22:59 

Правда №10238

Новый Дежурный
Пишет Гость:
28.01.2018 в 21:12


Тред придумывания хороших годных феминитивов!

Вопрос: ?
1. Интересно! 
22  (21.57%)
2. Не интересно! 
60  (58.82%)
3. Мне все равно! 
20  (19.61%)
Всего: 102

@темы: разное, гендерное

Комментарии
2018-02-16 в 23:26 

А заодно неплохо бы внедряемые обсудить.
Например, "докторка" режет слух. Однако, в аниме "One Piece" испозовали слово "докторина" и то, как его произносили, чувствовалось уважение к женщине врачу. Не то что "врачиха" какая-нибудь.
Феминитив должен не только соответствовать всем правилам языка, но и звучать экстетически.

URL
2018-02-17 в 00:02 

Нет в современном языке фемок годных феминитивов.

URL
2018-02-17 в 00:15 

"докторина"
как-то козлина и домина сразу вспомнились.
такшо спорно.

заявка классная, подписываюсь.

URL
2018-02-17 в 00:28 

Нет в современном языке фемок годных феминитивов.
Мне это навевает пассаж какого-то дауна о том, как ему слово "художница" напоминает что-то про сельское хозяйство.
Конечно нет, если жопой словарь читать.

URL
2018-02-17 в 00:32 

Президентка звучит отлично)

URL
2018-02-17 в 00:36 

Слово "художница" в обиходе уже давно. Это прижившийся феминитив в отличие от всех этих ебучих гинекологинь, докторок, пилоток и т.д.

URL
2018-02-17 в 00:37 

По-моему, "авторка" звучит нормально.

URL
2018-02-17 в 00:39 

Слово "художница" в обиходе уже давно. Это прижившийся феминитив в отличие от всех этих ебучих гинекологинь, докторок, пилоток и т.д.
Так половина этих ебучих феминитивов раньше в рус.язе была, а отмерла в 20 веке?
Президентка звучит отлично)
Вполне благозвучно, да.

URL
2018-02-17 в 00:41 

Если они отмерли, то не просто так? Что-то приживается, а что-то звучит как днище.

URL
2018-02-17 в 00:45 

Если они отмерли, то не просто так? Что-то приживается, а что-то звучит как днище.
Анон, ты такой наивный, оторопь берет. Нет, это реально случайный процесс, язык постоянно меняется, а "днищность" играет очень небольшую роль.
И ты сейчас с очень большой вероятностью пишешь из страны, где есть йогУрт и оно-кофе, на фоне чего даже пилотка еще ничего такой феминитив пилота.:lol:

URL
2018-02-17 в 00:57 

А мы и перетираем за феминитивы этой страны, не?

URL
2018-02-17 в 00:59 

А мы и перетираем за феминитивы этой страны, не?
В заявке не указано

URL
2018-02-17 в 01:00 

Что-то приживается, а что-то звучит как днище.
изначально всё звучит как днище, потому что НИПРИВЫЧНА
но что-то приживается
и это вот да, интересно

URL
2018-02-17 в 01:03 

изначально всё звучит как днище, потому что НИПРИВЫЧНА
Ты не совсем прав, анон. Есть слова, которые звучат непривычно, но не неприятно.
С другой стороны, да, есть много не сильно благозвучных слов, к которым мы просто привыкли. Привычка - дело большое, но еще не все.

URL
2018-02-17 в 01:05 

Это прижившийся феминитив в отличие от всех этих ебучих гинекологинь, докторок, пилоток и т.д.
изображение

URL
2018-02-17 в 01:10 

Привыкла к слову "персонажка", оно мне очень милым и приятным кажется, легко звучит, легко звучит. При этом в остальном я не угораю по феминитивам, а "персонажка" уже неосознанно использую и иногда собираю негативный фидбек по этому поводу. Увы.

URL
2018-02-17 в 01:22 

Ты не совсем прав, анон. Есть слова, которые звучат непривычно, но не неприятно.
С другой стороны, да, есть много не сильно благозвучных слов, к которым мы просто привыкли. Привычка - дело большое, но еще не все.

ну так всё ж ещё и индивидуально)
но часто "неприятно" происходит от непривычности, и через время те же самые люди спокойно реагируют.

а так - есть куча исторических примеров, когда обычнейшие, даже благозвучные для нас сегодня слова звучали для кого-то дико и мерзко и вообще как так!!11
надо посмотреть какие-нибудь исследования, чтоль, на тему, занятно стало))

URL
2018-02-17 в 01:23 

вообще хорошо бы начать с перечисления всех суффиксов которые образуют женский род, а потом уже перебирать варианты

URL
2018-02-17 в 01:24 

это реально случайный процесс
Не думаю.

URL
2018-02-17 в 01:27 

в итоге лет через триста все устойчивые феминитивы будут образованы либо суффиксами новыми, либо другим способом))

URL
2018-02-17 в 01:29 

язык конечно живой и изменяется сам по себе, но есть куча примеров когда писатели придумывали новое слово и оно получало распространение. возможно если придумать благозвучные феминитивы то их примут, а то пока предлагают только ущербную авторку и удивляются почему реакция негативная

URL
2018-02-17 в 01:33 

В професии женщин и так выделяли во что-то отдельное. Куча народу об это бошкой бьется. Кроме чисто женских профессий наверное.

URL
2018-02-17 в 01:35 

авториэль
авторисса х)

женщина-автор, нехер.

URL
2018-02-17 в 01:37 

В професии женщин и так выделяли во что-то отдельное. Куча народу об это бошкой бьется. Кроме чисто женских профессий наверное.
сомнительно, феминитивы по крайней мере упрощают понимание. меня задолбало читать статьи и новости где весь текст говорится о докторе в мужском роде а в конце всплывает что доктора зовут Ирина

URL
2018-02-17 в 01:38 

надо будет не ночью погуглить какие-нибудь не особо популярные индоевропейские языки на предмет примеров родового словообразования

URL
2018-02-17 в 01:39 

Я что хочу сказать - сколько усилий люди потратили, чтобы никто даже не заикался о разнице между женщиной в профессии и мужчиной там же, и как же это трудно, а тут бац, и разницу закрепили в языке. И кто, феминистки.

URL
2018-02-17 в 01:41 

Я что хочу сказать - сколько усилий люди потратили, чтобы никто даже не заикался о разнице между женщиной в профессии и мужчиной там же, и как же это трудно, а тут бац, и разницу закрепили в языке. И кто, феминистки.

речь всё же о разных разницах, нэт?

URL
2018-02-17 в 01:42 

Я что хочу сказать - сколько усилий люди потратили, чтобы никто даже не заикался о разнице между женщиной в профессии и мужчиной там же, и как же это трудно, а тут бац, и разницу закрепили в языке. И кто, феминистки.
я просто не считаю что наличие слова в женском роде как то унижает профессию.

URL
2018-02-17 в 01:43 

да и можно вообще перевернуть вопрос и сказать что тот факт что по отношению к женщинам используются слова мужского рода укрепляет патриархальный строй.

URL
2018-02-17 в 01:44 

сколько усилий люди потратили, чтобы никто даже не заикался о разнице между женщиной в профессии и мужчиной там же, и как же это трудно
Сколько же усилий люди потратили, чтобы женщины стали похожими на мужчин и даже в названии не осталось намека на их пол - и вот...

и разницу закрепили в языке
А что, разница между мужчиной и женщиной (не в смысле "уборщица" и "доктор", а в смысле нейтральной разницы, не оценивающей) - такая ужасная вещь?

URL
2018-02-17 в 01:45 

Что сомнительно? Что женщин выделяют во что-то отлельное? Что женщины пытаются это преодолеть? Удивительно, что ты с этим не сталкивался. Ты только читаешь или работаешь еще где-то? Хотя если в чисто женской профессии, то для тебя это открытие наверное.

феминитивы по крайней мере упрощают понимание. меня задолбало читать статьи и новости где весь текст говорится о докторе в мужском роде а в конце всплывает что доктора зовут Ирина
Ну конечно, ты важней доктора Ирины. Лишь бы тебе удобно было.

URL
2018-02-17 в 01:45 

сомнительно, феминитивы по крайней мере упрощают понимание. меня задолбало читать статьи и новости где весь текст говорится о докторе в мужском роде а в конце всплывает что доктора зовут Ирина
А какая разница, какого доктор пола? В статьях-то, наверно, о профессиональной деятельности говорится, а не о том, что у человека в штанах.

URL
2018-02-17 в 01:46 

речь всё же о разных разницах, нэт?
Прости, не понял твой вопрос.

