20:52 

Правда №10812

Новый Дежурный
Пишет Гость:
01.08.2018 в 21:01


Как думаете что бывает после смерти? Может смерть это и вовсе сказочка и сознание перекидывает в другой параллельный мир или чтонибудь типа того? Хотя я не горю желанием проверять. А может мы все уже умерли и видим предсмертные глюки или это какоето посмертие, но просто не знаем об этом и не помним что умерли?

Вопрос: ?
1. Интересно! 
26  (37.14%)
2. Не интересно! 
22  (31.43%)
3. Мне все равно! 
22  (31.43%)
Всего: 70

@темы: философия

Комментарии
2018-08-04 в 20:57 

Ничего.

URL
2018-08-04 в 21:02 

После смерти - то же, что и до жизни.

URL
2018-08-04 в 21:04 

Ничего #2.

URL
2018-08-04 в 21:28 

По-моему, здесь традиционно собирается два лагеря: тех, кто верит в перерождение души, и тех, кто нет.
Вангую возможный срач.

URL
2018-08-04 в 21:38 

А какая, собственно, разница? Или от того, что там за порогом, как-то зависит твоё поведение, или окружающий мир какой-то другой? Даже если это предсмертные глюки перевариваемого неведомым чудовищем овоща, все равно же вокруг тебя до самой смерти будет все то же самое. Так что стоит ли вообще заморачиваться тогда. :gigi:

URL
2018-08-04 в 21:40 

у меня мои представления трансформируются постоянно. я точно не думаю, что там история с раем. но с другой стороны я предполагаю, что психическая энергия в каком-то виде сохраняется. но это уже некое другое состояние, которое в нашем актуальном состоянии понять трудно. вот как-то так.)

URL
2018-08-04 в 21:56 

Или от того, что там за порогом, как-то зависит твоё поведение, или окружающий мир какой-то другой?
Естественно, зависит! А как оно может не зависеть? Вообще все наше поведение зависит от того, как именно мы понимаем и интерпретируем мир.

URL
2018-08-04 в 22:05 

В этом мире конечно все. Вряд ли человеку настолько повезло, что он оакжется вечным.

URL
2018-08-04 в 22:09 

Естественно, зависит! А как оно может не зависеть? Вообще все наше поведение зависит от того, как именно мы понимаем и интерпретируем мир.
Ну вот если зависит, то живи так, будто это твое единственное существование. Вера в загробную жизнь, равно как и вера в воздаяние за грехи была актуальна в средние века.

URL
2018-08-04 в 22:12 

Вера в загробную жизнь, равно как и вера в воздаяние за грехи была актуальна в средние века.

Странный аргумент. Как и объяснение, как кому жить.

URL
2018-08-04 в 22:16 

по сути все мировоззрение определяется тем чего ты ждешь после смерти

URL
2018-08-04 в 23:26 

Ничего там нет.
Ты просто исчезнешь.
Sad but true

URL
2018-08-04 в 23:38 

отсутствие существования, пока не доказано обратное

URL
2018-08-05 в 03:10 


В этом мире конечно все. Вряд ли человеку настолько повезло, что он оакжется вечным.

Квантовые физики думают иначе. Если мир со всем его временем и пространством существует, значит есть какое-то сознание, которое его смотрит. Оно вне времени, потому что время - это последовательность событий в этом мире, а значит - вечное. А много ты смотрящих на практике знаешь, кроме себя? :smirk::smirk::smirk::smirk:

URL
2018-08-05 в 03:12 

Если мир со всем его временем и пространством существует, значит есть какое-то сознание, которое его смотрит.
Боюсь даже спросить, из чего это следует. Из философии Дж.Беркли 1685 года рождения?

URL
2018-08-05 в 03:13 

Боюсь даже спросить, из чего это следует. Из философии Дж.Беркли 1685 года рождения?

Квантовая. Физика.

URL
2018-08-05 в 03:15 

Квантовая. Физика.
Интерпретированная кем?

URL
2018-08-05 в 03:21 

Даже если перерождение есть и все мы уже жили, рождаемся мы все (или в большинстве своем?) с чистой памятью. То есть человек или личность, что жила в прошлом так или иначе мертва. Так что, вроде бы, один хрен, жизнь одна.
:hmm:

URL
2018-08-05 в 03:24 

Интерпретированная кем?
Во-первых, любая информация, которую ты воспринимаешь, так или иначе создает у тебя собственную интерпретацию.И так 7 миллиардов раз у каждого человека. Я этот вопрос не понимаю.
Во-вторых, знаешь Дж.Беркли 1685 года, но элементарно не знаешь про эксперименты с эффектом наблюдателя и гипотезы по ним? На ютубе даже в формате для пятилетних детей разжевано.

URL
2018-08-05 в 03:29 

На ютубе даже в формате для пятилетних детей разжевано.
Анончик, если про квантовую физику ты узнал на ютьюбе из ролика для пятилетних, тогда понятно, почему ты не в курсе про проблему интерпретации квантовой механики.

гипотезы по ним
А значение слова "гипотеза" в тех роликах разъясняется или нет?

URL
2018-08-05 в 03:33 

Анончик, если про квантовую физику ты узнал на ютьюбе из ролика для пятилетних,
Женская логика. Если я упомянул ютуб, значит я все узнал оттуда.

проблему интерпретации квантовой механики.
Я внес распространенную версию. В чем проблема? Это не квантовая механика?

А значение слова "гипотеза" в тех роликах разъясняется или нет?
А тебе конечная истина нужна? Ну не знаю, попробуй помедитировать в Гималаях, может там есть. В науке пока нет.

URL
2018-08-05 в 03:36 

Аноны, это без сомнения прекрасно, что вы узнали про квантовую физику хоть откуда-нибудь, но топикстартер вопрошал про приключения сознания после смерти, тут не о физике речь явно.

