23:25 

Правда №10625

Новый Дежурный
Пишет Гость:
03.06.2018 в 21:01


Как разрешить себе то, что кажется невозможным из-за возраста, поздно, всё, поезд ушёл, - любовь, смена профессии, другая жизнь.

Вопрос: ?
1. Знакомо! 
50  (67.57%)
2. Не знакомо! 
10  (13.51%)
3. Мне все равно! 
14  (18.92%)
Всего: 74

@темы: разное

Комментарии
2018-06-11 в 23:29 

Взять и разрешить :-D

URL
2018-06-11 в 23:34 

Подумать о том, что если не начнешь сейчас - через 10 лет тебе все равно будет 40, 50, 60 или сколько там будет, но у тебя не будет мечты.

URL
2018-06-11 в 23:39 

Ты никогда не будешь моложе, чем сейчас.

URL
2018-06-11 в 23:52 

Сколько лет анону?

URL
2018-06-12 в 00:16 

ну вот мне 33 и те же мысли. переучиться не успею, здоровье лучше не станет, красоты тоже не прибавится. Всё будет только хуже.

URL
2018-06-12 в 00:20 

переучиться не успею
Если на балерину, то не успеешь, конечно. Но я же верно думаю, анонче, что ты не в балет целишься?

URL
2018-06-12 в 00:22 

да в любой естественно-научной области после 25 уже поздно на что-то надеяться. Так, для себя разве что. А раньше у меня возможности не было. И всё, поезд ушёл.

URL
2018-06-12 в 00:28 

Люди, я вам говорю, потому что пробовал: если взять, да и сделать что-то такое, то чувствуешь себя лучше. Но трезво взвесить шансы нужно, не без этого.

URL
2018-06-12 в 00:30 

Люди, я вам говорю, потому что пробовал: если взять, да и сделать что-то такое, то чувствуешь себя лучше. Но трезво взвесить шансы нужно, не без этого.

Я вот согласна. Если прям зудит и чего-то очень хочется, то грех не пробовать. Самое грустное это понять, что ты не попробовал даже сейчас.

URL
2018-06-12 в 00:33 

йобана, да выкинь ты этот паспорт в стол. Какая, на икс, разница, какое число в нём написано? Я тоже профессию сменил не в 25, город ещё позже... Хочешь - делай, не делаешь - ной, но,сцуко, тихо, в углу, а не на всю ивановскую

URL
2018-06-12 в 00:34 

Лооол... Понять, что запретить что-то можно только ребёнку, а взрослому независимому человеку запретить что-либо невозможно. Отключить внутреннего родителя и зажить, наконец, как нормальный человек.

Естественнонаучный анон, не будь уныл и вали на запад, там и в 40 не поздно, и в 50, и в 70 начинают, бывает.

Мне за 40, собираюсь менять работу, снова менять город и снова идти учиться, мне заебись. Не понимаю тех, кто из детства "мне все запрещают" сразу шагает в могилу "я все опоздал", вы ж не живёте вообще.

URL
2018-06-12 в 00:45 

Капитально разочароваться в жизни, обществе и его нормах. Понять, что всё прогнило до основания, и терять уже нечего, а вот интересный опыт можно получить и на сколько-то приблизиться к мечте.

URL
2018-06-12 в 00:52 

Подумать о том, что если не начнешь сейчас - через 10 лет тебе все равно будет 40, 50, 60 или сколько там будет, но у тебя не будет мечты.
+

А если начать сейчас, может и сложится.

URL
2018-06-12 в 01:27 

А если начать сейчас, может и сложится.

У нас общество такое, что всячески препятствует, к сожалению.

URL
2018-06-12 в 01:40 

вали на запад, там и в 40 не поздно, и в 50, и в 70 начинают, бывает.

анон, если ты серьёзно, то твоя незамутненность поражает. Хочешь стартап в зрелом возрасте? Собрал манатки и пиздуешь на запад, ноу праблем, мэн.

URL
2018-06-12 в 06:00 

"Любви все возрасты покорны" (с).

URL
2018-06-12 в 06:25 

хм. если речь о чем-то, что требует здорового, натренированного с детства тела. какие-то навыки, необходимые к приобретению исключительно в детском возрасте, тогда да, поезд ушел уже лет в 14, лол.
а насчет естественных наук, какая там проблема-то? ну начал учиться в 25, получил степени в 30+, в чем проблема? там что, на исследованиях пишут не только имя ученого, но и год его рождения? ну круто, конечно, когда рано начал, а в 27 уже кое-какие труды накропал и репутацию имеешь, но ё маё, кому там вообще какое дело какой у ученого возраст? ценны ведь работы человека, а не количество прожитых лет о_О

может, во всяких спортивных областях профи стать и не светит, коли начнешь когда иные уже карьеру заканчивают и в тренера уходят, но как заядлый любитель, почему бы и нет, если вам эта деятельность принесет радость.

URL
2018-06-12 в 08:52 

Естественнонаучный анон, не будь уныл и вали на запад, там и в 40 не поздно, и в 50, и в 70 начинают, бывает
тарелки мыть.

URL
2018-06-12 в 09:56 

Как разрешить себе то, что кажется невозможным из-за возраста
очень мало вещей прям "невозможны" именно "из-за возраста". Профессиональный спорт разве что.

URL
2018-06-12 в 10:09 


URL
2018-06-12 в 10:23 

По-всякому может сложиться, может и тарелки мыть придется, но если ты горишь своей мечтой, то почему бы не попробовать? Сожаления о не сделанном - это ну очень уж грустно.
мимокрокодил

URL
2018-06-12 в 10:36 

Тут вот ещё в чём проблема. Если раньше знания впитывались как губкой, то теперь, после 30, вроде всё понятно, но эти знания не откладываются в голове совершенно, как ни старайся. В одно ухо влетает, в другое - вылетает. Никакая практика не помогает. И вот что с этим делать? Есть у кого рекомендации?

URL
2018-06-12 в 10:44 

мне пока 26, а не 30, но замечаю лишь тенденцию, что реально интересная инфа весьма хорошо влетает в голову, а при паре повторений и вовсе там прочно обитает. другое дело, когда нужно запомнить что-то совсем не интересное, тогда разве что молотком вбивать, да

URL
2018-06-12 в 10:57 

Ну вы даёте! Я в 45 начал новое направление, и как раз вовремя - раньше точно на это ни мозгов ни опыта не хватило бы. Впереди ещё минимум 20, а то и 30 лет продуктивной жизни, которые я намерен потратить с удовольствием и пользой. Профессором уже не стану, но в выбраном деле очевидный прогресс. Конечно, многие в моём возрасте профессиональнее меня в моей области, но я расту. И мне интересно.

URL
2018-06-12 в 12:36 

хм. если речь о чем-то, что требует здорового, натренированного с детства тела. какие-то навыки, необходимые к приобретению исключительно в детском возрасте, тогда да, поезд ушел уже лет в 14, лол.
С социальными тоже так. Наверное, даже хуже: по шагам тренируя тело, ругаешься только с собственным телом, а собственное тело — это либо "я сам", либо "неодушевлённый предмет"; а социальные навыки нужно обтачивать об людей, у которых бывают и тараканы вроде эйджизма, и плохое настроение, и сволочизм головного мозга.

то теперь, после 30, вроде всё понятно, но эти знания не откладываются в голове совершенно, как ни старайся. В одно ухо влетает, в другое - вылетает. Никакая практика не помогает.
Вот этого я очень боюсь.

URL
2018-06-12 в 12:49 

Взять и разрешить. [2]
Но быть готовым к тому, что другие люди не будут так великодушны и попытаются утянуть крабика обратно в ведро.

