16:18 

Правда №10532

Новый Дежурный
Пишет Гость:
02.05.2018 в 21:01


«Гамлета» тред! Аноны, только за последние годы Гамлета сыграли Бенедикт Камбербатч, Эндрю Скотт, Джуд Лоу, Дэвид Теннант. Его переводили, адаптировали, экранизировали и переосмысляли десятки раз.
Что думаете об этой самой знаменитой театральной пьесе? Читали? Смотрели? Нерешитлен ли Гамлет? Феминистка ли Офелия? Дура ли королева? Старик ли король-отец? Кого жальче всех в конце, а кто бесит? И кто лучше всех сыграл Гамлета, в конце-то концов?

Вопрос: ?
1. Расскажу! 
4  (8%)
2. Почитаю! 
15  (30%)
3. Мне все равно! 
31  (62%)
Всего: 50

@темы: книги, кино

Комментарии
2018-05-13 в 16:26 

Говоря про оригинал, никогда не понимал, почему Гамлета считают мямлей. Он же из университета домой вернулся, в те времена универ это был средоточие культуры и гуманизма. Он такой весь привыкший к тому, что люди здравомыслящие и этичные, вернулся в родовое гнездо, где процветает аморальность и разврат, да ещё и призрак бати осуждает его родственников. Как будто так просто Гамлету взять и всех зарэзать, он же не Конан-варвар. Он поступил довольно неплохо для ситуации, решил как в детективе разрулить всё, инсценировать преступление и подождать, пока преступник выдаст себя. Вот только дальше всё пошло не так, гуманизм Гамлета подвёл и получилось только хуже.

URL
2018-05-13 в 17:16 

мне Смоктуновский в роли Гамлета понравился.

URL
2018-05-13 в 17:26 

мне Смоктуновский в роли Гамлета понравился. this! моя любовь на века
Офелия - Вертинская - мой первый женский краш. До сих пор слезы на глаза наворачиваются, когда на нее эти юбки-решетки цепляют в фильме. :weep:

URL
2018-05-13 в 17:46 

мне Смоктуновский в роли Гамлета понравился.
+1
Хотя от исходного шекспировского характера его Гамлет заметно отличается. Из шекспировского принца вышел бы неплохой король, умный, ответственный и умеющий действовать в нужный момент; Гамлету Смоктуновского на трон вот совсем не надо, он там долго не протянет - ему бы с актерами в странствия, вот там он на своем месте.

URL
2018-05-13 в 17:51 

Читала в нескольких вариантах перевода и частично на английском (не первый мой иностранный, увы), нежно люблю сам текст, как написано, подбор слов и т.д. и т.п. Особенно местный остренький юморок.
Также нежно люблю [2] Фортинбраса. Больше, чем Гамлета, честно говоря.

Мой провинциальный миллионник, к счастью, может в балетную и театральную постановку "Гамлета", посему бывала. Балет не зашел при всей моей любви к балету по стилистике, а вот театралка попала в самое сердишко. Я буквально влюбилась в тамошнее семейство Полония, особенно Офелию, и гораздо лучше поняла Гертруду. Таки пьесы надо смотреть.

URL
2018-05-13 в 18:08 

Аноны, а вам какой перевод больше нравится? Я в школьном возрасте перся с перевода Лозинского, а недавно сунулся перечитать - емое, какое же он тяжеловесный и неповоротливый, особенно по сравнению с языком оригинала! Пастернаковский тоже не идеал, но он сильно живее.

URL
2018-05-13 в 18:16 

Мне Лозинский нравится больше Пастернака, но я вообще Пастернака ни в каком виде не выношу, прям непереносимость какая-то :lol:

URL
2018-05-13 в 19:51 

Аноны, а вам какой перевод больше нравится?