URL
2018-02-17 в 01:47 

Зато отсутствие слова в женском роде стирает из этой профессии женщин. Потому что первая асоциация в слове с мужским родом, внезапно, мужчина.

URL
2018-02-17 в 01:47 

Что сомнительно? Что женщин выделяют во что-то отлельное? Что женщины пытаются это преодолеть? Удивительно, что ты с этим не сталкивался. Ты только читаешь или работаешь еще где-то? Хотя если в чисто женской профессии, то для тебя это открытие наверное.
таааак в треде долбоеб-жопочтец с альтернативной логикой. пора спать

URL
2018-02-17 в 01:48 

речь всё же о разных разницах, нэт?
Прости, не понял твой вопрос.
есть неравенство, когда к женщинам относятся хуже чем к мужчинам, а есть различия. например женский и мужской род в языке.
различие!=неравенство и не означает по умолчанию что то плохое.

URL
2018-02-17 в 01:49 

как на что должно повлиять закрепление феминитива в названии профессии?
давайте доводить до абсурда дальше - пусть все работают в скафандрах и с изменением голоса, чтоб совсем стереть разницу!
а то чо словом-то ограничиваться
никто ж не видит, что доктор Ирина - женщина. разумеется, если её назовут (условно) докторша Ирина, ЧТО-ТО РЕЗКО ИЗМЕНИТСЯ
лол блин

URL
2018-02-17 в 01:50 

феминистки за права боролись, а не за абсурд

URL
2018-02-17 в 01:50 

Зато отсутствие слова в женском роде стирает из этой профессии женщин. Потому что первая асоциация в слове с мужским родом, внезапно, мужчина.
Эээ... Какая разница, какая ассоциация? Женщины из профессии никуда не пропадают и работать им отсутствие феминитива для обозначения профессии не мешает.

URL
2018-02-17 в 01:51 

А какая разница, какого доктор пола? В статьях-то, наверно, о профессиональной деятельности говорится, а не о том, что у человека в штанах.
разница в том что по умолчанию слово мужского рода в первую очередь ассоциируется с мужчиной и наткнувшись в конце на женское имя можно слегка впасть в ступор.
это конечно не проблема мирового масштаба, но иллюстрирует ограниченность языка, которая существует как раз таки из-за отсутствия нормальных феминитивов

URL
2018-02-17 в 01:53 

я просто не считаю что наличие слова в женском роде как то унижает профессию.

такая ужасная вещь?

Аноны, вы как с луны свалились. Разница - это когда вам рассказывают анекдот про морскую свинку например, или когда вы вынуждены в 100500 раз доказывать очередному только что вылупившемуся специалисту мужского пола, что вы имеете право присутствовать в профессии _несмотря_ на то, что вы женщина. И да, патриархат существует, вдруг вы и этого не знали. Какое "нейтрально" нафиг? Андронормативность, слышали? Мужчина принимается за норму, а женщина за отклонение от нормы. "Другой пол", книга есть еще такая.

URL
2018-02-17 в 01:54 

или когда вы вынуждены в 100500 раз доказывать очередному только что вылупившемуся специалисту мужского пола, что вы имеете право присутствовать в профессии _несмотря_ на то, что вы женщина.
зачем, анон?

URL
2018-02-17 в 01:55 

я в ебнутых не разбираюсь, тут скачет троллиха или сжвшница?

URL
2018-02-17 в 01:55 

можно слегка впасть в ступор.
это конечно не проблема мирового масштаба

Ничего, выпадешь из ступора. Это действительно не проблема мирового масштаба.

URL
2018-02-17 в 01:57 

зачем, анон?
Что зачем? Правильная реакция для тебя - молча обтекать?

URL
2018-02-17 в 01:58 

Какое "нейтрально" нафиг? Андронормативность, слышали? Мужчина принимается за норму, а женщина за отклонение от нормы. "Другой пол", книга есть еще такая.
Именно так. Но ты реально считаешь, что самый лучший способ с этим бороться - это маскироваться под мужчин и с боем завоевывать себе право быть "своим парнем" и "ты, конечно, баба, но не такая, как все, а прямо настоящий мужик"?

URL
2018-02-17 в 01:59 

Ничего, выпадешь из ступора. Это действительно не проблема мирового масштаба.
по твоей логике нам надо вообще род убрать из языка, вместе с обозначениями девочка/мальчик, а то не дай бог людей различать будут

URL
2018-02-17 в 01:59 

Правильная реакция для тебя - молча обтекать?
хорошая работа - лучшее доказательство, что ты можешь тут работать несмотря на пол.
и зачем обтекать? идиотов можно игнорировать. им скучно становится.

URL
2018-02-17 в 02:01 

никто ж не видит, что доктор Ирина - женщина. разумеется, если её назовут (условно) докторша Ирина, ЧТО-ТО РЕЗКО ИЗМЕНИТСЯ
Если ты не веришь, что феминитивы на что-то влияют, зачем они тебе.

URL
2018-02-17 в 02:03 

никто ж не видит, что доктор Ирина - женщина. разумеется, если её назовут (условно) докторша Ирина, ЧТО-ТО РЕЗКО ИЗМЕНИТСЯ
А если не резко изменится - все, фигня, надо, чтобы только революция и только все внезапно перевернулось?

URL
2018-02-17 в 02:03 

никто ж не видит, что доктор Ирина - женщина. разумеется, если её назовут (условно) докторша Ирина, ЧТО-ТО РЕЗКО ИЗМЕНИТСЯ
ты намеренно проигнорировал ту часть сообщения где объясняется в чем плюс феминитивов?

URL
2018-02-17 в 02:03 

идиотов можно игнорировать
Знаешь что, в вопросах дискриминации совет игнорировать - один из худших.

URL
2018-02-17 в 02:05 

как на что должно повлиять закрепление феминитива в названии профессии?
давайте доводить до абсурда дальше - пусть все работают в скафандрах и с изменением голоса, чтоб совсем стереть разницу!
а то чо словом-то ограничиваться


ты намеренно проигнорировал ту часть сообщения где объясняется в чем плюс феминитивов?

Э? Польза? Где тут про пользу?

URL
2018-02-17 в 02:06 

Если ты не веришь, что феминитивы на что-то влияют, зачем они тебе.
для полноты языковой картинки и чтобы бедные аноны не впадали в ступор)
люди всё равно узнают, что доктор - женщина, по её имени, если нет внешности или голоса. почему бы не сделать это сразу?

URL
2018-02-17 в 02:06 

хуй с ним, убедили. давайте все говорить в мужском роде, единственный шанс добиться равноправия - полностью копировать мужчин. начнем со слов, потом отрастим хуй и бороду и вот уже небо в алмазах и все равны, как в сказке

URL
2018-02-17 в 02:07 

Знаешь что, в вопросах дискриминации совет игнорировать - один из худших.
речь вроде до сих пор шла о неких вербальных спорах, а не о конкретной дискриминации.
или я что-то не понимаю?

URL
2018-02-17 в 02:07 

о твоей логике нам надо вообще род убрать из языка, вместе с обозначениями девочка/мальчик, а то не дай бог людей различать будут
Есть масса ситуаций, где важно, девочка или мальчик. Но это не профессия. Или ты думаешь по-другому?

URL
2018-02-17 в 02:08 

Э? Польза? Где тут про пользу?
я про вот это сообщение говорил
сомнительно, феминитивы по крайней мере упрощают понимание. меня задолбало читать статьи и новости где весь текст говорится о докторе в мужском роде а в конце всплывает что доктора зовут Ирина

URL
2018-02-17 в 02:08 

в том смысле что слова максимум обидушку нанесут, но как бы это не дискриминация

URL
2018-02-17 в 02:10 

Да, мне тоже не нравится такое, когдав конце внезапно всплывает. С доктрисой как-то меньше когнитивного диссонанса было бы.

URL
2018-02-17 в 02:11 

я все еще не пойму почему наличие слова в женском роде унижает представителя профессии.

URL
2018-02-17 в 02:12 

речь вроде до сих пор шла о неких вербальных спорах, а не о конкретной дискриминации.
или я что-то не понимаю?

Откуда я знаю, что ты понимаешь, что нет. Если профессионализм обесценивают для начала вербально на том простом основании, какого ты пола, и прямо говорят об этом, ачотакова, может ли это привести к реальной дискриминации, особенно если явление системное... ну вообще-то может. Это не было очевидно?
Мы ведь обсуждаем это в теме про феминитивы - вербальные инструменты. Как бы подразумевается, что вербальное может влиять на реальное, не?

