "ими", нет?

URL
2018-08-16 в 20:03 

Анон, мусульманы мусульманам рознь. Есть такие, как ты описал - тех вполне имеет смысл гнобить, но именно что за нарушение существующего законодательства этих самых стран, к которому да, в том числе и относится нарушение прав женщин
Саудитам это расскажи и их законодательству. Где главенство ислама прописано.


чай, не Афганистан, где ее камнями побить могут, можно в любой момент пойти в полицию и настучать, если на нее дома наезжать будут, и общественность встанет на ее сторону.

Страна победившего мусульманства, там это всё законно и правильно. Так за что, говоришь, няшных муслимов любить?

URL
2018-08-16 в 20:10 

Как говорит одна моя подруга-израильтянка - "правильное положение вещей - это когда
...ты не приходишь отжимать чужую квартиру, куда тебя пустили пожить из жалости, с гранатой и штык-ножом на основании того, что триста пятьдесят лет тому назад в этой квартире жил твой прапрапрапрадед.
Не сдержался, муслимов не люблю, но вот не надо тут израильтянами махать ваще.

URL
2018-08-16 в 20:43 

Саудитам это расскажи и их законодательству. Где главенство ислама прописано.

Страна победившего мусульманства, там это всё законно и правильно. Так за что, говоришь, няшных муслимов любить?
Мы сейчас о европах-америках, в которых есть явление неонацизма, или о диких странах Ближнего Востока, которые по определению дикие? Ну так с тем же успехом можно наезжать и на ебанатские христианские страны в Африке, где практикуют женское обрезание и терапевтическое изнасилование лесбиянок, чтобы их на верный путь наставить, ибо внезапно 40% африканцев христиане, их там примерно поровну с мусульманами. Естественно, речь шла только о странах с развитым гражданским правом и отделенным от церкви государством, где права человека не пустой звук. А так в каждой религии есть свои шизики и свои окнорм представители.

URL
2018-08-16 в 20:52 

Саудовская Аравия не особо дикая, так-то. Да, с женщинами там голяк, в остальном страна круче Швейцарии. И речь не о европейских странах, а о любви к муслимам в целом. Мне лично достаточно суры 4 аята 34, чтобы резко их всех слать нахуй, но я вообще никакие религии не люблю, я не дискриминирую

URL
     

Фэндомная Правда

главная