Мне кажется, что именно "Гамлета" читать в переводе бесполезно. У него же все безумие строится на ловкой игре слов и подмене понятий. В переводе это все безнадежно теряется.
Например, "Монастырская сцена", где Гамлет первый раз после начала своей интриги разговаривает с Офелией и формирует мнение о ней, вот эта важная сцена во всех виденным мною переводах становится тоскливой и тяжеловесной, где Гамлет уныло доебывается, а потом внезапно грубит, оставляя читателя/зрителя в таком же недоумении, как и саму Офелию.
Самым лучшим переводом был бы параллельный перевод, что бы на половине страницы был текст, а на другой половине - перевод, может, даже подстрочный, и обязательно с подробными комментариями. Ну или перевод Лозинского, а то Пастернак так вольно редактировал свои переводы, что его в пору ставить не переводчиком, а соавтором.

URL
2018-05-13 в 20:04 

И кто лучше всех сыграл Гамлета, в конце-то концов?

Высоцкий! Очень люблю его в этой роли! И стихотворение "Мой Гамлет" одно из самых моих любимых.

URL
2018-05-13 в 20:18 

Говоря про оригинал, никогда не понимал, почему Гамлета считают мямлей.
+100!

Он же из университета домой вернулся, в те времена универ это был средоточие культуры и гуманизма.
Мое объяснение еще проще: он сам в сцене с призраком говорит, дескать, возможно этот бедный дух - его любимый папка, а возможно, что это проделки дьявола в образе его отца, который хочет Гамлета запутать своей ложью и склонить к убийству родственников. Стражники и Гораций тоже подозревают, что дух может только выглядеть бывшим королем, а сам желать какой пакости. Только слов его они не слышали,поэтому подозревают, что тот хочет по-простому выманить Гамлета из замка и скинуть с утеса.
Гамлет не дурак и прежде мести должен сам убедиться, что сказанное-правда. Не говоря уже о том, что просто так кончить законного короля - это прямой путь к колесованию. Т.е. нужно еще и улики для предъявления подданным раздобыть.

А так-то дядя имел не меньшие права на престол, чем Гамлет, поскольку прямого престолонаследия в те времена еще не существовало. Он умен (разрулил восстание в начале пьесы), женат на королеве, поддерживаем первым советником Полонием, у мужика все козыри на руках.

По исполнителям: мне очень понравился Гамлет Камбербетча! Он, наконец, достаточно молод, чтобы его боль по отцу, бунт против матери и общее смятение не выглядели нелепыми. И за расследование берется с привычной шерлоковой смекалистостью. Вот только остальной каст мне не очень зашел:
1. убитый король - почему его постоянно делают таким тлеющим, рассыпающим песок старичком? В пьесе неоднократно повторяется, что он был убит "в расцвете грехов", а сам и папашу Фронтинбаса лично грохнул и вообще был красив, статен, умен, один на миллион. Это не хнычущий старик, сдуваемый ветром, у которого коварный брат отнял, на глаз, ну, пару месяцев жизни, а там бы он и сам помер.
2. актер-Клавдий не понравился, в монологах хлопотал лицом и руками. Королева ничего, но с королем они друг на друга и не смотрят. Химии ноль. Зачем она за него вышла - хер знает. Нет, мысленно я кастую на Клавдия персонажа Джуда Лоу из "Меча короля Артура". Вот это был предательский брат! Красивый и обходительный, ловкий и коварный. Сразу понятно, как королева могла согрешить с таким. А кто бы удержался?!
3. Офелия. Актриса слишком взрослая для той подростковой истерики, которую она разыгрывает. Но я вообще не очень понимаю этот персонаж. Скучная и глуповатая, как по мне, в папку. Разве что добрая и послушная. И красивая. Я бы удивилась, почему она нравилась Гамлету, но, полагаю, Гамлет на нее проецировал отношения своих родителей - его отец тоже, судя по описаниям, намного превосходит королеву во всем, но королева хороша собой, и этого достаточно.

URL
2018-05-13 в 20:40 

мне всегда в этой истории было срать на королевскую семейку, но в детстве анон еще не знал что для царей люди расходный материал, и очень охуел оттого как легко гамлет шел по трупам своих подданных и товарищей.
потом прочитал Розенкранц и Гильденштерн мертвы и стало полегче.
еще смущает что гамлета всегда играют 30+ летние. я не шарю в истории, поскажите аноны - во сколько тогда университеты заканчивали?
ну и кровосмешение тоже не понимаю, тогда реально брак с братом мужа считался инцестом? или это как то с религией связано?