URL
2018-02-17 в 02:13 

я все еще не пойму почему наличие слова в женском роде унижает представителя профессии.
потому что патриархат, детка.

URL
2018-02-17 в 02:15 

есть неравенство, когда к женщинам относятся хуже чем к мужчинам, а есть различия. например женский и мужской род в языке.
различие!=неравенство и не означает по умолчанию что то плохое.

Ты не поверишь, но опять нихуя не ясно. Может перефразируешь?

URL
2018-02-17 в 02:17 

Откуда я знаю, что ты понимаешь, что нет. Если профессионализм обесценивают для начала вербально на том простом основании, какого ты пола, и прямо говорят об этом, ачотакова, может ли это привести к реальной дискриминации, особенно если явление системное... ну вообще-то может. Это не было очевидно?
окей, обесценивают. платят?
равенство с мужиками - окей, но будет ли мужик так мелочиться?)

Мы ведь обсуждаем это в теме про феминитивы - вербальные инструменты. Как бы подразумевается, что вербальное может влиять на реальное, не?
вроде тема так не звучит.
но предположим. инструменты чего? чисто описания. у чёрного и белого два разных слова. имхо, сейчас это на таком уровне.

URL
2018-02-17 в 02:19 

Именно так. Но ты реально считаешь, что самый лучший способ с этим бороться - это маскироваться под мужчин и с боем завоевывать себе право быть "своим парнем" и "ты, конечно, баба, но не такая, как все, а прямо настоящий мужик"?
Маскироваться бессмысленно. Но важно не усугублять. Они даже на внешний вид реагируют: прийдешь в деффачковой одежде или деловом костюме - отношение разное (я проверяла), хотя это полная глупость

URL
2018-02-17 в 02:20 

Они даже на внешний вид реагируют: прийдешь в деффачковой одежде или деловом костюме - отношение разное (я проверяла), хотя это полная глупость
а то женщины на это не реагируют

URL
2018-02-17 в 02:20 

о неких вербальных спорах, а не о конкретной дискриминации. или я что-то не понимаю?
А вербальные оскорбления и/или принижения на основании пола - это и есть одно из проявлений дискриминации.

URL
2018-02-17 в 02:21 

потому что патриархат, детка.
и появление новых слов в женском роде усугубит ситуацию?

URL
2018-02-17 в 02:21 

А вербальные оскорбления и/или принижения на основании пола - это и есть одно из проявлений дискриминации.
тогда у нас дискриминация всех и вся абсолютно.
ежли ума немного, оскорбляют по любому признаку и поводу)
запрещать ли русский язык?

URL
2018-02-17 в 02:22 

Ты не поверишь, но опять нихуя не ясно. Может перефразируешь?
тебе на пальцах можно объяснять, до тебя не дойдет
загугли значение непонятных слов, может поможет

URL
2018-02-17 в 02:24 

окей, обесценивают. платят?
Один раз понизили зарплату, потому что коллеге надо платить больше, он же мужчина, а повысить ему мы не можем, денег нет, поэтому понизили тебе. Я как раз из отпуска пришла, подарочек.

И кстати, ты правда не знаешь, что женщинам платят меньше за ту же работу? Это официально озвучиваемая проблема во многих странах. (Это не значит, что в других странах ее нет, просто там еще не доросли до попыток решить). Мне казалось, феминистки знают такие вещи.

равенство с мужиками - окей, но будет ли мужик так мелочиться?)
Тыо чем вообще?

URL
2018-02-17 в 02:24 

Маскироваться бессмысленно. Но важно не усугублять. Они даже на внешний вид реагируют: прийдешь в деффачковой одежде или деловом костюме - отношение разное (я проверяла), хотя это полная глупость
Так, может, стоит всячески показывать, что это глупость, а не подстраиваться под чужую глупость?

ежли ума немного, оскорбляют по любому признаку и поводу) запрещать ли русский язык?
Нет, активно доносить мысль, что оскорблять - это плохо и не надо.

URL
2018-02-17 в 02:25 

Если профессионализм обесценивают для начала вербально на том простом основании, какого ты пола
но ведь это ты его обесцениваешь сразу проставляя равенство феминитив=не профессионализм.
нормальные люди при словах учительница, поэтесса, писательница не думают что это люди второго сорта от профессии.

URL
2018-02-17 в 02:25 

и появление новых слов в женском роде усугубит ситуацию?
Да.

URL
2018-02-17 в 02:26 

и появление новых слов в женском роде усугубит ситуацию?
Да.

пруфы?

URL
2018-02-17 в 02:26 

проставляя равенство феминитив=не профессионализм.
Ничего подобного я не делаю.

URL
2018-02-17 в 02:27 

пруфы?
Что бы послужило тебе пруфом?

URL
2018-02-17 в 02:27 

Ничего подобного я не делаю.
может не ты но какой то анон тут пляшет с подобными заявлениями

URL
2018-02-17 в 02:30 

это ты его обесцениваешь сразу проставляя равенство феминитив=не профессионализм
Это не мы проставляем, это уже сложившаяся ситуация.

нормальные люди при словах учительница, поэтесса, писательница не думают что это люди второго сорта от профессии
Очень обтекаемая формулировка, потому что на возражение "А многие как раз думают", всегда можно сказать "Тогда это не нормальные люди!".

URL
2018-02-17 в 02:30 

нормальные люди при словах учительница, поэтесса, писательница не думают что это люди второго сорта от профессии.
"Ни один истинный шотландец". Спасибо, я уже читала совет игнорировать всех, кто все-таки думает.

Кстати учительница - в основном женская профессия, там уже женское принято за норму, имхо. Так что я ее убрала бы из твоего списка.

URL
2018-02-17 в 02:30 


И кстати, ты правда не знаешь, что женщинам платят меньше за ту же работу? Это официально озвучиваемая проблема во многих странах. (Это не значит, что в других странах ее нет, просто там еще не доросли до попыток решить). Мне казалось, феминистки знают такие вещи.

сочувствую, анон, серьёзно.
окей, да, это действительно херня, за такое действительно стоит бороться.
но всё ещё, если прикрутить или убрать суффикс, это никак не изменит то, что ты выглядишь как женщина.
я не феминистка.

Тыо чем вообще?
речь шла о том, что дамы хотят равенства с мужчинами, но при этом ищут корень проблемы не там, и много времени теряют на возмущения. хотя в принципе могли бы пойти и что-то решить делом.

конечно, слова влияют на сознание. но в данном случае они ничего не убавят и не прибавят, кроме скорости понимания.

URL
2018-02-17 в 02:31 

По-моему, "авторка" звучит нормально.

Привыкла к слову "персонажка", оно мне очень милым и приятным кажется, легко звучит, легко звучит. При этом в остальном я не угораю по феминитивам, а "персонажка" уже неосознанно использую и иногда собираю негативный фидбек по этому поводу.

Кошмар. Я феминистка, я за феминитивы, но именно за авторку и персонажку убивать готова. И их, как назло, большинство использует, они уже постепенно приживаются (по крайней мере, в комфортных фем-пространствах), ну почему? Это два самых уродских феминитива из всей массы оных.

URL
2018-02-17 в 02:32 

Так, может, стоит всячески показывать, что это глупость, а не подстраиваться под чужую глупость?
Это не взаимоисключающие процессы.

URL
2018-02-17 в 02:32 

Кстати учительница - в основном женская профессия, там уже женское принято за норму, имхо. Так что я ее убрала бы из твоего списка.
а было время когда работа учителем считалась чисто мужской профессией, но со временем все изменилось. то же будет и с современными профессиями которые сейчас считают не женскими. и феминитивы которые мы считаем унизительными, станут нейтральными, как та же учительница

URL
2018-02-17 в 02:33 

Это два самых уродских феминитива из всей массы оных.
Как-то ты не очень за феминитивы.

URL
2018-02-17 в 02:34 

Что бы послужило тебе пруфом?
а это ты должен решить анон, что то же привело тебя к такой точке зрения.
меня, например, устроили бы исследования, подтверждающие что увеличение количества феминитивов каким то образом влияет на отношение к женщинам этих профессий, на отношение к женщинам в целом. да вообще на что то влияет.

кстати если кто нибудь скинет ссылку на исследования о том что женщинам меньше платят за работу, то тоже было бы не плохо.

URL
2018-02-17 в 02:34 

Кстати учительница - в основном женская профессия, там уже женское принято за норму, имхо. Так что я ее убрала бы из твоего списка.
Отчасти да. Но все равно в профессии к редким мужчинам относятся с восхищением и радуются им гораздо больше, чем "привычным" женщинам.