URL
2018-08-05 в 03:38 

про приключения сознания после смерти, тут не о физике речь явно
Ну, почему не о ней? Физика тоже вполне может заниматься сознанием и его природой, от которой, собственно, и зависит решение вопроса о его приключениях после смерти.

URL
2018-08-05 в 03:39 

Аноны, это без сомнения прекрасно, что вы узнали про квантовую физику хоть откуда-нибудь, но топикстартер вопрошал про приключения сознания после смерти, тут не о физике речь явно.
А ничо, что разговор про сознание? :-D

URL
2018-08-05 в 03:43 

Я внес распространенную версию. В чем проблема? Это не квантовая механика?
Это не распространенная версия и, да, не совсем квантовая механика, потому что из того же влияния наблюдения на поведение микрочастиц никак не следует, что Если мир со всем его временем и пространством существует, значит есть какое-то сознание, которое его смотрит.

А тебе конечная истина нужна?
Сейчас мне нужно только понимание термина "гипотеза" и вытекающего из этого понимания многочисленности гипотез по одной проблеме.

URL
2018-08-05 в 04:54 

Миру наплевать на все наши дохуя уникальные (лол) личности и характеры. Глупо думать, что человечество какое-то дохуя особенное, чтобы вселенная так носилась с сохранением и перезаписыванием их данных на новые болванки.

URL
2018-08-05 в 09:24 

после смерти - нихуя. я материалист махровый, заебали попытки веры в потустороннее, религию и прочую эзотерику. попытки доказать никакой критики не выдерживают. только розовые очки и страх помогают людям не верить в тупую пустую конечность

URL
2018-08-05 в 10:48 

хз, может какое-нибудь высшее сознание во вселенной и существует, но для меня вера в бессмертную душу ака вместилище личности давно закончилась. Круто, конечно, что мы можем себя осознавать и рефлексировать о собственном существовании, но это все всего лишь результат работы нашего мозга и тела, со всеми их биохимическими процессами. Даже болезнь, повреждение или хирургическое вмешательство в работу могза может полностью изменить личность, безвозвратно удалить воспоминания. Так что глупо, на мой взгляд, надеяться, что после физической смерти от нашего "я" что-то там остается, чтобы куда-то там отправиться или переселиться.

URL
2018-08-05 в 12:17 

Game over
А потом выход в главное меню :)
Но если ты перс без скилов, хрен ли разница, ты это, или не ты? Монада может и твоя, а вот шельт и физическое тело придётся наращивать снова.
Ну и тут вопрос уже - веришь ты в это или нет. Если веришь, то это ещё одно, чем можно заняться в жизни, миновав, может быть, лишние депрессии, которые были бы, если б ты в это не верил. Или наоборот. Кому что удобней. Но, если учитывать принцип подобия всего, выход в главное меню все же нельзя исключать полностью :)

URL
2018-08-05 в 12:29 

касаемо того, что поведение зависит от того, во что ты веришь после смерти, не могу не высказаться, потому что часто встречаюсь с такой мотивацией для определенной жизни.
мне это напоминает поведение незрелого человека. например, когда человек живет относительно правильно, потому что в рай хочет попасть или боженька заругает. это как ребенок, который не делает чего-то не потому что понимает смысл поступка. а потому что мамка накажет.
потому мне кажется странным от этого отталкиваться в своем мироощущении.

URL
2018-08-05 в 12:48 

Миру наплевать на все наши дохуя уникальные (лол) личности и характеры.
вселенная так носилась
Мир не может плевать, а вселенная носиться, не переноси черты своего уникального существа на то, что им не является.

URL
2018-08-05 в 12:49 

мне это напоминает поведение незрелого человека. например, когда человек живет относительно правильно, потому что в рай хочет попасть или боженька заругает. это как ребенок, который не делает чего-то не потому что понимает смысл поступка. а потому что мамка накажет.
Анончик, а какая "правильная" мотивация правильной жизни должна быть у зрелого человека?

URL
2018-08-05 в 14:18 

Естественно, зависит! А как оно может не зависеть? Вообще все наше поведение зависит от того, как именно мы понимаем и интерпретируем мир.
Серьёзно? То есть можно ебать гусей и младенцев, точно зная, что потом ничего за это не будет, главное, чтобы сейчас не поймали? Или наоборот, волонтерить в детдомах и у престарелых, внутренне не любя это дело, но надеясь, что после смерти воздастся? Да, я в курсе, что большинство людей так и думают, но это и делает людей говном, которое иногда хочется в биореактор. Хочется надеяться, что сознательности у человечества все же побольше, если и не сейчас, то когда-нибудь будет. Мечтать не вредно.)

Даже болезнь, повреждение или хирургическое вмешательство в работу могза может полностью изменить личность, безвозвратно удалить воспоминания. Так что глупо, на мой взгляд, надеяться, что после физической смерти от нашего "я" что-то там остается, чтобы куда-то там отправиться или переселиться.
Два чая анону. У меня пример есть перед глазами. Жена друга после операции на мозге из души компании, очень светлого человека, любящего жизнь и людей, превратилась в заторможенную медузу, не узнающую никого и понимающую только несколько десятков простых слов. Ну и где эта ваша мыслящая субстанция, уже ушла бродить среди звёзд? Тогда что осталось, и куда оно потом денется? Имхо, люди сильно преувеличивают собственную значимость в контексте вселенной.
Что всё равно не значит, что можно жить как говно.

URL
2018-08-05 в 14:34 

Серьёзно? То есть можно ебать гусей и младенцев, точно зная, что потом ничего за это не будет, главное, чтобы сейчас не поймали?
Анош, ты понимаешь разницу между констатацией и предписанием, нет? Где я сказала, как надо или не надо поступать? Я сказала, что наши представления о смерти влияют на поведение в жизни, констатировала свойство человека организовывать свое поведение на основании своих представлений о мире, все. А что там тебе или другому можно или нельзя решать будешь ты или он сам на основании своих представлений.
И, кстати, почему разговор о посмертии сразу переходит на вопрос наказаний, что за архаика?