URL
2018-05-13 в 20:45 

Мамочку гамлет обличает будь здоров с какой горячностью, то есть если не представлять с кем он разговаривает, можно подумать что в борделе дело происходит, это вообще нормально?

URL
2018-05-13 в 21:04 

Скучная и глуповатая Офелия. Почитав несколько статей узнала, что Офелия любовница не то Клавдия, не то Гамлета и на момент смерти была беременна (литературоведы находят этому подтверждения в тексте пьесы), после этого нахожу этот персонаж несколько живеньким.

URL
2018-05-13 в 21:19 

Почитав несколько статей узнала, что Офелия любовница не то Клавдия, не то Гамлета и на момент смерти была беременна (литературоведы находят этому подтверждения в тексте пьесы)

Анон, а что за подтверждения? По-моему, там максимум можно предположить, что у нее был секс с Гамлетом. Но и то оч. сомнительно.

и очень охуел оттого как легко гамлет шел по трупам своих подданных и товарищей.


Но ведь Гамлет наоборот не понимает Фортинбаса, узнав, что тот собирается положить кучу своих людей за никчемный кусочек земли "где и похоронить-то всех погибших не получится". Сам он никому не вредит же. Разве что ты именно про Розенкранца и Гильденстерна? Но, как бы очаровательны они ни были в пьесе Стоппарда, у Шекспира это два мутных типчика, которые с охотой вызволись шпионить за другом детства, а потом сопровождать его на казнь. (Да, они не знали содержания письма, но в те времена любому с половиной мозга было понятно, что Гамлет исключительно опасен для короля. Его любит народ (что сообщает сам король), он имеет права на трон - Клавдию всю жизнь пришлось бы спать с один открытым глазом. А уж отправлять датчанина в Англию "за данью" - ну, письмо можно было и не прикладывать, так-то. Живым он бы все равно не выбрался. Это как если бы посланцы от Золотой орды пришли за данью к Петру Первому. Далее было бы "ШТАААА!?" и месть за былые обиды). А ведь Гамлет неоднократно просил их перестать играть за короля! Сами виноваты, дворцовые интриги они такие.

еще смущает что гамлета всегда играют 30+ летние. я не шарю в истории, поскажите аноны - во сколько тогда университеты заканчивали?
Это и моя боль! Просто роль считается слишком сложной для молодого актера, а так-то Гамлету по пьесе чуть за 20. Ну и у Гамлета огромное количество реплик, смотреть так долго на неизвестного актера зритель не пойдет. Вот Камбербатч достаточно молодо выглядит. А Джуд Лоу, хоть я его и обожаю, все-таки уже староват. Про Теннанта и не говорю, ужас. Еще бы Моргана Фримана позвали.

URL
2018-05-13 в 21:25 

Это и моя боль! Просто роль считается слишком сложной для молодого актера, а так-то Гамлету по пьесе чуть за 20.
Ну вон вам Гамлет-Петров...

URL
2018-05-13 в 21:44 

Анон, а что за подтверждения? По-моему, там максимум можно предположить, что у нее был секс с Гамлетом. Но и то оч. сомнительно.
Уже помню очень смутно, давно читала, но в диалоге с Офелией Гамлет говорит о солнце и о плоде (солнце при этом - король), Гамлет разыгрывает безумного, но шекспироведы изучают каждое слово естественно, в сцене безумия Офелии она прощается с придворными словами, которые должна произносить королева, то есть девушка представляет себя королевой, это из аналитики режиссера Козинцева, там же
много других подробностей. Книга "Наш современник Вильям Шекспир" и "Пространство трагедии".

URL
2018-05-13 в 22:14 

Вообще Гамлету за 30, в тексте это где-то даже говoрится.

URL
2018-05-13 в 22:21 

Вообще Гамлету за 30, в тексте это где-то даже говoрится.

нет там такого

URL
2018-05-13 в 22:25 

нет там такого
Первый могильщик: Вот еще череп; этот череп пролежал в земле двадцать лет и три года.
Гамлет: Покажи мне. (Берет череп.) Увы, бедный Йорик! Я знал его, Горацио; человек бесконечно остроумный, чудеснейший выдумщик; он тысячу раз носил меня на спине.