но всё ещё, если прикрутить или убрать суффикс, это никак не изменит то, что ты выглядишь как женщина
Но это может помочь показать, что женщины есть, и они имеют право на равенство, и они не маскируются. Или все-таки надо маскироваться и изо всех сил пытаться стать "своим парнем"?

хотя в принципе могли бы пойти и что-то решить делом
Каким?

URL
2018-02-17 в 02:35 

а было время когда работа учителем считалась чисто мужской профессией, но со временем все изменилось. то же будет и с современными профессиями которые сейчас считают не женскими. и феминитивы которые мы считаем унизительными, станут нейтральными, как та же учительница

В смысле все профессии станут женскими? А мужчины будут продавливать диван?))) Ты явно не уловила причинно-следственной связи.

URL
2018-02-17 в 02:35 

но именно за авторку и персонажку убивать готова. И их, как назло, большинство использует, они уже постепенно приживаются (по крайней мере, в комфортных фем-пространствах), ну почему? Это два самых уродских феминитива из всей массы оных.
согласна!
даже какая-нибудь авторесса или авторина лучше

URL
2018-02-17 в 02:38 

меня, например, устроили бы исследования, подтверждающие что увеличение количества феминитивов каким то образом влияет на отношение к женщинам этих профессий, на отношение к женщинам в целом. да вообще на что то влияет.
Насколько я знаю, таких исследований нет ни у сторонниц, ни у противниц феминитивов, потому что такие исследования просто не ведутся. И те и другие исходят из логических построений, так что это по большому счету гипотезы.

URL
2018-02-17 в 02:40 

В смысле все профессии станут женскими? А мужчины будут продавливать диван?))) Ты явно не уловила причинно-следственной связи.
меня удивляет твое неумение хоть как то обдумывать прочитанный текст. если ты феминистка то не удивительно что у вас такая хреновая репутация.
для маленьких: речь о том что даже если профессия считается сугубо мужской то это не навсегда и со временем наличие женщин в этой профессии перестает быть чем то странным.

URL
2018-02-17 в 02:40 

кстати если кто нибудь скинет ссылку на исследования о том что женщинам меньше платят за работу, то тоже было бы не плохо.
гугли gender gap.

URL
2018-02-17 в 02:41 

Но это может помочь показать, что женщины есть, и они имеют право на равенство, и они не маскируются. Или все-таки надо маскироваться и изо всех сил пытаться стать "своим парнем"?
кажется, мы тут все перемешались в позициях)
мне ок феминитивы, к тому и веду, что с ним картинка хуже не станет.

Каким?
ну ё-моё, зависит от конкретной ситуации. даже если я тебе скажу "договариваться до победного", оно на тысячи вариантов взаимодействия с человеком поделится.
идти на другую работу, пусть даже в другом городе, создавать свою, прочие банальности.
недавно смотрела видос про мирные протесты, которые организовывают рабочие для отстаивания своих прав - так даже тех сотня видов в зависимости от ситуации.

URL
2018-02-17 в 02:41 

Насколько я знаю, таких исследований нет ни у сторонниц, ни у противниц феминитивов, потому что такие исследования просто не ведутся. И те и другие исходят из логических построений, так что это по большому счету гипотезы.
то есть ты сделала утверждение и ни чем не смогла его подкрепить. и на полном серьезе, без какого либо обоснования пытаешься втереть что феминитивы унижают женщин?
ну ты хоть имхо проставляй прежде чем коменты отправлять

URL
2018-02-17 в 02:42 

Это не взаимоисключающие процессы.
Взаимоисключающие, анон. Потому что если ты подстраиваешься, ты теряешь право и возможность говорить, что это глупость.

исследования, подтверждающие что увеличение количества феминитивов каким то образом влияет на отношение к женщинам этих профессий, на отношение к женщинам в целом. да вообще на что то влияет.
А материал для этих исследований откуда брать, анон? Или типа сперва показать тебе, как новый самолет летает, а потом ты выпишешь финансирование, чтобы его сделать?

кстати если кто нибудь скинет ссылку на исследования о том что женщинам меньше платят за работу, то тоже было бы не плохо
Вот на прессу ссылка: www.interfax.ru/russia/579093 Если не нравится, можно поискать прямо статистику официальную саму по себе.

URL
2018-02-17 в 02:43 

у вас
Ну, это многое объясняет.

речь о том что даже если профессия считается сугубо мужской то это не навсегда и со временем наличие женщин в этой профессии перестает быть чем то странным.
Нет, здесь нужно не чтобы профессия перестала быть чисто мужской, а чтобы стала чисто женской. Только тогда феминитив становится нормой, а не-феминитив исключением.

URL
2018-02-17 в 02:45 

а что в треде забыли противники феминитивов?

URL
2018-02-17 в 02:46 

Потому что если ты подстраиваешься, ты теряешь право и возможность говорить, что это глупость.
Практика показывает, что не теряю. И даже больше, мои слова в костюме имеют больший вес, чем мои же в девачковой одежде. (Да, я тестировала. Если тебе нужен пруф, ты легко можешь повторить этот эксперимент.)

URL
2018-02-17 в 02:46 

А материал для этих исследований откуда брать, анон? Или типа сперва показать тебе, как новый самолет летает, а потом ты выпишешь финансирование, чтобы его сделать?

я написал про исследования как ПРИМЕР. и если ты прочитал мое сообщение там написано что меня устроят и те факторы, благодаря которым вы к этой идее пришли.
ну ведь откуда то вы взяли эту идею и пытаетесь ее тут представить как истину. значит у вас как минимум есть какая то логическая цепочка в голове.

URL
2018-02-17 в 02:47 

Нет, здесь нужно не чтобы профессия перестала быть чисто мужской, а чтобы стала чисто женской. Только тогда феминитив становится нормой, а не-феминитив исключением.поэтесса и писательница чисто женские профессии?)

URL
2018-02-17 в 02:48 

а что в треде забыли противники феминитивов?

да не говори, я бы на месте тс позвал модератора, тк по сути тут уже 4 страницы идет жуткий оффтоп

URL
2018-02-17 в 02:48 

ну ведь откуда то вы взяли эту идею и пытаетесь ее тут представить как истину. значит у вас как минимум есть какая то логическая цепочка в голове.
я другой анон, но есть реальные примеры.
не оф статистика, просто знакомые. другой вопрос, что это обычно люди, на которых не очень сложно надавить. точно так же я знаю и дам, которые замечательно работают в мужском коллективе на "мужской профессии".
есть ли тут связь - чёрт знает.

URL
2018-02-17 в 02:48 

то есть ты сделала утверждение и ни чем не смогла его подкрепить.
Анон, доказательство бывает опытным, а бывает теоретическим (рассуждательным, выведенным путем рассуждений из непрямых фактов и из теоретических построений). Вот про феминитивы есть теоретические доказательства, а опытных, судя по всему, нет, потому как не так много времени прошло и так сильно феминитивы внедрились, чтобы всерьез на результаты посмотреть.

URL
2018-02-17 в 02:49 

то есть ты сделала утверждение и ни чем не смогла его подкрепить
Я подкрепляю его аргументами. И говорю с оппонентками, у которых точно так же нет этих исследований, но есть собственные аргументы.

URL
2018-02-17 в 02:50 

В смысле пруфов тут обе стороны равны, имхо.

URL
2018-02-17 в 02:52 

писательница чисто женские профессии?)
Нет, разве я предлагала убрать из списка писательницу?

URL
2018-02-17 в 02:53 

Я подкрепляю его аргументами. И говорю с оппонентками, у которых точно так же нет этих исследований, но есть собственные аргументы.
бремя доказательства лежит на утверждающем.
и чтобы показать несостоятельность твоей позиции, достаточно опровергнуть твои аргументы а не доказывать что то другое (позиции у меня кстати по данному вопросу нет)

и, прости, где аргументы о которых ты говоришь?
и появление новых слов в женском роде усугубит ситуацию?
Да.
- ты магически вложила их в это слово?)

URL
2018-02-17 в 02:55 

Нет, разве я предлагала убрать из списка писательницу?
я не понимаю что ты пытаешься доказать анон, ты не мог бы перефразировать?

URL
2018-02-17 в 03:10 

меня устроят и те факторы, благодаря которым вы к этой идее пришли.
ну ведь откуда то вы взяли эту идею и пытаетесь ее тут представить как истину. значит у вас как минимум есть какая то логическая цепочка в голове.