Имхо, люди сильно преувеличивают собственную значимость в контексте вселенной. Что всё равно не значит, что можно жить как говно.
Кстати, а почему? Если вдруг возникнет вопрос: я ни с чем не спорю, мне интересна твоя аргументация.

URL
2018-08-05 в 15:00 

И, кстати, почему разговор о посмертии сразу переходит на вопрос наказаний, что за архаика?
Наверное, потому, что в большинстве мировых религий посмертие в первую очередь ассоциируется с ними? Рай и ад, колесо сансары, вотэтовсе. Подавляющее количество людей, серьёзно думающих о посмертии, подстраивают свои поступки под то, грех это или нет.
Но мне интересно, какие ещё есть воззрения на эту тему, я честно не слишком интересовалась такими вещами. Только про психическую энергию можно не говорить, я уже высказалась на эту тему, и считаю её полностью результатом живого, здорового, относительно нормально функционирующего мозга.

Кстати, а почему? Если вдруг возникнет вопрос: я ни с чем не спорю, мне интересна твоя аргументация.
Сложно сказать. Потому что так воспитали? Потому что не быть говном приятнее самому (можно расценить как приосанивание, наверное, но имхо, даже такая аргументация лучше, чем никакой)? Что если ты не говно, вокруг тебя собираются такие же люди? Может, надежда, что чем меньше ты привнес в этот мир дерьма, мир станет хотя бы капельку лучше, потому что кто-то рядом тоже воздержится, хотя бы один раз? Потому что ты живёшь в этом мире сам, и в нем будут жить твои потомки. Другого всё равно не будет.

URL
2018-08-05 в 17:21 

В древних религиях взвешивали душу, чтобы решить, куда ее отправить. Только недавно понял, насколько это правильно.

URL
2018-08-05 в 18:14 

Верю в реинкарнацию и в то, что между жизнями души живут в своём отдельном пространстве. Почти всё по Майклу Ньютону, короче. При этом сильно сомневаюсь, что есть хоть какой-то разумный замысел, как обычно утверждают или хотя бы намекают в приложении к реинкарнации. Несильно верю в карму и "бохнакажет" и что какой-то бог вообще есть. Но вполне возможно, что существуют какие-то законы равновесия, просто не такие морализованные, как люди говорят.

URL
2018-08-05 в 18:15 

И да, очень верной, хоть и смешной, в этом плане мне кажется отрывок из серии "Доктора Кто", где он говорит, что если бы в утробе существовала соцсеть, то там неродившиеся младенцы обсуждали бы, что после рождения всё, конец - никто ещё оттуда не возвращался.

URL
2018-08-05 в 19:04 

Ну и где эта ваша мыслящая субстанция, уже ушла бродить среди звёзд?
анончик, пока человек жив, эта самая мыслящая субстанция завязана на теле и его физических возможностях. К звездам она уйдет, когда человек умрет, а пока она существует привязанной к телу, но поскольку тело не выполняет нормально свои функции, то и субстанция внешне не видна, а что там внутри человек ощущает, ты же не знаешь

URL
2018-08-05 в 19:29 

Не то чтобы сильно верю, но самое оптимальное развитие событий после смерти - перерождение. Причем неплохо было бы, если бы на тот момент, когда мы после смерти в виде души готовились к следующей жизни, мы бы осознавали что вот наша конкретная душа прожила, например, свою 985 жизнь. Мы были теми-то и теми-то. Смысл нашей прошедшей жизни был в том-то и том-то (например, хорошо исполнить роль родителя), и мы ее достигли. Или нет.
Ну а дальше попытка номер...

URL
2018-08-05 в 19:37 

Мозгом понимаю, что ничего, но мне симпатизирует идея реинкарнации. Тело умерло, а душа в кого-то нового переселилась. И вот по нашей планете бегает эдакий "второй первый" ты. А тебе не повезло и досталась тоже чья-та душа. По крайней мере, для меня это звучит реальнее, чем чот ты там куда-то вон летишь в небеса, потом, если уж совсем накосячил при жизни, идешь под земельку вариться в котлах, и ваще ты там еще перед судом предварительно предстаешь типа здрасьте, я тут пережрал однажды, но я могу дать взятку, чтоб в чревоугодных не записали. Учитывая, что взятки там еще и не канают, вообще как-то депрессивно

URL
2018-08-05 в 21:53 

И вот по нашей планете бегает эдакий "второй первый" ты.
Анон не видит смысла в реинкарнации. Нахуа, если в новую жизнь не переносятся абсолютно никакие воспоминания и опыт, и рождаешься ты чистым листом, орущим и какающимся под себя? А если младенец помер, какой вообще тогда смысл в душе, прожившей пару часов или недель? И откуда тогда берутся новые души? Сейчас на Земле 7 миллиардов человек, тысячу лет назад было ок. 300 миллионов, а еще раньше еще меньше.

URL
2018-08-05 в 21:58 

Земля не единственная планета. И про динозавров не забывай. Некоторым детям нравятся, не понятно за что, может с прошлых жизней что ли?)) Несимпатичные же твари вообще.

URL
2018-08-05 в 22:08 

Тогда смысла в перерождении еще меньше, анон. Что общего может быть у жизни рептилоида с Нибиру, ведущего неведомый нам образ жизни и человека с его понятиями (тем более, современными) о добре и зле? И все равно нет ответа на вопрос, откуда изначально взялись души, ведь если взять твои слова за гипотезу, то число душ конечно и неизменно.

URL
2018-08-05 в 22:37 

Анончик, а какая "правильная" мотивация правильной жизни должна быть у зрелого человека?
Я другой анон, но я тоже всегда охреневал от этого вот "нельзя грешить, потому что попадешь в ад/бог накажет". Да что за хуйня.
Почему недостаточно мотивации, что другой человек - он в принципе такой же, как ты сам? И что нельзя воровать, убивать, обманывать, не потому, что какое-то высшее существо тебя накажет, а потому что ты этим делаешь плохо другому.