URL
2018-06-12 в 12:50 

Пока живой, всё можно (с)

URL
2018-06-12 в 13:24 

Представь, что ты доживешь лет до 80-90, значит, следующие 40-50 лет ты либо проведешь так, как сейчас (и не очень счастливо), либо начнешь что-то менять.

URL
2018-06-12 в 13:39 

С социальными тоже так. Наверное, даже хуже: по шагам тренируя тело, ругаешься только с собственным телом, а собственное тело — это либо "я сам", либо "неодушевлённый предмет"; а социальные навыки нужно обтачивать об людей, у которых бывают и тараканы вроде эйджизма, и плохое настроение, и сволочизм головного мозга.
будто в юном возрасте другая ситуация, как будто детей и подростков никто своими тараканами на обижает О_о да даже хуже. тот же эйджизм, только в другую сторону. и вот будучи подростком все это в разы острее воспринимается. а взрослую толстую шкуру поди пробей.

URL
2018-06-12 в 13:47 

Автор, пенсионный возраст сейчас подняли женщинам а восемь лет, мужчинам на пять. Просто посчитай - тебе, бть, тридцати лет не хватит на это вот все?

URL
2018-06-12 в 14:52 

Я вот в 33 начала рисовать, это конечно не что-то большое, и не чего-то большого добиться, но, привнесло в мою жизнь много нового и интересного. Смотрю на 20-летних которые рисуют как божинька и понимаю, что уже это не догоню, но стараюсь давить это в себе, чтобы
а) не ставить себе рамки
б) не ощущать бессилия и апатии
ведь относительно своего уровня я могу продвинуться и продвигаюсь.

Тут вот ещё в чём проблема. Если раньше знания впитывались как губкой, то теперь, после 30, вроде всё понятно, но эти знания не откладываются в голове совершенно, как ни старайся. В одно ухо влетает, в другое - вылетает. Никакая практика не помогает. И вот что с этим делать? Есть у кого рекомендации?

Есть такое. Не знаю, поможет ли, но я просто повторяю много раз те же самые уроки на ютюбе, не сразу, а как нужны бывают. Типа не могу рисовать руки, опять слушаю урок того же или другого автора. Со временем критическая масса накапливается и начинает укладываться. Практику чередую с теорией и то, и то, без другого не работает.
Отношусь ко всему филосовски.

URL
2018-06-12 в 14:56 

Тут вот ещё в чём проблема. Если раньше знания впитывались как губкой, то теперь, после 30, вроде всё понятно, но эти знания не откладываются в голове совершенно, как ни старайся. В одно ухо влетает, в другое - вылетает. Никакая практика не помогает. И вот что с этим делать? Есть у кого рекомендации?
ой хз... у меня всякие гуманитарные науки как в школе, так и в универе не усваивались от слова совсем, перед экзаменами тупо заучивал билеты не вникая особо в смысл и забывал сразу после сдачи, но вот по профессии пришлось осваивать некоторые юридические вопросы - и ты знаешь, очень хорошо зашло, потому что жизнь заставила и собачусь по профилю со всякими госорганами я щас вполне уверенно, так что вопрос не в возрасте

URL
2018-06-12 в 18:34 

Есть такое. Не знаю, поможет ли, но я просто повторяю много раз те же самые уроки на ютюбе, не сразу, а как нужны бывают. Типа не могу рисовать руки, опять слушаю урок того же или другого автора. Со временем критическая масса накапливается и начинает укладываться. Практику чередую с теорией и то, и то, без другого не работает.
Отношусь ко всему филосовски.

Поступаю аналогичным образом, вот только сдвига нет. Чувствую себя иглой на испорченной пластинке. А уж если отвлёкся ненадолго, то пиши пропало, приходится заново начинать, уже ничего не помню.
ой хз... у меня всякие гуманитарные науки как в школе, так и в универе не усваивались от слова совсем, перед экзаменами тупо заучивал билеты не вникая особо в смысл и забывал сразу после сдачи, но вот по профессии пришлось осваивать некоторые юридические вопросы - и ты знаешь, очень хорошо зашло, потому что жизнь заставила и собачусь по профилю со всякими госорганами я щас вполне уверенно, так что вопрос не в возрасте
В том-то и дело, у меня сейчас такое с тем, что в принципе всегда хорошо усваивалось. Я вот тоже подозреваю, что не в возрасте, но после 30 такая хрень началась. И мне это не нравится. Я и разбираюсь, и в смысл вникаю, и на практике вроде всё выходит. Но стоит, например, взять на неделю передышку, так будто и не было ничего. Как баран на новые ворота смотрю. Может как раз с возрастом здоровье не то, но я понять не могу что именно не так?

URL
2018-06-12 в 20:58 

У меня тоже плохо с памятью, выученные иностранные слова быстро забываются. Что учила, что не учила, один хрен. Списывала это на постоянную перегрузку, недосып и дикие нервяки в последние несколько лет, а вононочо, пора бы уже и на возраст списывать...

URL
2018-06-12 в 21:54 

В том-то и дело, у меня сейчас такое с тем, что в принципе всегда хорошо усваивалось. Я вот тоже подозреваю, что не в возрасте, но после 30 такая хрень началась. И мне это не нравится. Я и разбираюсь, и в смысл вникаю, и на практике вроде всё выходит. Но стоит, например, взять на неделю передышку, так будто и не было ничего. Как баран на новые ворота смотрю. Может как раз с возрастом здоровье не то, но я понять не могу что именно не так?
анон, сходи к неврологу и свой образ жизни оцени трезво - высыпаешься ли, бываешь на воздухе, не лишнего ли стрессуешь
вангую по аватарке, что возраст тут дело десятое, замотался ты

URL
2018-06-12 в 21:54 

Списывала это на постоянную перегрузку, недосып и дикие нервяки в последние несколько лет, а вононочо, пора бы уже и на возраст списывать...
вооо, и я о чем

URL
2018-06-12 в 22:39 

анон не боится новых знаний или профессий, недавно город сменил; чего боюсь - это не найти больше новых друзей и спутника жизни, какие-то знакомства мимолетные, все друзья далеко; мужчины после 30 свободные далеко не подарки, так что анон готовит себя к одинокому материнству

URL
2018-06-12 в 22:45 

анон, сходи к неврологу и свой образ жизни оцени трезво - высыпаешься ли, бываешь на воздухе, не лишнего ли стрессуешь
вангую по аватарке, что возраст тут дело десятое, замотался ты

Высыпаюсь и на воздухе бываю практически 24/7. И это не выхлопы большого города. А вот стресс да, мимо меня не прошёл. Спасибо, анон. Загляну к нему обязательно.

URL
2018-06-12 в 23:05 

Аноны, которые не могут запомнить новую инфу, погуглите кривую забывания Эббингауза. Суть в том, что если не повторять, то даже если во что-то вникнешь и запомнишь хорошо, через 6 дней останется только 20% усвоенного. Нужны повторения с увеличивающимися интервалами.

А в юности голова пустая, в хорошем смысле этого слова, поэтому все новое легко запоминается. Анон, помнится, в детском саду стихи из нескольких строф запоминал с первого раза. Чем старше становишься, тем больше всего в памяти уже хранится, поэтому мозг быстро избавляется от всего лишнего.

URL
2018-06-12 в 23:52 

я людмила кузоватова, мать семерых детей преподаю иняз. и вот не скажу про другие специальности, а в языках действительно молодёжь в общей массе гораздо круче взрослых (40 и старше). при этом взрослые впахивают больше, делают домашку и тэдэ. у молодых просто инпута больше (все эти игоры, фанфики) и ум гибче, что ли, слова и выражения в нём лучше откладываются. это не значит, что я бы не советовал взрослым учить языки, но скорее для себя. потому что сменить профессию, скажем, врача, и стать в их возрасте переводчиком - это, ну... маловероятно.