Конечно. Хотя я и написала об этом уже, но сформулирую еще раз. Каждый раз, когда в профессиональной среде говорили о разнице между женщиной и мужчиной, мне ставили это в вину. Доя меня это факт. Каждый раз, когда шла речь о профессионализме женщин и мужчин, подразумевалось, что мужчина конечно лучше. Потому что потому. И возможная реакция - это или обтекать или спорить или доказывать делом. (Спойлер - обдоказываешься. Особенно если в коллегу патриархальные установки вбиты прочно.) Если так говорит начальство - обтекаешь. Самый лучший (не шучу) случай - это анекдотичное "ты не такая как другие", но за него хочется ударить. Каждый раз, когда речь заходит об отличии. Такие факты из личного опыта. Конечно, научиваешься этих разговоров избегать, насколько возможно. (Спойлер - возможно не всегда. Иногда оно выпрыгивает неожиданно, а у тебя хорошее настроение. Было.) Поэтому все, что подчеркивает разницу, автоматически льет воду на ту же мельницу и воспринимается как абсолютное зло. Мне кажется, все женщины в смешанных профессиях сталкивались с этим так или иначе. Мне интересно, кто те, кто не сталкивался? Кто эти люди? Домохозяйки? Работницы женских профессий?

URL
2018-02-17 в 03:13 

в тему угнетаемых фемин вспомнилась прекрасная пратчеттовская "Equal rites", которая на русском "Творцы заклинаний".

URL
2018-02-17 в 03:13 

я не понимаю что ты пытаешься доказать анон, ты не мог бы перефразировать?
Прости, я не понял, что ты не понял))
Я не предлагаю убрать писательницу из списка, это НЕ чистоженская профессия. А учительница в общем да.

URL
2018-02-17 в 03:15 

Мне вот интересно другое. Сколько в треде не феминисток, которые тем не менее за феминитивы. Одна, насколько понимаю, есть. Та, которая писала "у вас, у феминисток". А еще есть?

URL
2018-02-17 в 03:16 

есть)

URL
2018-02-17 в 03:20 

конечно, слова влияют на сознание. но в данном случае они ничего не убавят и не прибавят, кроме скорости понимания.
Пруфы?

URL
2018-02-17 в 03:21 

есть)
Вот это наилучшее доказательство против феминитивов.

URL
2018-02-17 в 03:26 

Или типа сперва показать тебе, как новый самолет летает, а потом ты выпишешь финансирование, чтобы его сделать?

Во всем мире именно так и делается. Сначала самолет моделируется, модельку обкатывают (ранее - в аэродинамической трубе масштабную модель, теперь - 3-д модель в специальной программе, которая обсчитывает нагрузки и напряжения), и только потом строят. Потому что, если упадет уже построенный самолет, это обойдется намного дороже.
Поэтому сначала покажи мне, как этот самолет летает.

URL
2018-02-17 в 03:28 

Мне нравится, сторонницы феминитивов рассказывают, как много пользы могут принести маленькие суффиксы, но как только речь заходит о том, что они могут принести вред, переключаются на "да на что они могут повлиять, это всего лишь суффиксы".

URL
2018-02-17 в 03:29 

анон в 03:20, ты шутишь чтоль?
вон выше речь шла о предполагаемой статье, в которой описываются действия доктора. в конце у доктора появляется женское имя, и читатель понимает, что речь о докторе-женщине.
вниманиевопрос: на что ещё, кроме скорости понимания, может повлиять использование феминитива?

опять же, в иных ситуациях человеку будет доступна внешность или голос. в редких случаях он НЕ будет знать от начала до конца появления представителя профессии, что представитель профессии - женщина.
ок, да, знание о том, что это - женщина, может на что-то повлиять.
но в основном человек узнаёт о поле так или иначе.
феминитивы просто дают это понимание сразу.
всё.

URL
2018-02-17 в 03:30 

Вот это наилучшее доказательство против феминитивов.
каким образом? поясни, пожалуйста, я правда не понимаю.

URL
2018-02-17 в 03:32 

Есть действительно эстетически нормальное выражение для автора женского пола. Леди-автор. Или женщина-автор.
"Леди-автор желает сказать нам своим произведением..."
"Среди женщин-авторов бытует мнение, что..."
А ваши авторки уёбищны настолько, что их только в жопу можно засунуть.

URL
2018-02-17 в 03:34 

Леди-автор
ну так-то это тоже феминитив, просто другим способом образованный х)
этот вариант, правда, не видела ни разу.

URL
2018-02-17 в 03:39 

Да, это феминитив. А "авторка" - это неодушевленный предмет. Сокращение от "авторская работа". Как "админка" - это "рабочая среда администратора", а не женщина-админ.

URL
2018-02-17 в 03:41 

не, ну если авторка приживётся, то она перестанет быть исключительно неодушевлённым предметом и для словарей, и для юзающих их людей.
пока не прижилась.
но я чувствую, что лет через пять баталий в инетах привыкну видеть это слово хд

URL
2018-02-17 в 03:42 

Я его вижу уже года так с 11-го, но до сих пор блевать тянет.

URL
2018-02-17 в 03:45 

У слова "авторка" есть два значения. "Авторка" - это авторская кукла, а "автор_ка" - ебнутая фемипиздка, которая что-то написала.

URL
2018-02-17 в 03:49 

викисловарь говорит, шо авторка есть, но в болгарском и украинском х)

URL
2018-02-17 в 03:50 

правда, там такая себе статья.

URL
2018-02-17 в 03:55 

вон выше речь шла о предполагаемой статье, в которой описываются действия доктора. в конце у доктора появляется женское имя, и читатель понимает, что речь о докторе-женщине.
вниманиевопрос: на что ещё, кроме скорости понимания, может повлиять использование феминитива?

Если для тебя доктор существует только в статье, то конечно ни на что больше не влияет. Но - удивительно, правда? - и доктор, и слово, которым будут ее называть, живут в реале. И там слово влияет на жизнь доктора.


Вообще, удивительно. Для тебя весь феминитив-вопрос живет в виртуале? Ты из этих хикки, которых недавно обсуждали? Я без осуждения, правда. Интересно. Просто не забывай, что реал все-таки существует.

URL
2018-02-17 в 03:58 

каким образом? поясни, пожалуйста, я правда не понимаю.
Стоит посматривать, как какую-то идею принимают принципиальные не-феминистки. Если она им нравится, значит с большой вероятностью мы идем куда-то не туда.

URL
2018-02-17 в 04:00 

Если для тебя доктор существует только в статье, то конечно ни на что больше не влияет. Но - удивительно, правда? - и доктор, и слово, которым будут ее называть, живут в реале. И там слово влияет на жизнь доктора.
товарищ дорогой, именно поэтому в сообщении есть второй абзац.
максимум - на жизнь доктора влияет пол доктора. но слово? доктор без приставки "женщина" не отрастит в глазах пришедшего пациента мужские гениталии и прочия. как и не выгонят всё того же доктора за наличие приставки.
увидь же лес за деревьями, прошу.
а так спокойной ночи.

URL
2018-02-17 в 04:02 

Стоит посматривать, как какую-то идею принимают принципиальные не-феминистки. Если она им нравится, значит с большой вероятностью мы идем куда-то не туда.
не-феминистка не значит антифеминистка. кроме того, в вопросе не звучало ничего о принципиальности.
куда идём-то?

URL
2018-02-17 в 04:10 

куда идём-то?
сорь за формулировку, подразумевалось конечно, что идея может быть не такой хорошей, как кажется на первый взгляд.

не-феминистка не значит антифеминистка
Да? Ну может она "не феминистка, но..." такие тоже встречаются, по сути придерживаются феминистских взглядов, но боятся слова. Что-то мне кажется, что в дискуссии о феминитивах их встретить маловероятно, но может показалось. А в общем, чего фантазировать. Нефеминистки, вы не будете столь любезны рассказать немного о себе? Почему вы не феминистки? Вы например за гендерное равенство или против? За равноправие или против? И ты ды и ты пы.

URL
2018-02-17 в 04:10 

спокойной ночи
спокойной ночи)

URL
2018-02-17 в 04:19 

Не понимаю, к чему эти споры. ПРофессия или сфера занятости как таковая пола не имеет. Какая разница, врач Ирина или врач Олег, когда это в первую очередь врач? К вашему сведению, есть множество слов с ОБЩИМ родом для обозначения черт поведения или социального статуса (плакса, задира, левша, сирота, калека, ханжа, писака), а также для обозначения сфер деятельности (староста, врач, судья, пекарь),РАВНОПРАВНЫМ, без выпячивания вторичных половых признаков, поскольку в контексте они не принципиальны. Есть прижившиеся пары вроде учитель\учительница, поэт\поэтесса, крановщик\крановщица. Однако, нужно чувствовать разницу: когда врача называют врачихой, это, как правило, несет негативную смысловую окраску либо является признаком заниженной лексики ;-)
А что касается словообразования, то позвольте ему проистекать естественным путем, поскольку притянутые за уши феминитивы звучат нелепо, равно как и надуманные маскулинитивы а-ля балерун.