URL
2018-08-05 в 22:44 

Потому что таких уебков тьма. Если им не будет грозить наказание, жить среди них станет невозможным. Эмпатию и совесть им не завезли.

URL
2018-08-05 в 22:44 

не потому, что какое-то высшее существо тебя накажет, а потому что ты этим делаешь плохо другому
А почему делать плохо другому - это плохо?

URL
2018-08-05 в 22:45 

Вот-вот, "почему плохо это плохо?" Только ад, только хардкор.

URL
2018-08-05 в 22:48 

Вот-вот, "почему плохо это плохо?" Только ад, только хардкор.
Не, анончик, я ничего не защищаю, мне сугубо интересна аргументация, хотя бы ее наличие вообще.

URL
2018-08-05 в 22:49 

Что общего может быть у жизни рептилоида с Нибиру, ведущего неведомый нам образ жизни и человека с его понятиями (тем более, современными) о добре и зле?
Очень много, на самом деле. Даже у разных видов на этой планете не только много отличий, но и много сходства. Стремление к выживанию, отношения детеныш-родитель и т.д. Ну что там такого другого может быть на той Нибиру? Ну дышат метаном, а леса жидкие? И что? Это влияет на выбор сериалов и на то, лень ли писать курсовую?

URL
2018-08-05 в 22:50 

аргументация, хотя бы ее наличие вообще.
ха.

URL
2018-08-05 в 23:02 

Что общего может быть у жизни рептилоида с Нибиру, ведущего неведомый нам образ жизни и человека с его понятиями (тем более, современными) о добре и зле?
А по мне так, в том-то и дело, что ничего)) Это как в комп. игре какой-нибудь, ты прошел одну локацию 25 раз и научился проходить ее идеально, потом идешь в другую. Или просто надоело в лесу гонять, идешь в мир океанов или типа того. Чем больше опыта и чем он многообразнее, тем лучше можно в целом понять жизнь во Вселенной.

А почему делать плохо другому - это плохо?
Потому что если ты нанесешь вред другому, ему будет плохо, больно, неприятно. Точно так же, если кто-то нанесёт вред тебе. В идеале стоит стремиться к тому, чтобы всем было хорошо. Тогда уровень жизни в целом будет выше. Это не какая-нибудь надуманная мораль, а обычная логика имхо.

URL
2018-08-05 в 23:04 

как раз таки логично действовать так чтобы в ответ на действия получить что то хорошее для себя. соответственно если веришь что жизнь одна - нет смысла быть хорошим человеком, нужно просто поступать наиболее выгодно для себя. собственно половина классиков и философов как раз об этом

URL
2018-08-05 в 23:05 

Не то чтобы сильно верю, но самое оптимальное развитие событий после смерти - перерождение. Причем неплохо было бы, если бы на тот момент, когда мы после смерти в виде души готовились к следующей жизни, мы бы осознавали что вот наша конкретная душа прожила, например, свою 985 жизнь. Мы были теми-то и теми-то. Смысл нашей прошедшей жизни был в том-то и том-то (например, хорошо исполнить роль родителя), и мы ее достигли. Или нет.
Ну а дальше попытка номер...

Вот плюсую. Об этом у Майкла Ньютона и говорится, собсна.
(Я не какой-нибудь повернутый адепт, если что. Но у некоторых других чуваков эту же мысль читала, но завернутую снова в сторону какого-то "бохнакажет", а у него по большей части всё "чистенько" в этом плане)

URL
2018-08-05 в 23:08 

как раз таки логично действовать так чтобы в ответ на действия получить что то хорошее для себя. соответственно если веришь что жизнь одна - нет смысла быть хорошим человеком, нужно просто поступать наиболее выгодно для себя. собственно половина классиков и философов как раз об этом
а, ну это я как-то не учла. Для меня это одно и то же: нет такого сиюминутного удовольствия, которое для меня бы стоило сознательного нанесения вреда другому человеку. Не знаю что можно противопоставить, если во главе всего - лишь собственный профит

URL
2018-08-05 в 23:14 

Не знаю что можно противопоставить, если во главе всего - лишь собственный профит
а ничего другого и быть не может, если тебе отведена только эта жизнь и на этом твое существование в любой сознательной форме кончится и не будет никаких последствий, остается только максимально насладиться тем временем что есть

URL
2018-08-05 в 23:17 

а ничего другого и быть не может, если тебе отведена только эта жизнь и на этом твое существование в любой сознательной форме кончится и не будет никаких последствий
нуу мне все равно как-то, что там будет потом, у меня в любом случае нет желаний, которые бы заставляли ну там, навредить кому-нибудь, обворовать, убить. Всё это принесёт мне неприятностей и на Земле, даже если предположить, что мне будет все равно на то, что случится с людьми, и меня никто никогда не поймает. Все равно всегда будет паранойя, куда комфортнее жить по правилам и ничего не нарушать.

URL
2018-08-05 в 23:20 

нуу мне все равно как-то, что там будет потом, у меня в любом случае нет желаний, которые бы заставляли ну там, навредить кому-нибудь, обворовать, убить. Всё это принесёт мне неприятностей и на Земле, даже если предположить, что мне будет все равно на то, что случится с людьми, и меня никто никогда не поймает. Все равно всегда будет паранойя, куда комфортнее жить по правилам и ничего не нарушать.
в том и смысл что делать следует то что комфортнее/приятнее/доставляет больше удовольствия.
позиция - если бога нет то все дозволено - не обязывает кого то убивать или делать что то плохое просто чтобы делать что то плохое

URL
2018-08-05 в 23:23 

в том и смысл что делать следует то что комфортнее/приятнее/доставляет больше удовольствия.
позиция - если бога нет то все дозволено - не обязывает кого то убивать или делать что то плохое просто чтобы делать что то плохое

ну вот о том я и говорю, собсна. комфорта всегда можно достичь, никому не вредя.
ладно, я вроде сформулировала тезис в ответ на "почему вредить людям плохо": куда комфортнее достигать своих целей законными и безвредными для других путями, так как это тебе ничем не аукнется ни в жизни, ни после смерти :D

URL
2018-08-05 в 23:25 

В идеале стоит стремиться к тому, чтобы всем было хорошо.
Но это же недостижимо. Т.е. если мы верим в справедливого всемогущего бога, тогда да, он наведет такой порядок, если же у нас только наш тутошний опыт - неа, нереально.