Гамлету как минимум 26 лет, раз он помнит человека, который умер 23 года назад.

URL
2018-05-13 в 22:31 

Гамлету как минимум 26 лет, раз он помнит человека, который умер 23 года назад.

как из этого вышло что ему за 30?

URL
2018-05-13 в 22:35 

как из этого вышло что ему за 30?
это я ошибся :lol: но если на английском гуглить, то там пишут, Гамлету 30 точно есть :hmm:

URL
2018-05-13 в 22:41 

есть пара интересных теорий по поводу возраста на tvtropes
инглиш

URL
2018-05-13 в 22:54 

То есть на самом деле никто не знает правды! Я ещё читала, что в тексте всё противоречиво, то Гамлет малахольный юноша, то толстый и потеет...

URL
2018-05-13 в 22:58 

Аноны, а как вы относитесь к теории Воронцовой-Юрьевой о гейской подоплеке отношений Гамлета и Клавдия? Мне с детства кажутся странными диалоги Гамлета с матерью и Офелией. Они ужасно грубы, с матерью он разговаривает как с шлюхой, с Офелией не лучше. Когда я прочитала Воронцову, эта грубость как-то встала на место, он не просто видит мать или девушку (плюс-минус всякие драматургические коллизии), а соперниц, уводящих у него любовника. Хоть какое-то объяснение.

URL
2018-05-13 в 23:01 

. Сам он никому не вредит же. Разве что ты именно про Розенкранца и Гильденстерна? Но, как бы очаровательны они ни были в пьесе Стоппарда, у Шекспира это два мутных типчика, которые с охотой вызволись шпионить за другом детства, а потом сопровождать его на казнь. (Да, они не знали содержания письма, но в те времена любому с половиной мозга было понятно, что Гамлет исключительно опасен для короля.
ну во первых про казнь в англии они ничего не знали и предположить вряд ли могли. речь все таки о датском принце и чтобы решить что принца-наследника престола могут казнить в чужой стране, без объяснения причин это надо нехилым воображением обладать. они может наоборот думали что увозят его подальше от опасности, так как у дяди прав казнить гамлета куда больше.
шпионить они могли согласиться изза волнения о друге, к тому же что еще они могли сделать? сказать королю - извините, чет не хочется?
стоппард, при всей своей любви к абсурду, показал ситуацию с их стороны очень хорошо.
их резко выдергивают к королю, сообщают что их друг сошел с ума и надо разобраться что с ним, гамлет им ничего толкового не говорит, с их точки зрения несет бред, потом убивает знатного человека без видимой для них причины и продолжает нести бред.
король говорит что гамлета надо отослать подальше из дании, пока он еще чегонибудь не натворил, что вполне понятно при подобных обстоятельствах.

с точки зрения гамлета он тупо убивает тех кто сует нос в его дела, будь это друг, враг, слуга короля и человек подневольный. и типа не его вина что они оказались на его жизненном пути.
так что я согласен с первым аноном. можно считать его кем угодно но не мямлей, уничтожать все на своем пути он может без вопросов.

URL
2018-05-13 в 23:21 

И кто лучше всех сыграл Гамлета, в конце-то концов?
Очень хочу посмотреть версию с Мансаем Номурой!!!

Это и моя боль! Просто роль считается слишком сложной для молодого актера, а так-то Гамлету по пьесе чуть за 20.
Вот первый сезон Пращей и стрел охуенно в тему, просто охуенно.

URL
2018-05-13 в 23:27 

Очень хочу посмотреть версию с Мансаем Номурой!!!
Это должно быть охуенно!!!

URL
2018-05-13 в 23:30 

а мультфильмов по гамлету не делали? кроме короля льва

URL
2018-05-13 в 23:50 

Это должно быть охуенно!!!
я тока фотки видел, отдавало трешачиной)) но я очень верю в Мансая, потому хотет)

URL
2018-05-14 в 06:46 

а мультфильмов по гамлету не делали? кроме короля льва
если только Вещие сестрички, где много отсылок к Гамлету...