URL
2018-06-13 в 00:08 

Капитально разочароваться в жизни, обществе и его нормах. Понять, что всё прогнило до основания, и терять уже нечего, а вот интересный опыт можно получить и на сколько-то приблизиться к мечте.

Круто.
Дойти до дна, чем хуже, тем лучше?..

URL
2018-06-13 в 00:54 

Чем старше становишься, тем больше всего в памяти уже хранится, поэтому мозг быстро избавляется от всего лишнего.

стишки-то запоминаются кратковременной памятью, а знания лежат в долговременной. Одна с другой не пересекаются, по идее.

URL
2018-06-13 в 01:10 

Хм, а мне с возрастом стало легче учиться. Но только тому, что действительно мне интересно и нужно. И я регулярно этим занимаюсь: постоянно хожу на курсы, учу иностранные языки, каждый год стараюсь научиться чему-то новому, от игры на инструменте и пения до скалолазания. Понятно, что какие-то вещи осваиваю только на начальном уровне, дальше мне и не надо, не мое и неинтересно. А какими-то увлекаюсь серьезнее и углубляю знания. С возрастом у меня появились свои методы усвоения, я себя не насилую и знаю, как лучше что-то запомнить. (Например, в школе на уроках иностранного нас мучили "словариками" со словами в два столбика. Не, слова я выучивала, но это был неприятный процесс. Сейчас я знаю, что мне проще прочесть три книги на иностранном и в процессе автоматически усвоить новую лексику, чем зубрить наизусть дебильные карточки.)

URL
2018-06-13 в 01:24 

сменить профессию, скажем, врача, и стать в их возрасте переводчиком - это, ну... маловероятно.
Сменил профессию, стал переводчиком в 34. ЧЯДНТ?

URL
2018-06-13 в 10:09 

в языках действительно молодёжь в общей массе гораздо круче взрослых (40 и старше). при этом взрослые впахивают больше, делают домашку и тэдэ. у молодых просто инпута больше (все эти игоры, фанфики) и ум гибче, что ли, слова и выражения в нём лучше откладываются. это не значит, что я бы не советовал взрослым учить языки, но скорее для себя. потому что сменить профессию, скажем, врача, и стать в их возрасте переводчиком - это, ну... маловероятно.
я работаю в кадрах и мы принципиально не принимаем старше 35, это политика компании, и она на 100% оправдана
мы можем взять вчерашнего студента и за месяц научить его всему, от должностных обязанностей которым не участ в универе, до корпоративной этики, но те кто за 30 и старше - это пипец, они приходят со своим багажом и уже физичски неспособны усвоить ничего нового, они будут спорить, препираться, саботировать, и все ради того чтобы делать как они привыкли, как у них рука набита, ни компьютер освоить толком, ни терминологию запомнить... нее, нафиг нафиг

URL
2018-06-13 в 10:16 

но те кто за 30 и старше - это пипец, они приходят со своим багажом и уже физичски неспособны усвоить ничего нового, они будут спорить, препираться, саботировать, и все ради того чтобы делать как они привыкли, как у них рука набита, ни компьютер освоить толком, ни терминологию запомнить... нее, нафиг нафиг
Эх, такой оптимистичный тред был, обязательно нужно было розовые очки разбить.

URL
2018-06-13 в 10:16 

кривую забывания Эббингаузапогуглите кривую забывания Эббингауза.
Хм, интересный метод. Но вот пишут, что "если нужно помнить очень долго", то и повторять нужно (кроме всего прочего минуты, час, день, недели...), через 2-3 месяца. Но если я буду повторять тем накопленным за годы, что мне нужно, но я этим не всегда пользуюсь через каждые 2-3 месяца, то хватит ли мне времени на изучение нового хотя бы в той же области?

Чем старше становишься, тем больше всего в памяти уже хранится, поэтому мозг быстро избавляется от всего лишнего.
Лучше бы он действительно от лишнего избавлялся. Херню-то всякую он хорошо помнит. Прошу прощения за сквернословие.

стишки-то запоминаются кратковременной памятью, а знания лежат в долговременной. Одна с другой не пересекаются, по идее.
Разве? То есть вы не сможете взять и навскидку сейчас написать несколько строк из стихотворения, которое когда-то читали, а может и заучивали? Кратковременная память это точно не позволит.

Сменил профессию, стал переводчиком в 34. ЧЯДНТ?
Позвольте поинтересоваться: а как у вас в целом до этого было с иностранными языками? Какой у вас был уровень до решения сменить профессию? А то сдаётся мне анон подразумевал тех людей, которые в столь взрослом решают начать изучать иностранные языки чуть ли ни с нуля или же с минимальными базовыми знаниями: "Hello", "Nice to meet you", "Fuck you" и т.д. И вот тут-то и возникают свои трудности.

URL
2018-06-13 в 10:24 

я работаю в кадрах и мы принципиально не принимаем старше 35, это политика компании, и она на 100% оправдана
мы можем взять вчерашнего студента и за месяц научить его всему, от должностных обязанностей которым не участ в универе, до корпоративной этики, но те кто за 30 и старше - это пипец, они приходят со своим багажом и уже физичски неспособны усвоить ничего нового, они будут спорить, препираться, саботировать, и все ради того чтобы делать как они привыкли, как у них рука набита, ни компьютер освоить толком, ни терминологию запомнить... нее, нафиг нафиг


Не впервой встречаю тебя на просторах. А чем фирма занимается? Какие специальности набираете?

URL
2018-06-13 в 10:24 

А между тем, пенсионный возраст повышают.xD

URL
2018-06-13 в 10:26 

Чем старше становишься, тем больше всего в памяти уже хранится, поэтому мозг быстро избавляется от всего лишнего.
Лучше бы он действительно от лишнего избавлялся. Херню-то всякую он хорошо помнит. Прошу прощения за сквернословие.


Мозг запоминает эмоционально окрашенное. Окрась — и будет тебе щастье.

URL
2018-06-13 в 10:32 

ну что лично про меня - я работал техническим переводчиком сразу после универа (не иняз), текст прочитать, понять и грамотно изложить на русском - легко, а вот с произношением и аудированием всегда были траблы, в 30 род деятельности сменил кардинально, потому что настоебенило, новая работа в логистике гораздо более нервная и стрессовая, начинаю подумывать вернуться обратно, и что заметил - почему то стало легче говорить и слушать, чем писать, хз почему, то ли практика сместилась, то ли че, мне 40 стукнуло если что

URL
2018-06-13 в 11:08 

я работаю в кадрах и мы принципиально не принимаем старше 35, это политика компании, и она на 100% оправдана
мы можем взять вчерашнего студента и за месяц научить его всему, от должностных обязанностей которым не участ в универе, до корпоративной этики, но те кто за 30 и старше - это пипец, они приходят со своим багажом и уже физичски неспособны усвоить ничего нового, они будут спорить, препираться, саботировать, и все ради того чтобы делать как они привыкли, как у них рука набита, ни компьютер освоить толком, ни терминологию запомнить... нее, нафиг нафиг

старше 30 не могут освоить компьютер, ага. не спорю, попадаются индивидуумы особенные, но это не от возраста иногда зависит. да и может квалифицированных работников тогда стоит набирать, чтобы подходили.
а вообще анон, ты как-будто людей не за 30 описываешь, а за 55-60. вот они трудные, да. но и молодежь далеко не всегда резвая, умная, толковая, вся такая легкообучаемая. очень многие просто не хотят работать, обучай не обучай.
а что за сфера работы у компании?

URL
2018-06-13 в 11:10 

Имхо, на переводчика-то гораздо легче выучиться, чем на врача с нуля. Если хоть какой-то иностранный язык есть в запасе, остальные уже легче пойдут.