Потому что если ты нанесешь вред другому, ему будет плохо, больно, неприятно. Точно так же, если кто-то нанесёт вред тебе.
Из такой логики вытекает, допустим, отказ от убийства животных, способных испытывать боль. Готов ли ты к этому, анон? Если нет, тогда нужно что-то править в этой аргументации.

нет такого сиюминутного удовольствия, которое для меня бы стоило сознательного нанесения вреда другому человеку. Не знаю что можно противопоставить, если во главе всего - лишь собственный профит
Так в том-то и дело. Классический аргумент религии: если бога нет, то все позволено, и прочее такое.

нет смысла быть хорошим человеком, нужно просто поступать наиболее выгодно для себя. собственно половина классиков и философов как раз об этом
Не, анон, не половина. Половина - про разумный эгоизм, а это несколько другое.

URL
2018-08-05 в 23:30 

позиция - если бога нет то все дозволено - не обязывает кого то убивать или делать что то плохое просто чтобы делать что то плохое
Не обязывает, конечно. Она просто разрешает делать то, что хочется и за что не накажут.
Тут ведь логика просто какая: люди не всегда могут наказать, поэтому, если бога нет, а у тебя хватает ума или самоуверенности, ты можешь спокойно делать плохое, заботясь только о том, чтобы не поймали, и не боясь больше ничего. А вот если бог есть, он накажет всегда, так что у тебя в принципе нет шанса избежать наказания.

URL
2018-08-05 в 23:30 

комфорта всегда можно достичь, никому не вредя.
Очень спорное утверждение. :gigi:

URL
2018-08-05 в 23:33 

куда комфортнее достигать своих целей законными и безвредными для других путями, так как это тебе ничем не аукнется ни в жизни, ни после смерти
И чем это принципиально отличается от "Своих целей лучше достигать правильными путями, потому что это не аукнется тебе на Страшном суде"? :-D

URL
2018-08-05 в 23:34 

И чем это принципиально отличается от "Своих целей лучше достигать правильными путями, потому что это не аукнется тебе на Страшном суде"?
Да ничем по идее, но это же костыль для тех, кого так и тянет навредить другому.

URL
2018-08-05 в 23:37 

Вера в какое-либо либо продолжение себя после смерти это трусость и эгоцентризм. Люди умирают. Насовсем. И вселенная после этого продолжает существовать точно так же как и до их рождения.
Единственный след который возможно оставить после себя это созданные тобой предметы и оставленные тобой в разумах других людей воспоминания - будь то великие идеи или просто эмоции. Все. Любые другие теории это домыслы тех кому страшно перестать существовать или тех кто не может смириться с конечностью своего невъебенно богатого внутреннего мира

URL
2018-08-05 в 23:40 

нет смысла быть хорошим человеком, нужно просто поступать наиболее выгодно для себя
Группа сильней, чем один человек. Быть в группе выгодно. Но никакой сплоченной группы не получится, если все будут поступать друг с другом как свиньи. Поэтому быть хорошим человеком выгодно как долгосрочная стратегия с далекоидущими последствиями, учитывающими баланс взаимоотношений с людьми и противостояние групп внешним угрозам. Иначе цивилизация не выработала бы эти правила, что значит "быть хорошим человеком". Все эти философские сопли, это конечно очень интересно, но на самом деле все подчиняется выгоде. Любые понятия и идеи, которые к выгоде не ведут, вымирают и исчезают. Быть хорошим человеком - выгодно. Но не в ближайшей перспективе! В игре "урвать здесь и сейчас, расталкивая всех локтями" - это вообще полное попадалово. Для большинства все эти рассуждения слишком сложны, и эффективней работает концепция карающего бога.

URL
2018-08-05 в 23:45 

Любые другие теории это домыслы тех кому страшно перестать существовать или тех кто не может смириться с конечностью своего невъебенно богатого внутреннего мира.
Это еще что. Ты забыл надежду на встречу с близкими, которых уже нет. Вот главный стимул, не поддающийся никакой жестокой логике. Надежда прорастает как трава сквозь асфальт.

URL
2018-08-05 в 23:50 

Да ничем по идее, но это же костыль для тех, кого так и тянет навредить другому.
Так начали же с осуждения позиции богнакажет, а теперь оказывается, что сами рассуждают, по сути, так же, так для чего было осуждать?

URL
2018-08-05 в 23:51 

Любые другие теории это домыслы тех кому страшно перестать существовать или тех кто не может смириться с конечностью своего невъебенно богатого внутреннего мира
Ты забыл надежду на встречу с близкими, которых уже нет. Вот главный стимул, не поддающийся никакой жестокой логике. Надежда прорастает как трава сквозь асфальт.
Да понятно, что люди - идиотики, которые вся боятся, горюют, надеются на что-то. Вытоптаь надежду, убрать эмоции - и будет правильный человек.