URL
2018-02-17 в 04:29 

Да? Ну может она "не феминистка, но..." такие тоже встречаются, по сути придерживаются феминистских взглядов, но боятся слова
По-моему, ты как и многие путаешь феминизм с женским сексизмом. Именно поэтому адекватные женщины, выступающие за равноправие полов, уходят от данного определения, прочно связавшегося в сознании масс с ебанутостью отдельных адептов идеи.

URL
2018-02-17 в 04:30 

на самом деле забавная эта ситуация с феминитивами.
логично, что к гендерно-нейтральным словам их прикручивать будет тяжело. если я правильно понимаю, там изначально -р, -ль на конце относятся не к полу, а к совершению действия.
и вот чего кипишевать?

может быть, повсеместное юзание феминитивов примут, если ударенные от феминизма замолчат. но тогда одновременно должны появиться и маркеры для мужчин.
или это должно быть ну хоть чем-то обоснованно в контексте.

почему не феминистка - не ощущаю права свои и видимых женщин резко ущемляемыми. да, примеры с зарплатой пониже тоже видела, но черт знает, только ли от пола это зависит.
за гендерное равенство, но не становление долбонавтами. полы действительно разнятся по ряду признаков физических и психологических. но есть разные ситуации. мальчик может быть слабеньким, девочка может не хотеть становиться матерью, но это не делает их хуже) точно так же мальчик может замечательно придумывать платьишки, а девочка - чинить электропроводку.
людьми надо быть. и в большинстве своём люди это понимают. да, есть к чему стремиться, ну так для этого не обязательно называться феминисткой и рвать глотку за всех женщин в мире)

URL
2018-02-17 в 04:37 

Почитайте на досуге, здесь приведены разумные доводы.
meliell17.livejournal.com/567814.html

URL
2018-02-17 в 04:43 

людьми надо быть.
вот! :heart::heart::heart:

URL
2018-02-17 в 09:50 

И ты сейчас с очень большой вероятностью пишешь из страны, где есть йогУрт
Вообще-то это изначальное ударение, см. орфоэпический словарь 1987 года, изданный Институтом русского языка, где привычного тебе варианта с ударением на "о" нет вообще. Когда йогурт стал встречаться чаще, чем в 80-е, "о" стала ударной из-за того, что "йо" читается как "ё", а "ё" в русском всегда ударное.

URL
2018-02-17 в 10:02 

А "авторка" - это неодушевленный предмет. Сокращение от "авторская работа". Как "админка" - это "рабочая среда администратора", а не женщина-админ.
Консьержка смотрит на тебя укоризненно.

URL
2018-02-17 в 10:07 

Нефеминистки, вы не будете столь любезны рассказать немного о себе? Почему вы не феминистки? Вы например за гендерное равенство или против? За равноправие или против? И ты ды и ты пы.
Для меня называть себя феминисткой - определять свою активную позицию, делать что-то в плане феминистической активности. У меня нет на это эмоциональных сил и времени. Даже спорить со своими знакомыми и близкими. Поэтому я не феминистка, но полностью поддерживаю. И я за феминитивы.

URL
2018-02-17 в 10:32 

ради интереса посмотрела на слова и общепринятые феминитивы. МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, Я НЕ ЛИНГВИСТ, И НА ИСТИНУ НЕ ПРЕТЕНДУЮ.

ВоспитаТЕЛЬница
ВодиТЕЛЬница
РодиТЕЛЬница
ПисаТЕЛЬница
УчиТЕЛЬница
ПреподаваТЕЛЬница

СтудеНТка
ЛабораНТка
АспираНТка
ПациеНТка
официаНТка
(музыкантка только не вписывается)

Уборщик(ца)
Сварщик(ца)
Наметчик(ца)
Охранник(ца)
Верстальщик(ца)
Переплетчик(ца)
Танцовщик(ца)
Булочник(ца)
Охотник(ка)
Садовник(ца)
Художник(ца)
разведчик(ца)
Летчик(ца)
Пулеметчик(ца)


Поэтэсса
Стюард(эсса)

Актриса, Балерина, швея, певица, продавщица - отдельно вынесены. Для танцоров балета-мужчин вообще нет названия, хотя их там хватает)

ТракторИСТ(ка)
ТеннисИСТ(ка)
Машинист(ка)
Программист(ка)
ЖурналИСТ(ка)
ЛингсвИСТ(ка)
Артист(ка)


Названия профессий с другими окончаниями не могут прижиться в феминитивах.

Автор
Фотограф
Гинеколог
Психолог
Доктор
Нотариус
Библиотекарь (библиотеркаршу не признаю, хотя казалось бы - чисто женская профессия, а феминитива до сих пор нормального нет)

Сомневаюсь, что это случайно произошло. Думаю, все же, дело в звукосочетании.

URL
2018-02-17 в 10:48 

В моем окружении, в т.ч. научном, временами говорят "психологиня" и "докторесса". Не официально, разумеется, в разговорах. Абсолютно без стеба, на полном серьезе и с уважением к тем, о ком говорят. Сначала ухо немного резало, потом выработалась привычка, сейчас кажется вполне нормальным и благозвучным. Так что, имхо, все это просто дело привычки.

URL
2018-02-17 в 11:15 

Консьержка смотрит на тебя укоризненно.


Ага, помещение на меня смотрит.

URL
2018-02-17 в 11:24 

Ага, помещение на меня смотрит.
Аргументы "филолога" закончились? Тебе выше привели много примеров.

URL
2018-02-17 в 11:31 

Я феминистка. Но уёбищные феминитивы ненавижу. Они не помогают репрезентации женщин, а скорее мешают.

URL
2018-02-17 в 11:43 

Я феминистка. Но уёбищные феминитивы ненавижу. Они не помогают репрезентации женщин, а скорее мешают.
Языковые нормы постоянно меняются, от этого постоянно баттхертят в силу ригидности человеческой психики. Это нормально. Когда Цветаева впервые употребила в стихотворении слово "летчица", ее тоже критиковали за извращения над русским языком.

URL
2018-02-17 в 11:45 

Лётчица не извращение, пары -чик/-чица существуют с незапамятных времён.

URL
2018-02-17 в 11:46 

Лётчица не извращение, пары -чик/-чица существуют с незапамятных времён
Как и студентка, американка, авторка)

URL
2018-02-17 в 11:48 

Студентка и американка — да, слова, подобные автору, в русском языке изменяются по другой модели.

URL
2018-02-17 в 11:49 

Студентка и американка — да, слова, подобные автору, в русском языке изменяются по другой модели.
По какой? Я серьезно, я не филолог, если что. Просто лично мне в этом ничто слух не режет.

URL
2018-02-17 в 11:52 

Актриса, директриса, инспектриса... Да даже биссектриса, если рассматривать с т.зр. латыни, тоже феминитив)

URL
2018-02-17 в 11:55 

Актриса, директриса, инспектриса... Да даже биссектриса, если рассматривать с т.зр. латыни, тоже феминитив)
Кстати, как насчет автор-авторесса по аналогии со стюард-стюардесса? Это правил словообразования с точки зрения поборников чистоты языка не нарушает?

URL
2018-02-17 в 12:05 

Почему авторесса, а не автриса? Аналогии между автором и стюардом нет, эти слова образованы по-разному. Но чисто фонетически авторесса ничего так звучит, хоть и не совсем логично.

URL
2018-02-17 в 12:08 

у людей, которые продвигают это уродство, отсутсвует языковой слух
это как музыкальный, только относительно звучания речи
нет способов объяснить, почему мелодия фальшива, человеку, которому медведь на ухо наступил
объяснять, почему все эти персонажицы и фотографки - мертворожденные уроды, не имеет смысла, ну пусть три с половиной адепта поиграют, все равно этот мусор отвалится
не говоря о том, что весь дискурс существует исключительно в узком сегменте сети и в реале вообще не актуален, так что все эти обсуждения - пустое времяпрепровождение
слова в языке появляются не тогда, когда экзальтированная барышня с филфака пихает их в свои постики, а когда жизнь заметно меняется, новые явления становятся частью реальности, и массы начинают использовать для них подходящее по звучанию и языковым моделям слово
на данный момент потребности в разграничении специалистов по полу в обществе нет никакой, так что никакие из этих кадавров не станут частью языка
кстати, не понимаю, почему подчеркивание первичных половых признаков там, где они по сути не имеют значения - в профессии - так важно именно феминисткам
врачка/врачиха/врачиня - это принципиально иной специалист, чем врач?