URL
2018-06-13 в 11:13 

стишки-то запоминаются кратковременной памятью, а знания лежат в долговременной. Одна с другой не пересекаются, по идее. Разве? То есть вы не сможете взять и навскидку сейчас написать несколько строк из стихотворения, которое когда-то читали, а может и заучивали? Кратковременная память это точно не позволит.

эти стишки забывались через несколько дней после того, как я их ответила на уроке. Бывало, что учила тут же, на перемене или в ходе урока, сдавала и потом быстро забывала. Университетская болтология (у меня гуманитарная специальность, где 99% воды) точно так же забывалась после экзамена, оставалось только интересное и самые общие знания из серии "Пушкин был раньше Маяковского".

URL
2018-06-13 в 11:18 

но и молодежь далеко не всегда резвая, умная, толковая, вся такая легкообучаемая. очень многие просто не хотят работать, обучай не обучай.

тут как раз в соседнем тредике обсуждают, как им неохота работать, учиться и вообще лапками шевелить :)

Имхо, поколение 80х - середины 90х как раз привыкло трудиться, хлебнуло голодухи и безденежья в детстве и куда более мотивировано работать, чем няшки, рождённые ближе к началу тысячелетия, которые привыкли, что им всё на блюдечке принесут.

URL
2018-06-13 в 11:27 

сменить профессию, скажем, врача, и стать в их возрасте переводчиком - это, ну... маловероятно
Вообще-то на медицинский перевод большой спрос, так что если хорошо выучить языки (иностранный И родной!))), то это перспективное направление.

URL
2018-06-13 в 11:45 

А между тем, пенсионный возраст повышают.xD
Возраст или трудовой стаж всё-таки? Разъясните, пожалуйста. Желательно со ссылками на официальные источники в виде подзаконных актов, а не трепотни в СМИ. Иначе это выглядит как пиздёж и попытка вызвать бурление масс.

URL
2018-06-13 в 11:52 

Мозг запоминает эмоционально окрашенное. Окрась — и будет тебе щастье.
А как быть, если сам по жизни скуден на эмоции?
а вообще анон, ты как-будто людей не за 30 описываешь, а за 55-60. вот они трудные, да. но и молодежь далеко не всегда резвая, умная, толковая, вся такая легкообучаемая. очень многие просто не хотят работать, обучай не обучай.
Ну, не знаю... у нас народ на работе +- к 50 и выше и постоянно что-то новое осваивают. Причём успешно. Два чела работают (мужчина и женщина) 38 и 39 годов соответственно. И никакой тебе сенильной деменции. Наоборот, трезвый ум и постоянное развитие. Отчетливо по ним ощущается, что они не застряли где-то там.
я работаю в кадрах и мы принципиально не принимаем старше 35, это политика компании, и она на 100% оправдана
А эта политика просто напросто нарушает трудовое законодательство.

URL
2018-06-13 в 12:04 

эти стишки забывались через несколько дней после того, как я их ответила на уроке. Бывало, что учила тут же, на перемене или в ходе урока, сдавала и потом быстро забывала. Университетская болтология (у меня гуманитарная специальность, где 99% воды) точно так же забывалась после экзамена, оставалось только интересное и самые общие знания из серии "Пушкин был раньше Маяковского".
Ну, вот это и действовала кратковременная память. Выучил ни вникая - рассказал - забыл. Но в долговременную всё равно наверняка влезло несколько строк. А уж если поэт нравится, то и того больше. Мне вон, к примеру, Пушкин не особо нравился, но вот строки "Буря мглою, небо кроет, вихри снежные крутя. То как зверь она завоет, то заплачет как дитя" никуда из головы не пропадают почему-то. Хотя всё наизусть стихотворение, я, конечно, не расскажу. Как не расскажу наизусть и своих любимых "Капитанов" Гумилёва. Но всегда помню как оно начинается: "На полярных морях и на южных, по изгибам зелёных зыбей, меж базальтовых скал и жемчужных шелестят паруса кораблей". Или тот же Маяковский, когда внезапно в тему вспоминаешь "Тише ораторы! Ваше слово, товарищ маузер!" не сам "Левый марш", а вот эту цитату в тему.

URL
2018-06-13 в 12:10 

Имхо, поколение 80х - середины 90х как раз привыкло трудиться, хлебнуло голодухи и безденежья в детстве и куда более мотивировано работать, чем няшки, рождённые ближе к началу тысячелетия, которые привыкли, что им всё на блюдечке принесут.
мы тут вроде не привычку трудиться обсуждаем. Пусть я как раз из поколения 80-х-90-х. Мы тут обсуждаем невозможность что-то поменять, заняться новым и т.п. в силу возраста (ибо страшно). А это не всегда обязано котироваться с "сменить профессию, чтобы больше зарабатывать и меньше трудиться". Иногда это просто "совершить прыжок с парашютом", то есть попробовать что-то для себя новенькое.

URL
2018-06-13 в 12:20 

Мы тут обсуждаем невозможность что-то поменять, заняться новым и т.п. в силу возраста (ибо страшно). А это не всегда обязано котироваться с "сменить профессию, чтобы больше зарабатывать и меньше трудиться". Иногда это просто "совершить прыжок с парашютом", то есть попробовать что-то для себя новенькое.
с возрастом все труднее пробовать новенькое, просто потому что мозг стареет и утрачивает способность нарабатывать новые нейронные связи, поэтому многие живут как привыкли

URL
2018-06-13 в 12:30 

с возрастом все труднее пробовать новенькое, просто потому что мозг стареет и утрачивает способность нарабатывать новые нейронные связи, поэтому многие живут как привыкли

смотря сколько этого возраста, имхо. Может, в 50+ уже заметна именно мозговая специфика, органическая. Но в 30-40 мне странно такое слышать, ну не бывает маразма в этом возрасте. Куда охотнее верю в то, что люди в этот период жизни просто сильно заёбаны работой, неудачными отношениями и хреновыми бытовыми условиями, здоровье начинает проседать от нагрузок, а списывают всё на мозг (хотя надо бы просто отдохнуть, витаминов правильных попить, щитовидку подлечить). Плюс давление общества, которому в 40 лет поздно менять профессию, в 25 поздно замуж и рожать.

URL
2018-06-13 в 12:55 

Но в 30-40 мне странно такое слышать, ну не бывает маразма в этом возрасте.
Знаете, я погуглила "а когда собственно этот самый маразм начинается" и вот что выдал поисковик: "Группа исследователей из Университета Виргинии (США) под руководством профессора Тимоти Солтхауса (Timothy Salthouse) утверждает, что умственные способности человека достигают своего пика в 22 года, а после 27 лет начинают снижаться". Отсюда.

URL
2018-06-13 в 13:14 

Сменил профессию, стал переводчиком в 34. ЧЯДНТ?
Позвольте поинтересоваться: а как у вас в целом до этого было с иностранными языками? Какой у вас был уровень до решения сменить профессию?

До этого со школы был так себе, на уровне май нейм из Вася, но примерно за год до смены профессии я упоролся в фандом и фэнскими переводами прокачал себе язык до приличного уровня. А потом софандомники подкинули мне подработку - мол, ты же язык знаешь, помоги, и я понял, что тяну на вполне профессиональном уровне. Ну и сменил работу.
Уже в 40 из интереса стал учить японский, в следующем году пойду сдавать Норёку 3 (5 и 4 уже сданы). Так что не надо про "все, кто старше 35, необучаемы".

URL
2018-06-13 в 14:01 

"Группа исследователей из Университета Виргинии (США) под руководством профессора Тимоти Солтхауса (Timothy Salthouse) утверждает, что умственные способности человека достигают своего пика в 22 года, а после 27 лет начинают снижаться".
а эйчарный анон то был прав :-D

URL
2018-06-13 в 16:01 

А потом софандомники подкинули мне подработку - мол, ты же язык знаешь, помоги, и я понял, что тяну на вполне профессиональном уровне. Ну и сменил работу.