URL
2018-08-06 в 00:04 

Поэтому быть хорошим человеком выгодно как долгосрочная стратегия с далекоидущими последствиями, учитывающими баланс взаимоотношений с людьми и противостояние групп внешним угрозам.
Ага. Только важная закавыка этой концепции хорошо видна в т.н. "проблеме безбилетника". И стратегия "плюй на благо других, думай о себе" невыгодна группе, но вполне может быть выгодна до гробовой доски конкретному человеку, особенно если ли он достаточно умный.
Кстати, отличная программка с мат.моделями по похожей теме: notdotteam.github.io/trust/

URL
2018-08-06 в 00:07 

Из такой логики вытекает, допустим, отказ от убийства животных, способных испытывать боль. Готов ли ты к этому, анон?
Считаю, что животных правильно действительно перестать убивать. Но у меня кишка тонка перейти на чистое веганство. Вот когда общество до этого массово дозреет, я с радостью присоединюсь. Тогда в ближайшем супермаркете без дополнительных затрат и заебов можно будет сытно накормиться веганской едой.
*другой анон*

URL
2018-08-06 в 00:16 

"проблеме безбилетника"
Может получиться как в том анекдоте "вот за это нас и не любят". Пока безбилетников мало, это проблема только для завистливых. Когда таких умных почти все, это ПРОБЛЕМА, все разваливается, и никто не поймет почему.

Программка отражает мировозрение програмистов, которые ее создали) Если тебя интересует, как на самом деле, то посмотри лучше вокруг.

URL
2018-08-06 в 00:17 

Вытоптаь надежду, убрать эмоции - и будет правильный человек.
А не мертвый?

URL
2018-08-06 в 00:30 

Пока безбилетников мало, это проблема только для завистливых. Когда таких умных почти все, это ПРОБЛЕМА, все разваливается
Совершенно верно. Но мы сейчас говорим о выборе отдельного человека, а для отдельного человека может быть вполне выгодно быть безбилетником, и, поскольку мы остановились на теории разумного эгоизма, никакая совесть его мучить не будет, а рассуждения "Если я буду хорошим, мир вокруг станет лучше, и мне от этого будет выгода" окажутся опровергнуты.

Программка отражает мировозрение програмистов, которые ее создали)
Не совсем, анон. Программка - это качественное математическое моделирование на основании простой игры "Дилемма узника", там минимум мировоззренческих вещей и максимум математики.

Если тебя интересует, как на самом деле, то посмотри лучше вокруг.
С позиции личного опыта и обыденного сознания? Ну, можно, конечно, и на этом остановиться...

URL
2018-08-06 в 00:40 

Так начали же с осуждения позиции богнакажет, а теперь оказывается, что сами рассуждают, по сути, так же, так для чего было осуждать?
Ну так я сама и писала выше, что мне не совсем понятно, как человеку может в голову прийти нанести кому-то вред ради своего счастья и что может в таком случае его заставить не наносить вред никому, и в итоге пришла только к этому костылю.

Считаю, что животных правильно действительно перестать убивать. Но у меня кишка тонка перейти на чистое веганство. Вот когда общество до этого массово дозреет, я с радостью присоединюсь. Тогда в ближайшем супермаркете без дополнительных затрат и заебов можно будет сытно накормиться веганской едой.
На тот вопрос не стала отвечать, так как тут речь не идет все же о моей личной морали и о том, что я на все сто процентов праведна и прочее :D Но да, плюсую. С удовольствием бы употребляла только веганские продукты при таком раскладе.

URL
2018-08-06 в 00:53 

а для отдельного человека может быть вполне выгодно быть безбилетником
Но выгодно ли ему будет, если на территорию, где он этим занимается, придет чужая хорошо сплоченная группа и вытопчет все нах.

URL
2018-08-06 в 01:21 

а для отдельного человека может быть вполне выгодно быть безбилетником
Но выгодно ли ему будет, если на территорию, где он этим занимается, придет чужая хорошо сплоченная группа и вытопчет все нах.

И тут возникает вопрос вероятности плохих и хороших событий, которая оценивается человеком субъективно, плюс ситуации, плюс многого другого. Понятно, что ощущение внешней угрозы повышает внутригрупповую сплоченность, но в разных ситуациях наличие и вероятность этой угрозы разные, как и их оценка.

URL
2018-08-06 в 01:47 

Причем неплохо было бы, если бы на тот момент, когда мы после смерти в виде души готовились к следующей жизни, мы бы осознавали что вот наша конкретная душа прожила, например, свою 985 жизнь. Мы были теми-то и теми-то. Смысл нашей прошедшей жизни был в том-то и том-то (например, хорошо исполнить роль родителя), и мы ее достигли. Или нет.
Ну а дальше попытка номер...


Мне всегда нравилось развитие это теории, что поскольку душа себя не осознает, а пребывая в физическом мире наделена уникальным сознанием и личностью, привязанными к телу, все эти 985 жизней можно прожить одновременно. Одна душа в тебе, во мне, в продавщице из овощного, в олигархе, в рок-звезде, в бомже, в матери и в ее ребенке. И колбасит она сама себя по жизни, эта душа, каждый раз какую-то специфическую карму мотая. Это мой способ заставить себя быть добрее к людям и порядочнее, не впадая в маразм "боженька накажет".

URL
2018-08-06 в 01:57 

Это мой способ заставить себя быть добрее к людям и порядочнее, не впадая в маразм "боженька накажет".
Читаю и удивляюсь. Ладно атеисты-материалисты говорят "боженька накажет - маразм", они хоть последовательны. Но когда верующие в карму, перерождение и прочие законы баланса объявляют идею бога маразмом...
Наверное, я просто чего-то не понимаю.

URL
2018-08-06 в 02:23 

Анон, как у тебя нравилось развитие это теории превратилось в Но когда верующие в карму?
Я верю в то, что человеческому сознанию крайне печально сознавать, что в какой-то момент оно, такое невъебенное, просто угаснет и все. Поэтому оно порождает массу разнообразных фантазий на тему жизни после жизни. Некоторые из них кажутся мне симпатичными. Это не значит, что я считаю их истинными или в них верю.

URL
2018-08-06 в 02:44 

Это не значит, что я считаю их истинными или в них верю.
Тогда слава богу и прошу прощения. :gigi:

URL
2018-08-06 в 05:36 

слава богу
:D

URL
2018-08-06 в 07:21 

долгосрочная перспектива человечества для человека не может быть важнее собственной выгоды, тк он эти перспективы не застанет.выживание вида его тоже не будет интересовать если он знает что для него все итак закончится через пару лет.