URL
2018-05-14 в 09:26 

Перевод Лозинского ужасен. Этот тяжеловесный стиль хорош, когда переводишь Данте, писавшего в 13 веке, но Шекспира он убивает. Перевод Пастернака очень вольный, но и более ценный с точки зрения поэзии, и в нем есть лёгкость. Хотя, как сказал не так давно английский посол, Пастернак пушкинизировал Шекспира.

URL
2018-05-14 в 09:54 

а мультфильмов по гамлету не делали?
В составе "Шекспириады" был и "Гамлет", но, по-моему, он получился самым скучным из всех её выпусков.

URL
2018-05-14 в 12:21 

Аникст, советский шекспировед с очень скучной книгой, посвященной «Гамлету», разрешал противоречие с возрастом так: «возраст Гамлета мерится не длительностью действия пьесы, а его трагическим жизненным опытом; сколько лет Гамлету, узнается не по календарному счету, а по горестным заметам его души». Т.е. на начало пьесы ему под 20, а в конце – за 30.

На мой взгляд, это полный бред и натягивание заумной совы на квадратный глобус. Шекспир вообще не славился продуманностью деталей. Датского короля зовут Клавдий, е-мое! И так во всех пьесах. Герои «Юлия Цезаря» ссылаются на жившего столетия спустя Катона и отмеряют время по звону колокола. На таком богатом ошибками материале можно дорассуждаться до того, что Шекспир первым открыл квантовые скачки, черные дыры и нелинейность времени.

По-моему, Шекспир задумывал Гамлета молодым человеком, а потом просто допустил несколько ошибок, ну вот как с могильщиком. И еще ввел шутку про отдышку Гамлета на потеху современной ему публики, просто потому что толстым был актер-исполнитель и шутка работала, а не потому что он вкладывал в полноту героя некое сакральное значение.

URL
2018-05-14 в 12:57 

шпионить они могли согласиться изза волнения о друге, к тому же что еще они могли сделать? сказать королю - извините, чет не хочется?

Но ведь в том-то и дело, что при встрече Гамлет не просто рад их видеть, он и говорит абсолютно нормально! Но как только он называет Данию «тюрьмой», «друзья» сразу настораживаются и говорят «your ambition makes it one». Гамлет умен и понимает, что его недовольство Данией, его «амбиции», если их перескажут королю и двору, будут трактоваться как измена. Он пытается увести разговор в сторону отвлеченным философским замечанием «I could be bounded in a nut shell and count
myself a king of infinite space, were it not that I have bad dreams», но «друзья» не сдаются и продолжают пытаться вытянуть из Гамлета признание: «Which dreams indeed are ambition...». Гамлету этого достаточно, их мотивы становятся ему понятны.
И все же он пытается достучаться до них, прямо спрашивает: «Is it a free visitation?». Вот что они могли сделать, анон, они могли честно рассказать, что позвал их король и попросил выведать и доложить. Вместо этого они притворяются, что не понимают вопроса: «What should we say, my lord?». Тогда Гамлет обвиняет их в том, что их послал король, послал шпионить. И они снова прикидываются дурачками с этим их «To what end, my lord?».

И потом, после представления актеров Гамлет еще дважды просит их перестать пытаться манипулировать им и играть на его чувствах («though you can fret me, yet you cannot play upon me») и предупреждает, что король использует их, а потом «сожмет как губку» и выдоит назад все данные милости. И все же дружбаны охотно соглашаются прокатиться в Англию. Ну, и поделом.

ну во первых про казнь в англии они ничего не знали и предположить вряд ли могли. речь все таки о датском принце и чтобы решить что принца-наследника престола могут казнить в чужой стране, без объяснения причин это надо нехилым воображением обладать

Официально Гамлета послали в Англию «собирать дань». Вот только Англия уже лет 20 как перестала платить дань, потому что у Дании не было сил ее заставлять. И посылать наследника престола с таким специфическим заданием, в одиночку... Ну, как бы, это плохая идея, не безопасная.

URL
2018-05-14 в 20:27 

Я тоже думаю, настоящие друзья не стали бы за ним шпионить, хоть и было бы подозрение, что он не в себе.