URL
2018-02-17 в 12:15 

у людей, которые продвигают это уродство, отсутсвует языковой слух
это как музыкальный, только относительно звучания речи

Без подтверждений с точки зрения официально пиинятых правил словообразования все это - твоя личная вкусовщина.
Кстати, восприятие музыки тоже постоянно развивается, с чем связано развитие музыки и стилей самих по себе. То же самое относится к любому искусству.

URL
2018-02-17 в 12:30 

у людей, которые продвигают это уродство, отсутсвует языковой слух
это как музыкальный, только относительно звучания речи
нет способов объяснить, почему мелодия фальшива, человеку, которому медведь на ухо наступил

Тут в треде приводили прекрасный пример с "йогУртом", который каждому первому слух режет, однако же является изначальной версией произношения. Нет в нашей стране столько медведей.
Зато вот тупиздяек типа тебя хватает (благозвучный феминитив, цени).
экзальтированная барышня с филфака
потребности в разграничении специалистов по полу
А в огороде бузина, а в Киеве дядька. Разграничения специалистов по полу нет потому, что тарифно-квалификационные справочники профессией и штатные расписания на их основе составляются без разграничения по полу, так что если в страну когда-то придет легализация, твоя мамка будет не шлюха, а "проститут 4го разряда с правом оказания оральных услуг". Барышни с филфаков к этой суровой строгой сфере имеют мало отношения.

URL
2018-02-17 в 12:36 

автор
писательница

URL
2018-02-17 в 12:41 

Почему авторесса, а не автриса? Аналогии между автором и стюардом нет, эти слова образованы по-разному. Но чисто фонетически авторесса ничего так звучит, хоть и не совсем логично.
Я не знаю, я не филолог, вот и спрашиваю. Очень многие оскорбляются тем, что феминитивы это надругательство над родным языком, а пруфов не приводят. Надеялась, мне объяснят без перехода на личности и приосанивания своим тончайшим филологическим случом и чувством языка.
Автриса нормально звучит, мне нравится) Авторесса лично мне привычнее на слух, но это просто вопрос привычки.

URL
2018-02-17 в 12:42 

автор
писательница

Автор и писатель далеко не всегда синонимы и взаимозаменяемы:nope:

URL
2018-02-17 в 12:44 

Автриса нормально звучит, мне нравится - мне нет. Не понятно, от какого слова это образовано. Даже с "авторкой" и "авторессой" и то понятнее.

URL
2018-02-17 в 12:47 

Автриса нормально звучит, мне нравится - мне нет. Не понятно, от какого слова это образовано.
Я так поняла, по типу актер-акриса (автор-автриса)

URL
2018-02-17 в 12:52 

Авторесса, да, довольно благозвучна.

URL
2018-02-17 в 12:53 

в принципе на данный момент сложно определить какие феминитивы не приживутся, какие не благозвучны. потому что все они новые и в любом случае режут слух своей непривычностью.

а еще меня бесит что мы просрали формы обращения к собеседнику. не осталось ни товарищей, ни сударынь только ебучие "молодой человек", "девушка".

URL
2018-02-17 в 12:57 

еще суффиксы:
иц метель – метел-иц(а), красав-иц(а )

-чиц(а) развед-чиц(а), подпис-чиц(а)

-ячк- мор-ячк(а), сибир-ячк(а)

URL
2018-02-17 в 12:58 

Ну вот сторонницы феминитивов вроде 12:30 тоже отталкивают от идеи.

тупиздяек
твоя мамка будет не шлюха, а "проститут

Замечательно. Не может быть в канализации чистая вода, не может быть у хорошей идеи таких сторонниц.

URL
2018-02-17 в 13:00 

Не может быть в канализации чистая вода, не может быть у хорошей идеи таких сторонниц.
Выдыхай, я не сторонница, мне срать. Меня не пугают и не чаруют феминитивы. С дураками дело другое.

URL
2018-02-17 в 13:04 

Замечательно. Не может быть в канализации чистая вода, не может быть у хорошей идеи таких сторонниц.
Ох, анон, уходи с анонимок, ты так во всех идеях всего разочаруешься)

URL
2018-02-17 в 13:10 

Замечательно. Не может быть в канализации чистая вода, не может быть у хорошей идеи таких сторонниц.
знаешь у тебя мышление как у маленького ребенка. они тоже когда мультики смотрят решают что идея плохая идея или хорошая не думая своей головой а смотря на то кто ее говорит - добрый кролик или злой барсук.

URL
2018-02-17 в 13:31 

Дети во многом правы.

"По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые." (с)

URL
2018-02-17 в 13:38 

Как и студентка, американка, авторка)

Сочетание "корень на -р + суффикс -к- + окончание -а" указывает либо на жительницу страны, либо на неодушевленный предмет. Даже жительниц городов и областей образуют через -ячк-, -овк-...

URL
2018-02-17 в 13:39 

Дети во многом правы.
Евангелие.
читать дальше

URL
2018-02-17 в 13:43 

"По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые." (с)
:lol::lol: феминистка аргументирует свой инфантилизм религиозными текстами. я такого даже в анедотах не встречал:-D

URL
2018-02-17 в 13:44 

Выдыхай, я не сторонница, мне срать. Меня не пугают и не чаруют феминитивы.
А, ну тогда конечно другое дело. Если ты приходишь тупо пожрать даже в темы, которые тебя не интересуют, тогда конечно феминитивы не причем.

URL
2018-02-17 в 13:44 

Сочетание "корень на -р + суффикс -к- + окончание -а" указывает либо на жительницу страны, либо на неодушевленный предмет. Даже жительниц городов и областей образуют через -ячк-, -овк-...
А есть ли таким утверждениям пруфы в виде цитат из, я не знаю, учебной или научной филологической литературы? Я правда не докапываюсь, просто раз уж решили мирно обсудить адекватные феминитивы, то лучше с пруфами и ссылками.
Алсо, интересует, закреплены ли как-то в правилах словообразования и неких филологических нормативах слова, к которым невозможно создать феминитив?
Про то, что филологические нормы и правила тоже меняются, я знаю, как и о наличии исключений)

URL
2018-02-17 в 13:47 

аноны, давайте реально вернемся к теме тс, обсудить нужность феминитивов можно в другом месте.
по теме - авторесса вполне ничего, докторина/докторесса тоже

URL
2018-02-17 в 13:49 

феминистка аргументирует свой инфантилизм религиозными текстами. я такого даже в анедотах не встречал:-D
Разве это феминистка? Это противница идеи феминитивов, феминистка или нет - вроде не ясно.

URL
2018-02-17 в 13:49 

Разве это феминистка? Это противница идеи феминитивов, феминистка или нет - вроде не ясно.
я вообще подозреваю что это тонкий тролль

URL
2018-02-17 в 14:31 

Почему само слово "феминитив" мужского рода? Не с этого ли начать?

URL
2018-02-17 в 14:51 

Влетаю с мороза.
Ну есть же вполне устоявшиеся названия профессий (не в тарифно-квалификационном справочнике, а в быту), которые звучат нормально и привычно: сварщица, станочница, крановщица. И что это говорит о женщинах в профессии?
А инженерицы, например, нет. Ну не звучит.

URL
2018-02-17 в 14:51 

Анон в свинячьем восторге предвкушает новую языковую терминологию, которая пополнится такими шедеврами, как глаголка, наречка, предложка. А если выйти за пределы русской язычки и обратиться к примеру к географии! Две матерички, соединенные морькой. Умеренно-континентальная климатичка :chups:

URL
2018-02-17 в 15:05 

Анон в свинячьем восторге предвкушает новую языковую терминологию, которая пополнится такими шедеврами, как глаголка, наречка, предложка. А если

А инженерицы, например, нет. Ну не звучит.
По-твоему не звучит. Язык меняется, даже его правила. Если чего-то еще нет, это не является доказательством неблагозвучности или неоправданности этого нововведения.

URL
2018-02-17 в 15:11 

По-твоему не звучит. Язык меняется, даже его правила. Если чего-то еще нет, это не является доказательством неблагозвучности или неоправданности этого нововведения.
Безусловно.
Мнение женщин узнавали? Многие хотят зваться инженерихами/инженерицами/инженерками/инженерессами? Или свобода выбора: хочу — называюсь инженером, хочу — инженерицей? Или обязать всех называться соответственно своему полу?