URL
2018-08-06 в 07:26 

Поэтому быть хорошим человеком выгодно как долгосрочная стратегия с далекоидущими последствиями, учитывающими баланс взаимоотношений с людьми и противостояние групп внешним угрозам.
это было актуально лет двести назад, и то для отдельных индивидов. какое мне дело до далеко идущих последствий для какой нибудь россиии если я их не застану?
Все эти философские сопли, это конечно очень интересно, но на самом деле все подчиняется выгоде.
человечество подчиняется выгоде выживания вида что не равно выгоде конкретного человека.
Быть хорошим человеком - выгодно. Но не в ближайшей перспективе!
меня удивляет что для тебя существует какая то далекая перспектива, при том что срок жизни человека меньше ста лет

URL
2018-08-06 в 12:08 

которая оценивается человеком субъективно
Да, с тенденцией принимать желаемого за действительное.


это было актуально лет двести назад, и то для отдельных индивидов. какое мне дело до далеко идущих последствий для какой нибудь россиии если я их не застану?
Не застанешь? Да ты оптимист. Схуяли? 200 лет назад? Лол. И потом, ты берешь только большую группу - страну, а это актуально и в бизнесе, и в спорте и даже в семье, короче там где собирается больше одного человека. Но я уже задолбался спорить, дискуссия только подтверждает тот факт, что я написал выше - проще придумать идею посмертного наказания каждому персонально, да и безбилетнику тоже.

URL
2018-08-06 в 12:17 

Нет награды и наказания, есть последствия решения и поступков. И накапливаемый опыт. Всё.:)

URL
2018-08-06 в 12:31 

Нет там ничего, анон.

URL
2018-08-06 в 16:09 

Нет там ничего, анон. это голословное утверждение, увы

URL
2018-08-06 в 18:16 

Хочу добавить не совсем о смерти, а скорее, наоборот, о бессмертии. Если бы мне предложили - анон, а держи тебе бессмертие в этом мире (включая иммунитет и вечную молодость). Я бы сказал, спасибо, дорогие, но нахрен мне это надо, этот мир обречен, и с каждым днем все больше и больше катится в бездну. Я верю, что есть миры, где бессмертие было бы реально крутой штукой, но это точно не этот мир.

URL
2018-08-06 в 18:17 

Вытоптаь надежду, убрать эмоции - и будет правильный человек.
А не мертвый?


будет Эквилибриум

URL
2018-08-06 в 21:02 

меня удивляет что для тебя существует какая то далекая перспектива, при том что срок жизни человека меньше ста лет
У некоторых есть дети, которых они любят. Некоторые считают далекой перспективой 30 лет вперед. Почему нет?

И потом, ты берешь только большую группу - страну, а это актуально и в бизнесе, и в спорте и даже в семье, короче там где собирается больше одного человека.
Вот только иногда люди могут переходить из одной группы в другую.

Но я уже задолбался спорить
Ну, тогда и не напрягайся, просто сказать что-то требует гораздо меньше энергии, чем спорить, да.

URL
2018-08-07 в 16:23 

Маловероятно, но хочется верить, что миров существует несколько, и может быть после смерти возможно жить в том, где существует только один пол. Ненавижу разделение на м и ж и двойные стандарты, которые все равно никуда не уйдут, пока человечество делится на тех кто рожать может и тех, кто не может.

URL
2018-08-07 в 17:33 

Как хорошо, Господи, что после смерти ничего не будет. Потому что это самое лучшее, самое нетупое, что с человеком в принципе может быть.

URL
2018-08-07 в 19:01 

жить в том, где существует только один пол
Аххах. Ну так будет разделение на расы, касты, кланы, группы крови или ещё какую-нибудь хуиту. Как будто люди (или не люди, если судить по животным, у них тоже есть делёжка) не смогут найти, кто равнее всех равных.

URL
2018-08-08 в 12:36 

разделение на расы, касты, кланы, группы крови или ещё какую-нибудь хуиту
Если ты не заметил, происходят всякие революции и сметают всю эту хуету.

URL
2018-08-08 в 12:57 

После революций пышным цветом расцветает новая хуйня. Так что бесполезно. Делиться на группы и ненавидеть не похожего на тебя это суть человеческой природы.

URL
2018-08-08 в 15:51 

Анон, ты многое прозевал - французскую революцию, например, которая отменила дворянство... и еще кучу событий. Почитай что ли букварь википедию.

URL
2018-08-08 в 18:33 

ты многое прозевал - французскую революцию, например, которая отменила дворянство... и еще кучу событий. Почитай что ли букварь википедию
Сорри, но это как-то отменило разделение людей по другим признакам?

URL
2018-08-08 в 18:58 

Приведи пример.

URL
2018-08-08 в 21:21 

Национальность, место рождения, цвет кожи, уровень достатка, принадлежность к определенной религии или политическому течению - это что, французская революция тоже как-то упразднила?

URL
2018-08-08 в 23:05 

Как думаете что бывает после смерти?
Какая разница? Это будет после жизни.

Может смерть это и вовсе сказочка и сознание перекидывает в другой параллельный мир или чтонибудь типа того?
Личность конечна, сознание вечно. Может и перекидывает.

А может мы все уже умерли и видим предсмертные глюки или это какоето посмертие
Если понимать под жизнью то, что воспринимается сознанием, то какая разница, глюк это или нет? Можно привести в пример сны.

URL
2018-08-08 в 23:11 

Личность конечна, сознание вечно.
Что-то только не очень понятно, что есть сознание без личности.

URL
2018-08-08 в 23:56 

Что-то только не очень понятно, что есть сознание без личности.
Я понимаю сознание как инструмент восприятия. Телевизер. Наблюдатель.

URL
2018-08-09 в 00:11 

Национальность, место рождения, цвет кожи, уровень достатка, принадлежность к определенной религии или политическому течению
Правоприменение конечно хромает, но законодательно у них равные права. У дворян и простолюдинов юридически были разные.