офигенный у вас фандом, ребят! И упорос, и взаимопомощь.

URL
2018-06-13 в 16:53 

До этого со школы был так себе, на уровне май нейм из Вася, но примерно за год до смены профессии я упоролся в фандом и фэнскими переводами прокачал себе язык до приличного уровня. А потом софандомники подкинули мне подработку - мол, ты же язык знаешь, помоги, и я понял, что тяну на вполне профессиональном уровне. Ну и сменил работу.
То есть вам языки в принципе, как оказалось, легко даются? В любом случае, это здорово.
Так что не надо про "все, кто старше 35, необучаемы".
Согласна. Хотя речь шла больше о том, что память ни к чёрту. Способность к обучению особо никуда не девается, как мне думается.
а эйчарный анон то был прав
А не знаю, на самом-то деле. Если мозг не тренировать, то, наверно, так и будет.

URL
2018-06-13 в 20:07 

Но вот пишут, что "если нужно помнить очень долго", то и повторять нужно (кроме всего прочего минуты, час, день, недели...), через 2-3 месяца
Анон, я это по-другому понял. Пишут вот так:

Если нужно помнить очень долго:

первое повторение — сразу по окончании чтения;

второе повторение — через 20-30 минут после первого повторения;

третье повторение — через 1 день после второго;

четвёртое повторение — через 2-3 недели после третьего;

пятое повторение — через 2-3 месяца после четвёртого повторения


Ну, то есть, нужно не каждые 2-3 месяца повторять, а освежить знания после выучивания через 2-3 месяца. Тогда отложится уже в долговременную память. Хотя очень долго, это все равно не навсегда, если не пользуешься, все забудется. Мне вот недавно пришлось гуглить формулу для решения квадратных уравнений, хотя в свое время в школе я, наверное, сотни этих уравнений перерешал.

URL
2018-06-13 в 20:42 

Пишут вот так
Ну, да. Я не стала просто весь текст копировать, заменив вот этой фразой "кроме всего прочего минуты, час, день, недели..."
Ну, то есть, нужно не каждые 2-3 месяца повторять, а освежить знания после выучивания через 2-3 месяца. Тогда отложится уже в долговременную память. Хотя очень долго, это все равно не навсегда, если не пользуешься, все забудется.
Вот к сожалению, да. Забывается. А всё, что нужно освежать, времени не всегда хватает. А хочется же шаг вперёд делать, а не топтаться на месте с этим повторением. (К слову так и так повторяю, про методику разве что эту не знала. Нужно будет по ней опробовать. Возможно, лучше пойдёт процесс. Спасибо).
Мне вот недавно пришлось гуглить формулу для решения квадратных уравнений, хотя в свое время в школе я, наверное, сотни этих уравнений перерешал.
Ха! Мне пришлось недавно 7 на 8 умножить. Мозг неуверенно выдал ответ в 56, но я всё равно в итоге на калькуляторе проверила. А формулы такое дело. По физике, например, я их сама выводила. Главное знать и помнить единицы измерения. Например скорость (v) измеряется в метрах в секунду (м/с). Метры -это расстояние, с - время. То есть формула выглядит как v=s/t. Но вот в математике я дуб дубом. И да, я тоже плохо помню эту формулу, хотя тоже кучу уравнений перерешала и они не казались особо сложными. Это вам не дифференциальные уравнения третьего порядка.

URL
2018-06-13 в 21:55 

Вот к сожалению, да. Забывается. А всё, что нужно освежать, времени не всегда хватает. А хочется же шаг вперёд делать, а не топтаться на месте с этим повторением.
Я вот тут подумал, что необходимость повторения не от возраста зависит.
простынка вышла

URL
2018-06-14 в 15:40 

я работаю в кадрах и мы принципиально не принимаем старше 35, это политика компании, и она на 100% оправдана
ты вообще в курсе, что это дискриминация, и что она запрещена законом?

URL
2018-06-14 в 18:09 

я работаю в кадрах и мы принципиально не принимаем старше 35, это политика компании, и она на 100% оправдана

...а женщин до 30 они, наверное, тоже не берут, потому что родит же вот-вот, в декрет свалит. И вчерашних студентов, видимо, шлют нах - они ж без опыта работы и не имеют 100500 необходимых навыков.

URL
2018-06-14 в 19:10 

ты вообще в курсе, что это дискриминация, и что она запрещена законом?
Я другой анон, но не всё так однозначно. Есть 162ФЗ от от 02.07.2013 N (ред. от 22.12.2014) и вот там есть такой пункт:
"Запрещается распространение информации о свободных рабочих местах или вакантных должностях, содержащей сведения о каком бы то ни было прямом или косвенном ограничении прав или об установлении прямых или косвенных преимуществ в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, а также других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работников, за исключением случаев, в которых право или обязанность устанавливать такие ограничения или преимущества предусмотрены федеральными законами (информации о свободных рабочих местах или вакантных должностях, содержащей ограничения дискриминационного характера)
Лица, распространяющие информацию о свободных рабочих местах или вакантных должностях, содержащую ограничения дискриминационного характера, привлекаются к административной ответственности, установленной законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях".
Источник
При этом Пленум ВС РФ в Постановлении от 17.03.2004 N 2 поясняет: читать дальше
см. Заключение трудового договора
А так да, дискриминация и карается анально административными штрафами.

URL
2018-06-14 в 19:18 

вы такие наивные, аноны
кто же такие вещи будет озвучивать в лоб, за это по факту ооочень сложно привлечь, во всяком случае в РФ

URL
2018-06-14 в 19:20 

...а женщин до 30 они, наверное, тоже не берут, потому что родит же вот-вот, в декрет свалит. И вчерашних студентов, видимо, шлют нах - они ж без опыта работы и не имеют 100500 необходимых навыков.
им нужны до 20 лет, с тремя в.о. и опытом работы по специальности от 10 лет, строго чайлдфри и с пассивным доходом от 10 тыщ у.е., т.к. работать за зарплату это моветон, работать надо за интерес и саморазвитие

URL
2018-06-14 в 19:38 

Ведь если вспомнить школу, там все эти повторения заложены в учебную программу. На уроке выучили, потом задали домашку - повторили, потом ещё на следующем уроке повторили. Потом через две-три недели повторили перед контрольной. А как новый учебный год, так снова начинается с повторения пройденного. Так все и откладывается, как будто само по себе.
Вот только толку от подобного "обучения" хрен да нихрена. Я когда училась в школе, то нас заставляли именно зубрить. Вот только на выхлопе по итогу так себе результаты были. И совсем по-другому было в универе, где главное чтобы человек понял, а не выучил. И вот именно это давало намного лучшие результаты.
При самостоятельном обучении приходится самому организовывать процесс. И при этом на первый план выходит умение учиться.
К слову в той же школе учиться-то как раз и не учат. А было бы неплохо.
Зато у взрослого есть очень существенное преимущество: он сам выбирает, что ему учить и может до минимума свести изучение того, что он не применяет и применять не собирается. Всякие там химии, истории, географии, которые вылетают из головы при неиспользовании после школы очень быстро.
Да и не только. Всем, чем ни пользуешься - вылетает или помнишь весьма в общих чертах. Более того, никогда нельзя знать заранее что тебе точно не пригодится. Как там у Макса Фрая было "никогда не знаешь, где тебе повезёт"? Да и вы привели в пример вот ту же географию. Если вы не выезжаете за пределы страны, к примеру, опять же, то и вправду зачем вам её знать? Между тем местоположение географического объекта очень многое может сказать о климате данной местности. А это значит вы точно будете знать когда лучше всего посещать данную область и что из одежды с собой брать, чтобы чувствовать себя там максимально комфортно.
С языками, кстати, самая большая засада. Там огромные объемы информации, которые при неиспользовании мгновенно улетучиваются.
Вот это подтверждаю. Та ещё подлянка.
В общем нет в жизни счастья, такого, чтобы выучить что-то раз и навсегда, зачесть себе ачивку и перейти к следующему этапу, не вспоминая о предыдущем. Чтобы оставаться на месте, надо быстро бежать вперед.
:weep3:

URL
2018-06-14 в 19:49 

Да и вы привели в пример вот ту же географию. Если вы не выезжаете за пределы страны, к примеру, опять же, то и вправду зачем вам её знать? Между тем местоположение географического объекта очень многое может сказать о климате данной местности.
В наш век это решается запросом в поисковик, да и раньше библиотеки существовали. ИМХО, история, география, литература, даже астрономия — это те вещи, которые нужно заучивать либо по большой любви к теме, либо "для общей эрудиции", то есть выпендрёжа или самооценки. Вот языки, физика и другие прикладные науки — их и правда нужно понимать, помнить положения, принципы, правила и "основные формулы".