URL
2018-05-14 в 21:07 

Я тоже думаю, настоящие друзья не стали бы за ним шпионить, хоть и было бы подозрение, что он не в себе.

Спс, анон, я рад, что ты разделяешь мое мнение! :dance2:

URL
2018-05-14 в 21:32 

Вот что они могли сделать, анон, они могли честно рассказать, что позвал их король и попросил выведать и доложить. Вместо этого они притворяются, что не понимают вопроса: «What should we say, my lord?».

Кстати, когда Офелия говорит Гамлету, что больше не хочет принимать его ухаживаний и возвращает его подарки (а король и ее отец подслушивают, о чем ей известно), Гамлет и ее спрашивает прямо и совершенно разумно "are you honest?", т.е. "ты честна (со мной), ты говоришь искренне, это твое собственное решение?" А Офелия, как и Розенкранц и Гильденстерн, уходит от ответа, притворяясь, что не поняла вопроса ("My lord?")
И Гамлет, снова сделав верный вывод, ловко переиначивает значение своих слов. Он следом спрашивает "А красива ли ты?" и, в ответ на ее уже искреннее замешательство столь внезапной сменой темы, остроумной игрой слов связывает два этих непохожих вопроса: "That if you be honest and fair, your honesty should admit no discourse to your beauty."
Таким образом получается, что вопрос "are you honest?" приобретает задним числом приобретает смысл "а добродетельна (целомудренна) ли ты?" И заключение, к которому он приходит ("Ведь если ты и добродетельна и красива, то твоя добродетель победит твою красоту и ты никому не сможешь воспользоваться своей красотой", т.е. не сможешь быть с мужчинами), он потом развивает в обидное "Хоть красота и целомудрие есть две добродетели, но красота сильнее и всегда побеждает, поэтому скорее красивая женщина падет, чем добродетельная дождется, пока ее красота увянет". Тут он, видимо, говорит еще и о своей матери, но, в любом случае, накручивает себя достаточно, что бы резко отшить Офелию, разочаровавшись в ней.

Так, а к чему я это? А! В общем, в "Гамлете" персонажи напрямую Гамлету не лгут, но он определяет тех, кому не может доверять, по их умалчиванию.

URL
2018-05-14 в 21:40 

Вообще, беда Гамлета в его гордости, он и сам это признает. Если бы он решил разыгрывать безумие, размазывая дерьмо по стенам, пуская слюни и угукая, то мог бы и обдурить Клавдия.
А выбранный им стиль обдурил только глупых персонажей, типа Полония, который первым уверовал и даже определил причины и поставил точный диагноз волчанку.
Эх, Гамлет!

URL
2018-05-14 в 22:19 

Смотрел "Гамлета" с Эндрю Скоттом, тягостное впечатление от его Гамлета было, как будто он еще в первом акте самоубиться задумал. Но сыграл охуенно.

URL
2018-05-14 в 22:22 

Смотрел "Гамлета" с Эндрю Скоттом

Круто, анон! А ты прям в театре смотрел или где-то есть запись?

URL
2018-05-14 в 22:24 

Круто, анон! А ты прям в театре смотрел или где-то есть запись?

В театре, в период горения по Скотту, специально ездил. Остался под очень большим впечатлением.

URL
2018-05-14 в 23:29 

Не знаю как так получилось,но Гамлета я прочитала лет в 10 и с тех пор это моя любимая пьеса у Шекспира.
Понравился Смоктуновский и Теннант. И внезапно японская рок-опера от пенецелин.
В нашем замкадье с театральной постановкой не справились.
Держу пальчики за то, что у Гамлета все же было что-то с Офелией,ибо отп. И спасибо Кеннету бране,что в своей экранизации показал постельную сцену!
Ну и образ Офелии в искусстве - это вечная любовь.

URL
2018-05-14 в 23:30 

И вдогонку. Анонсы, а вам чьи иллюстрации нравятся?

URL
2018-05-14 в 23:32 

изображение

URL
2018-05-15 в 00:23 

Владелец дневника видит IP-адреса пользователей, оставивших комментарии!

     

Фэндомная Правда

главная