Ты про Юрьев день в России слышал?

URL
2018-08-09 в 09:22 

Правоприменение конечно хромает, но законодательно у них равные права.
Лолище. А у мужчин и женщин они что, разные (опустим пока список из нескольких запрещенных для женщин профессий, тем более, что часть его уже пересматривать собрались)? Ответила я изначально на это: Ненавижу разделение на м и ж и двойные стандарты, которые все равно никуда не уйдут, пока человечество делится на тех кто рожать может и тех, кто не может.
имея в виду, что даже если м и ж окончательно уравняются (не только в юр.правах), люди всегда найдут, кого игнорить или гнобить.

URL
2018-08-09 в 14:58 

Ты не понимаешь, женщины и мужчины разные физически, за счет деторождения, настолько, что даже если равные права по закону, все равно не получается равенства по факту. А между представителями разных рас, национальностей и т.д. таких принципиальных физических различий НЕТ. Любое социальное деление людей на классы поэтому непрочно - его сметут при первой же возможности, как уже неоднократно было в истории.

URL
2018-08-10 в 08:09 

Про расы насмешил. Во1, как будто для разделения людей так уж необходима именно физиология. Во2, почти бесконечная жизнь эльфов это что, недостаточный признак отличий? А зеленокожий и клыкастый, к примеру, орк, даже по экстерьеру типичный облигатный хищник? И откуда ты знаешь, может, все гномы вообще гермафродиты, меняющие пол раз в десять лет?))

Любое социальное деление людей на классы поэтому непрочно
Ну, сметут. И тут же изобретут деление на пролетариев и ещё кого-нибудь. Да, со временем и оно сгладится, просто будут поминать предков-дворян или крепостных. Люди вообще любят считать себя нитакимикаквсе, принижая при этом остальных и сбиваясь в кучки по нитаковости, раз уж не повезло изначально родиться в выгодной группе, а если еще и повезло, то вообще туши свет. Это инстинкт, который никуда не денется. В самом лучшем случае, снаружи все будет законно и благостно, но стоит только ослабнуть гайкам, как сразу появляются выебанные гуси.

URL
2018-08-11 в 03:38 

Правоприменение конечно хромает, но законодательно у них равные права.
Блин, вот что это в последнее время за тенденция такая: любой спорный вопрос, кроме технического, сводить к праву-юриспруденции и сразу юридическими законами тыкать, как будто их боженька дал, дабы они незыблемой основой всего стали?

URL
2018-08-11 в 03:43 

Любое социальное деление людей на классы поэтому непрочно
Это не ты другого анона в википедию посылал? Так и сам не поленись сходить, ибо кроме классов в узком смысле есть еще деление на страты, когорты и прочее такое. Причем даже если деление на конкретные социальные группы непрочно, сам факт деления, стратификация очень прочна, меняются только ее формы, о чем уже и сказали.

И на тему биологии: если сейчас всерьез займутся прикладной генетикой, генным лечением болезней, генным конструированием плода и т.д., то мы будем иметь вполне себе биологически обоснованное деление на тех, чьим родителям хватило денег и/или мотивации "поправить" будущему ребенку все, что важно, и тех, чьим родителям не хватило. Будет деление биологичнее и физиологичнее некуда.

URL
2018-08-11 в 15:21 

Круто, конечно, что мы можем себя осознавать и рефлексировать о собственном существовании, но это все всего лишь результат работы нашего мозга и тела, со всеми их биохимическими процессами.
так ведь уже доказано, что сознание не связано с наличием мозга. У многих животных есть мозг, но отсутстсвует сознание...

URL
2018-08-11 в 15:26 

И откуда тогда берутся новые души? Сейчас на Земле 7 миллиардов человек, тысячу лет назад было ок. 300 миллионов, а еще раньше еще меньше.
Гугли теорию монад. Схема "Песочные часы".

URL
2018-08-11 в 16:09 

так ведь уже доказано, что сознание не связано с наличием мозга. У многих животных есть мозг, но отсутстсвует сознание...
Так ведь уже доказано, что игрушки с крутой графикой никак не связаны с наличием видеокарты: у многих компов видеокарта есть, а игрушки с крутой графикой не идут...

URL
2018-08-11 в 16:17 

Тупая аналогия.

URL
2018-08-11 в 16:42 

Тупая аналогия.
Почему?

URL
2018-08-11 в 19:32 

даже если деление на конкретные социальные группы непрочно, сам факт деления, стратификация очень прочна, меняются только ее формы, о чем уже и сказали.

После упоминания эльфов спорить перехотелось.

URL
2018-08-11 в 19:33 

У многих животных есть мозг, но отсутстсвует сознание...
у многих, комментирующих здесь, наоборот.

URL
2018-08-11 в 20:23 

После упоминания эльфов спорить перехотелось.
Ну, не спорь про эльфов с их аноном, спорь со мной, я сугубо про людей.

URL
2018-08-11 в 22:01 

прости, вчера махнул рукой, сейчас драйв уже не восстановлю.

URL
2018-08-12 в 00:32 

Монтажник набухался в хлам и прямо посреди ночи укакался под себя. А точнее - жидко и вонюче обдристался говнищем. Его мамаша, несмотря на преклонные годы, сразу учуяла смрад и обмыла своего непутевого отпрыска, все норовившего наблевать ей на юбку, как в далеком младенчестве. После обмыва он в скором времени продолжил дристать в штаны - дристать так обильно, водянисто и смрадно, что это можно было бы назвать "ссать жопой". И - вот беда! - в это время к нему в окно прилезла на свидангие Мышанца. Увидев все это говно, блевотину и высеры прямо на ковер из озверевшей монтажьей жопы, она сразу же наблевала сверху от себя и сбежала куда подальше, как от ебанутого на всю голову и кишечник до кучи.

URL
     

Фэндомная Правда

главная