URL
2018-06-14 в 20:26 

В наш век это решается запросом в поисковик, да и раньше библиотеки существовали.
Я знала что кто-нибудь так да ответит. Ну, да. А для таблицы умножения есть калькулятор (Сарказм). Дело в том, что если не понимать и не знать основ, то толку от поисковика.
ИМХО, история, география, литература, даже астрономия — это те вещи, которые нужно заучивать либо по большой любви к теме, либо "для общей эрудиции", то есть выпендрёжа или самооценки. Вот языки, физика и другие прикладные науки — их и правда нужно понимать, помнить положения, принципы, правила и "основные формулы".
И я не говорю "заучивать". Как раз зубрёжка разве что память тренирует, но она не даёт понимания. А именно оно, понимание, важно. И ваше ИМХО очень легко разбивается о реалии. (Если что, я не гуманитарий и тоже предпочитаю "прикладные науки", но в то же время отчётливо понимаю всю абсурдность вашего заявления).
О каком саморазвитии может идти речь, если у вас, анон, вот такие посылы, а?

URL
2018-06-14 в 20:46 

Вот языки, физика и другие прикладные науки — их и правда нужно понимать, помнить положения, принципы, правила и "основные формулы".

Да зачем? И для этого есть поисковик.

URL
2018-06-14 в 20:54 

Зачем заучивать географию? Можно же просто понимать, где что находится и что к чему. Системно надо мыслить, а не страничками "погода на завтра и на три дня".

Я когда училась в школе, то нас заставляли именно зубрить. Вот только на выхлопе по итогу так себе результаты были. И совсем по-другому было в универе, где главное чтобы человек понял, а не выучил. И вот именно это давало намного лучшие результаты.
Не повезло тебе. А многих учили понимать и учиться. А повторять понятое полезно для запоминания. Во многих науках если чего-то не помнишь, то нового не поймёшь, как ни тужься.
Опять же, есть вещи, которые можно понять только хорошенько запомнив, когда в голове отлежится. У нас даже поговорка была про вышку, к примеру: ничего не понятно — готовься к колку. Пока будешь сидеть учить, или зубрить, как вы выразились, само дойдёт куда надо.

URL
2018-06-14 в 21:25 

Да зачем? И для этого есть поисковик.
Все фразы и все задачи не найдёшь. Фразы составляются по правилам и используют кучу слов, в задачах полно терминов и величин, надо знать, что искать. А факты вроде "Дания находится севернее Германии" и "рабство в Бразилии отменили 13 мая 1888-ого года" более-менее статичны.

Дело в том, что если не понимать и не знать основ, то толку от поисковика.
Какие азы могут быть в названных дисциплинах? Разница между муссоном и землетрясением? Знание, что шумеры вымерли до прихода к власти национал-социалистов? Умение увидеть разницу между Блоком и Овидием?

URL
2018-06-14 в 21:38 

Зачем заучивать географию? Можно же просто понимать, где что находится и что к чему. Системно надо мыслить, а не страничками "погода на завтра и на три дня".
Я о том и говорю. Но иногда и понимание, к сожалению, теряется что ли. Поэтому основы всё-таки желательно помнить. Но не путём заучивания, а путём понимания.
Не повезло тебе.
Точнее и не скажешь.
Опять же, есть вещи, которые можно понять только хорошенько запомнив, когда в голове отлежится. У нас даже поговорка была про вышку, к примеру: ничего не понятно — готовься к колку. Пока будешь сидеть учить, или зубрить, как вы выразились, само дойдёт куда надо.
Если всё по шаблону, то это может и сработает, но шаг в сторону и всё. Вы плывёте.

URL
2018-06-14 в 21:46 

надо знать, что искать.
Золотые слова!
Какие азы могут быть в названных дисциплинах?
Да хотя бы такие понятия как широта и долгота, климатические пояса, стороны света..., если рассматривать ту же географию.
В той же школе, по идее, в нас именно азы и закладывают. А теперь меня все пытаются убедить, что не нужны они, раз всё можно загуглить. Вот только связь не всегда под рукой есть, а ситуации разные бывают.
И я сейчас утрирую, но возьми и забудь специалист основы (настолько, что даже руки не помнят), а ему по профессии положено жизни спасать. И что тогда? Тоже порекомендуете ему в поисковик полезть?

URL
2018-06-14 в 21:48 

И ещё, если постоянно надеяться на поисковик, то в голове ничего толком не остаётся. Но я не спорю, штука действительно удобная.

URL
2018-06-14 в 22:15 

только что пошел и записался на курс на открытом образовании, вот так, внезапно
40 стукнуло недавно

URL
2018-06-14 в 22:21 

Если всё по шаблону, то это может и сработает, но шаг в сторону и всё. Вы плывёте.

Повторюсь: есть вещи, которые можно понять только хорошенько запомнив
А что должно сработать без шаблона? Для безшаблона нужны новые знания и новые алгоритмы. Понимание приходит вместе с накопленной критической массой заученного. Потом новая порция заученного и новое понимание. Никто никуда не плывёт. Понимание на что-то же опираться должно, иначе в пустой голове и понимать нечего будет.

URL
2018-06-15 в 00:08 

С точки зрения искусственной эволюции логичнее всего таки начать монтировать в мозги чипы с информацией. Память, сцуко, не резиновая. А вот был бы способ впихнуть в мозг хранилище на эн петабайтов с индексацией, и изучение теории стало бы вообще не нужно.

URL
2018-06-15 в 07:54 

а эйчарный анон то был прав

Так оно и есть, если мозг не тренировать, способности снижаются, а тренировка мозга - это непрерывное изучение чего-то нового, и не на уровне "загорелся идеей выучить, понял, что сложно, и бросил", а реальное изучение, как у анона выше с языками. Плюс способности падают от нездорового образа жизни - недосып, отсутствие физической активности, алкоголь, курение, высокое употребление сладкого, которое вопреки всем мифам, нифига не полезно для мозга, отсутствие в рационе мореподуктов. Подавляющее большинство людей скорее делает все, чтобы побыстрее деградировать в интеллектуальном плане, так что да, в среднем если взять двух людей 35 и 25 лет, у которых были изначально примерно одинаковые способности, то 25-летний будет сообразительнее. И даже если 35-летний очнется и подумает: блин, что же я творю - то просранные полимеры уже полностью не вернуть. Се ля ви.

URL
2018-06-15 в 09:44 

только что пошел и записался на курс на открытом образовании, вот так, внезапно
40 стукнуло недавно

О, анончик, это дело. Самой скоро 40, каждый год на ОО прохожу курс или два, и то, что для дела нужно, и просто для души что-нибудь. Хорошо мозги поддерживает, да и просто люблю узнавать что-то новое.

URL
2018-06-15 в 11:11 

только что пошел и записался на курс на открытом образовании, вот так, внезапно 40 стукнуло недавно О, анончик, это дело. Самой скоро 40, каждый год на ОО прохожу курс или два, и то, что для дела нужно, и просто для души что-нибудь. Хорошо мозги поддерживает, да и просто люблю узнавать что-то новое.
бред
вы просто нагружаете сервер и мешаете тем, кому действительно это надо
вам это образование не сможет дать ничего,не потому что вы уже все знаете, а потому что вам в одно ухо влетит а из другого вылетит и в голове осядет ноль. вы свое время уже упустили

URL
2018-06-15 в 11:13 

Так оно и есть, если мозг не тренировать, способности снижаются, а тренировка мозга - это непрерывное изучение чего-то нового, и не на уровне "загорелся идеей выучить, понял, что сложно, и бросил", а реальное изучение, как у анона выше с языками. Плюс способности падают от нездорового образа жизни - недосып, отсутствие физической активности, алкоголь, курение, высокое употребление сладкого, которое вопреки всем мифам, нифига не полезно для мозга, отсутствие в рационе мореподуктов. Подавляющее большинство людей скорее делает все, чтобы побыстрее деградировать в интеллектуальном плане, так что да, в среднем если взять двух людей 35 и 25 лет, у которых были изначально примерно одинаковые способности, то 25-летний будет сообразительнее. И даже если 35-летний очнется и подумает: блин, что же я творю - то просранные полимеры уже полностью не вернуть. Се ля ви.
если взять статистического человека 25 лет, который увлекается пивом, клубами и компом, то он явно будет сообразительнее 35летнего зожника, это да
ты сам написал что влияет - образ жизни и личная заинтересованность, возраст вторичен

URL
2018-06-15 в 11:32 

.ты сам написал что влияет - образ жизни и личная заинтересованность, возраст вторичен

Ты коммент вообще не читал.

URL
2018-06-15 в 13:17 

вы просто нагружаете сервер и мешаете тем, кому действительно это надо
вам это образование не сможет дать ничего,не потому что вы уже все знаете, а потому что вам в одно ухо влетит а из другого вылетит и в голове осядет ноль. вы свое время уже упустили

Попробуй тоньше.

URL
2018-06-15 в 16:53 

бред вы просто нагружаете сервер и мешаете тем, кому действительно это надо вам это образование не сможет дать ничего,не потому что вы уже все знаете, а потому что вам в одно ухо влетит а из другого вылетит и в голове осядет ноль. вы свое время уже упустили

да и пофиг, мы ж для удовольствия, по сути, учимся. Кто-то фички пишет, кто-то выращивает цветочки, а кто-то любит послушать лекции и почитать книжки.

Как и кому можно мешать, просматривая видосы на открытом ресурсе, для меня вообще загадка :) Ютуб должен тогда лечь, его же ежедневно нагружают в хвост и в гриву.

URL
2018-06-15 в 17:53 

чет мне кажется, что анон с упущенным временем просто троллит

URL
2018-06-15 в 18:12 

Ты коммент вообще не читал.
не осилил, прости, слишком сложно
возраст, чо (

URL
2018-06-15 в 20:23 

А что должно сработать без шаблона? Для безшаблона нужны новые знания и новые алгоритмы. Понимание приходит вместе с накопленной критической массой заученного. Потом новая порция заученного и новое понимание. Никто никуда не плывёт. Понимание на что-то же опираться должно, иначе в пустой голове и понимать нечего будет.
Вот смотрите. Вы говорите о том, что от повторения придёт понимание. Хорошо. Возьмём ту же математику. Там шаблонами можно назвать, к примеру, постоянные производные, признаки подобия треугольников, аксиомы, тождества и т.д. Например 2+2=4 и казалось бы, что проще? Но опять, всё не так просто. По крайней мере, как показывает статья, не для всех. И да, если не задумываться "почему так и не иначе?", если решая пример он не требует особой мозгобойни, то это решение по шаблону. Всё остальное включает в себя не только различные шаблоны (я как раз изначально и не утверждала, что их нет), но и заставляет посидеть, подумать, чтобы вывести их, исключив при этом лишнее. Вот это и есть тренировка мозга, а не зазубривание и повторение в попытке понять. В идеале должен работать комплекс: понял-выучил-повторил-закрепил результат.

URL
2018-06-15 в 20:27 

высокое употребление сладкого, которое вопреки всем мифам, нифига не полезно для мозга, отсутствие в рационе мореподуктов
Можно про это подробнее, пожалуйста?

URL
2018-06-15 в 20:44 

В идеале должен работать комплекс: понял-выучил-повторил-закрепил результат.

В идеале много чего должно работать. Причём у каждого в своём. Но на практике выходит по-другому. Я не очень понимаю, с чем вы спорите. Вам кто-то сказал, что понимание не требуется? Покажите этого злодея, мы его придадим остракизму. Или вы оспариваете идею о том, что понимание часто приходит лишь после заучивания? Видимо, она вам претит. Но что поделать, понимание нового знания часто приходит лишь после многократного применения, а для этого нужно заучить ненавистный шаблон. Но если вы из тех, кто пронзает глубины( математики или физики или чего-нибудь сложного) лишь прослушав лекцию — мы вам тут все завидуем.

URL
2018-06-15 в 23:48 

понимание нового знания часто приходит лишь после многократного применения, а для этого нужно заучить ненавистный шаблон

Заучивание в отрыве от применения ни хера не даст.
Нужно именно применять. Если применять придется достаточно часто, шаблон заучится сам собой. Если реже, то отложится знание о том, что шаблон есть.

URL
2018-06-16 в 00:40 

Заучивание в отрыве от применения ни хера не даст.
Нужно именно применять. Если применять придется достаточно часто, шаблон заучится сам собой. Если реже, то отложится знание о том, что шаблон есть.


Всё равно не понимаю, с чем вы спорите. Кто вас заставляет отрывать от применения. У вас в школе что, полгода зубрили, а следующие полгода заставляли повторять и примерчики решать? Наверняка же нет. Объяснение, потом демонстрация применения, потом заучивание, потом применение и в процессе доходит, кто что недопонял. Что вы пытаетесь доказать, с вами и так все согласны. Кроме того, что более сложные шаблоны могут сами собой и не заучиться или заучиться не у всех. Не нужно вам учить — на здоровье, я не знаю, чему вы учились и как, может в вас вышка или теорфизика или сами проскакивали и намертво в голове застревали. Но утверждать, что заучивание это абсолютное зло — просто безответственно. Многим обычным людям в одолении сложных вещей именно оно и помогло.
Мне кажется, у вас с этим "зазубриванием" какой-то личный конфликт, который вы ещё до конца не пережили. Не стоит нам продолжать, обида и раздражение мешают вам воспринимать собеседников.

URL
2018-06-16 в 00:52 

Я не очень понимаю, с чем вы спорите.
Наверно, это потому что я не спорю? Мы разве не просто беседуем в анонимном сообществе?
Или вы оспариваете идею о том, что понимание часто приходит лишь после заучивания?
Я оспариваю идею пихать всех под одну гребенку. Если с вами прокатывает подобное (или даже с вашими знакомыми), то это вовсе не значит, что у всех так. То же самое, если бы я сказала "со мной такое не работает. Простое заучивание мне не даёт понимания", то это вовсе не значило, что предложенный вами метод не работает.

Заучивание в отрыве от применения ни хера не даст.
Нужно именно применять. Если применять придется достаточно часто, шаблон заучится сам собой. Если реже, то отложится знание о том, что шаблон есть.

Воот!

URL
2018-06-16 в 00:58 

Всё равно не понимаю, с чем вы спорите.
Мне кажется или вы агрессивно настроены? Здесь вам разные аноны отвечают, если что.
И никто тут не говорит, что "заучивание абсолютное зло".

URL
2018-06-16 в 08:20 

Мне кажется или вы агрессивно настроены? Вам кажется.

Я оспариваю идею пихать всех под одну гребенку. Так этого и не делал. А вот "разные аноны" вполне безапелляционно утверждают, что шаблон заучится сам собой, а это часто бывает не так, особенно если шаблоны достаточно сложные и их много. Слово "часто" почему-то ускользнуло от их внимания, ну и ладно.

URL
2018-06-16 в 14:16 

А вот "разные аноны" вполне безапелляционно утверждают, что шаблон заучится сам собой, а это часто бывает не так, особенно если шаблоны достаточно сложные и их много.

Ну вот ситуация - есть программа, в которой производятся определенные действия. Пока ты учишь наизусть "открыть меню такое-то, выбрать пункт такой-то, нажать на кнопку такую-то", у тебя в голове пункты и кнопки будут путаться. Но если начать сразу делать, то оно заучивается самостоятельно, и если ты что-то подзабудешь, то инструкция "открыть меню такое-то, выбрать пункт такой-то, нажать на кнопку такую-то" сразу наполнится в голове конкретными образами.

URL
2018-06-16 в 16:39 

...и в любом случае ты будешь путаться, если не будешь понимать, по какому принципу действия сгруппированы в меню и что они собой представляют.

URL
2018-06-16 в 17:00 

...и в любом случае ты будешь путаться, если не будешь понимать, по какому принципу действия сгруппированы в меню и что они собой представляют.

Что они представляют - проще всего учить в процессе работы с действиями.

URL
2018-06-16 в 17:39 

Что они представляют - это в первую очередь не "что этим инструментом можно сделать", а "что этим инструментом сделать нельзя" и "что этим инструментом делать ни в коем случае не надо".

URL
2018-06-16 в 18:01 

ебать вы нудные, аноны :facepalm3:

URL
2018-06-16 в 21:39 

ебать вы нудные, аноны
Вот и иди мимо.

URL
2018-06-16 в 23:08 

Что они представляют - это в первую очередь не "что этим инструментом можно сделать", а "что этим инструментом сделать нельзя" и "что этим инструментом делать ни в коем случае не надо".

А если инструмент сделан нормально, то им НЕЛЬЗЯ сделать то, что им делать не надо)

URL
2018-06-17 в 10:07 

Вам кажется.
Точно? Потому что фраза "Мне кажется, у вас с этим "зазубриванием" какой-то личный конфликт, который вы ещё до конца не пережили. Не стоит нам продолжать, обида и раздражение мешают вам воспринимать собеседников." - это явное нападение с целью защиты собственного я, когда больше нечего особо ответить оппоненту.
Так этого и не делал. А вот "разные аноны" вполне безапелляционно утверждают, что шаблон заучится сам собой, а это часто бывает не так, особенно если шаблоны достаточно сложные и их много. Слово "часто" почему-то ускользнуло от их внимания, ну и ладно.
Вы написали "Опять же, есть вещи, которые можно понять только хорошенько запомнив, когда в голове отлежится". Так вот. Фраза "Только хорошенько запомнив" подразумевает, что нет альтернатив. И предполагает, что у всех так. Если я ошиблась в суждениях, прошу прощения. И такое бывает.
"Достаточно сложные шаблоны" обычно из простых состоят. У нас же вся система обучения построена по принципу "от простого к сложному". Вы привели в пример вышку. Но в математике не надо учить, решать там нужно. Потому что только так запоминается. И там от непонимания как раз очень здорово плывёшь. Если у вас было иначе, то приведите конкретный пример, пожалуйста. А то дискуссия всё больше на конкретный спор походить начинает, а я очень хочу понять, что же вы на самом деле имели в виду.
Ну вот ситуация - есть программа, в которой производятся определенные действия.
Вы куда-то не туда ушли, как мне кажется. Потому что анон изначально написал "есть вещи". Это вовсе не значит, что "абсолютно все вещи".

URL
2018-06-17 в 10:52 

Вы куда-то не туда ушли, как мне кажется. Потому что анон изначально написал "есть вещи". Это вовсе не значит, что "абсолютно все вещи".

Я просто привожу наглядный пример. С математикой многие в ужасе расплевались в средней школе, а программы используют ежедневно.

URL
2018-06-17 в 15:49 

это явное нападение с целью защиты собственного я, когда больше нечего особо ответить оппоненту.
Простите, если задела вас. И в мыслях не было нападать. Моё я не пострадает от того, что кто-то ненавидит сидеть и учить. Мне это отвращение хорошо знакомо. Но у меня действительно сложилось такое впечатление, что вы эмоционально вовлечены, поэтому дискуссия стала обременительной. Если вам удаётся абсолютно в любом деле можно обойтись без заучивания — повторюсь, вам можно только позавидовать.
Приводить конкретные примеры сложно, ведь у каждого это будут свои. Лично мои — да та же математика. Можно решать целыми днями до посинения и так ничего и не понять. А можно сесть, выучить пять страниц теории и заметить, что к вечеру всё встало на свои места — красиво и понятно. Или вот я общалась с ребятами, которые учились на физике: они тоже все как один говорили, что не учить мог только Ландау, а уж у них-то без понимания и практики вообще ничего с места не сдвинешь, и математики у них посложнее, чем у прочих.
Запоминая теорию, конспект (не зазубривая! как стихи), мозг проделывает работу по систематизации, упорядочиванию знаний внутри себя. Это труд и это умение, помогающее осваивать материал быстрее.

URL
2018-06-17 в 21:29 

Я просто привожу наглядный пример. С математикой многие в ужасе расплевались в средней школе, а программы используют ежедневно.
Эх, повезло тем, кто с математикой ещё в средней школе расплевался. У меня, к примеру, три курса она шла.
Простите, если задела вас. И в мыслях не было нападать. Моё я не пострадает от того, что кто-то ненавидит сидеть и учить. Мне это отвращение хорошо знакомо. Но у меня действительно сложилось такое впечатление, что вы эмоционально вовлечены, поэтому дискуссия стала обременительной. Если вам удаётся абсолютно в любом деле можно обойтись без заучивания — повторюсь, вам можно только позавидовать.
С эмоциями у меня некоторые сложности. Но не будем об этом. Короче, никаких эмоций нет. Никто из нас не думал, что вот так ляпнешь чего и бац, дискуссия на пару страниц. Мелочи жизни.
Без заучивания не обойтись. Я лично скорее в комплексе использую. Изучаю, учу, практикуюсь. Да и не обо мне речь, мы вроде в целом о людях говорим.
А можно сесть, выучить пять страниц теории и заметить, что к вечеру всё встало на свои места — красиво и понятно.
А, ну, тут да. Теорию лучше для начала выучить, а потом уже начать применять на практике, попутно разбираясь что да как. Если вы это имели в виду, то да. Тут с вами согласна.
Или вот я общалась с ребятами, которые учились на физике: они тоже все как один говорили, что не учить мог только Ландау, а уж у них-то без понимания и практики вообще ничего с места не сдвинешь, и математики у них посложнее, чем у прочих.
Если глубоко копать, то учить не обязательно. По себе скажу. Техническая специальность. Так вот, если посидеть очень долгое время, обложившись задачниками, учебниками и справочниками, порешать кучу задач, то в итоге появляется какое-то прояснение что ли. В школе, конечно, по-другому. Там требуют от тебя чуть ли ни в слово в слово как в учебнике, вместо отсебятины вроде
этого
Запоминая теорию, конспект (не зазубривая! как стихи), мозг проделывает работу по систематизации, упорядочиванию знаний внутри себя. Это труд и это умение, помогающее осваивать материал быстрее.
Не могу не согласиться.

URL
     

Фэндомная Правда

главная