URL
2018-02-17 в 15:13 

А инженерицы, например, нет. Ну не звучит.
Хз, инженерка звучит.
Анон в свинячьем восторге
Пить надо меньше, а то печенка отвалится и носопырка распухнет.

URL
2018-02-17 в 15:17 

Мнение женщин узнавали? Многие хотят зваться инженерихами/инженерицами/инженерками/инженерессами? Или свобода выбора: хочу — называюсь инженером, хочу — инженерицей? Или обязать всех называться соответственно своему полу?
Если искусственно не раздувать истерию про феминизм, то, имхо, всем будет похуй, как их в трудовой запишут. А если раздувать - многие будут против из тех, кто держится за мужиков и не хочет в их глазах ассоциировать себя с богомерзким феминизмом. Это моя имха.
Социологических исследований не проводилось.
Лично я буду совершенно не против, если моим профессиям будет установлен официальный феминитив. Наверное, у меня нет тонкого уникального филологического слуха и в силу чего меня это не травмирует.

URL
2018-02-17 в 15:19 

глаголка, наречка, предложка. А если выйти за пределы русской язычки и обратиться к примеру к географии! Две матерички, соединенные морькой. Умеренно-континентальная климатичка
:lol:

URL
2018-02-17 в 15:26 

Хз, инженерка звучит.
Инженерка-конструкторка. Или технологичка. Хотя у нас на предприятии вполне в ходу "конструкторица", причём уже очень много лет.
Есть красивые феминитивы, даже если не очень привычны на слух, а есть не особо благозвучные. Но это субъективно, конечно.

А если раздувать - многие будут против из тех, кто держится за мужиков и не хочет в их глазах ассоциировать себя с богомерзким феминизмом. Это моя имха.
Ну я феминистка. Но инженеркой называться не хочу :nope: А кто-то захочет. Но это в повседневной жизни, а в трудовой книжке как? Кому как нравится?

URL
2018-02-17 в 15:27 

"Климатка" все-таки, аношка. А то некоторые людишки, вышедшие из репродуктивной возрастки, могут подумкать, а при чем они к умеренно-континентальной??

URL
2018-02-17 в 15:39 

Хз, инженерка звучит.

Ага, только это значит "инженерная специальность". Я работал с инженерами-конструкторами разного пола, все они "инженеркой" называли специальность, которой их обучали в универе.

URL
2018-02-17 в 15:45 

Ага, только это значит "инженерная специальность". Я работал с инженерами-конструкторами разного пола, все они "инженеркой" называли специальность, которой их обучали в универе.
А у нас это здание, в котором кабинет главного инженера находится.

URL
2018-02-17 в 15:48 

Ага, только это значит "инженерная специальность". Я работал с инженерами-конструкторами разного пола, все они "инженеркой" называли специальность, которой их обучали в универе.
А у нас это здание, в котором кабинет главного инженера находится.

"Американка" тоже означает и гражданку страны, и фасон одежды, что особо никого не смущает.

URL
2018-02-17 в 16:07 

Ну я феминистка. Но инженеркой называться не хочу А кто-то захочет. Но это в повседневной жизни, а в трудовой книжке как? Кому как нравится?
Не помню, как там в трудовой, но в дипломе у меня стоит "учитель", хотя есть устроявшийся феминитив "учительница", т.е. и тут пишут стандартно в мужском роде. Я была бы не против называться "учительницей".

URL
2018-02-17 в 16:26 

Американка - это разновидность бильярдной игры.

URL
2018-02-17 в 16:28 

Американка - это разновидность бильярдной игры.
Ну да, у этого слова несколько значений.

URL
2018-02-17 в 16:30 

"Климатка" все-таки, аношка. А то некоторые людишки, вышедшие из репродуктивной возрастки, могут подумкать, а при чем они к умеренно-континентальной??
анонки, вы рояльки :lol::lol::lol:

URL
2018-02-17 в 16:42 

Сочетание "корень на -р + суффикс -к- + окончание -а" указывает либо на жительницу страны, либо на неодушевленный предмет.
Знахарка, пионерка

URL
2018-02-17 в 16:49 

Инженерка ничуть не хуже пионерки, кстати

URL
2018-02-17 в 17:04 

Инженерка ничуть не хуже пионерки, кстати
Да все это дело привычки и наслышанности, ясен пень) Ну то есть лично для меня:)
А вот если бы не было феминитива "пионерка" изначально, то этим словом для простоты стали бы в разговорной речи сокращать пионерскую форму, например. И тогда тоже у многих бы возникли трудности с принятием этого феминитива. Стали бы говооить об ужасном звучании и неправомерном словопостроениии, без пруфов, разумеется. Но дело в том, что вся эта благозвучность и ассоциативность дело сугубо субъективное, основанное на стереотипах восприятия, и о языке и правомерности использования данных слов ничего не говорит.

URL
2018-02-17 в 17:43 

Инженира, инженерисса, инженерица

URL
2018-02-17 в 17:52 

Я использую "авторша". По-моему, избавиться от негативной коннотации чуть проще, чем лепить новое не очень красивое слово.

URL
2018-02-17 в 19:16 

Авторша - это оскорбительно.

URL
2018-02-17 в 19:16 

Стали бы говооить об ужасном звучании и неправомерном словопостроениии, без пруфов, разумеется. Но дело в том, что вся эта благозвучность и ассоциативность дело сугубо субъективное, основанное на стереотипах восприятия, и о языке и правомерности использования данных слов ничего не говорит.

Как и было сказано - медведь по ушам потоптался.

URL
2018-02-17 в 19:28 

Тред не читал, феминитивы - патриархальное говно для тех, кто думает, что врач-женщина и врач-мужчина чем-то отличаются.

URL
2018-02-17 в 19:29 

Но они и отличаются — полом.

URL
2018-02-17 в 19:38 

Но они и отличаются — полом.
На функциональность врача это не влияет никак. Уточнение пола в таких ситуациях - это лишнее, а лишнее из языка выкорчевывается.
Так же нет специальных слов для врача-француза, лысого врача и врача, умеющего вязать крючком.

URL
2018-02-17 в 19:40 

Но они и отличаются — полом.
Но на профессиональные качества это не влияет.

Я не против феминитивов, пока их не пытаются применять ко мне. Понимаю, что кому-то не хочется называть свою профессию в мужском роде. Придумывать и использовать свои варианты — их право. Не надо только говорить, что отказ от феминитивов исключительно от прогибания под мужчин.

URL
2018-02-17 в 19:41 

Как и было сказано - медведь по ушам потоптался.
Твой уникальный фонематический слух не эталон и не показатель.

URL
2018-02-17 в 20:34 

На функциональность врача это не влияет никак. Уточнение пола в таких ситуациях - это лишнее
А брат или сестра — тоже лишние слова? Один хрен сиблинг, какого бы ни был пола.

URL
2018-02-17 в 20:50 

А брат или сестра — тоже лишние слова? Один хрен сиблинг, какого бы ни был пола.
Так они из тех времен, когда все эти семейные связи много значили. Там еще всякие девери, золовки и хз чо, которые щас без гугла и не разберешь.
Но характерно, что общее слово сиблинг щас заимствовали, потому что оно нужно, чтоб без уточнения говорить.

URL
2018-02-17 в 21:11 

А брат или сестра — тоже лишние слова? Один хрен сиблинг, какого бы ни был пола.
Немного некорректное сравнение, не тот уровень взаимодействия.
Зачастую от пола сиблинга для человека многое зависит, от пола специалиста, предоставляющего услугу — нет. Впрочем, есть исключения: скажем, для кого-то важен пол гинеколога или проктолога, а для кого-то может быть безразличен пол сиблинга, если они, например, ни разу в жизни не виделись и вообще чужие друг другу люди.

URL
2018-02-17 в 21:38 

патриархальное говно для тех, кто думает, что врач-женщина и врач-мужчина чем-то отличаются.
+1

URL
2018-02-17 в 22:10 

А все орущие, что врачи и врачки отличаются полом, считают, что пол - это самое важное в специалисте? Нам в инститете всегда повторяли, что врач пола не имеет. Бесполое существо. Баста. И это правильно. Когда вам говорят «врач вас сейчас примет», это значит что вас примет кто-то обладающий определённой квалификацией. Или если вам скажут «вас примет воач», вы начнёте орать «мне нужна врачка!»?

URL
2018-02-17 в 22:11 

Институте*

URL
2018-02-17 в 22:18 

А все орущие, что врачи и врачки отличаются полом, считают, что пол - это самое важное в специалисте?
орут тут только передергивающие ебанашки, которые думают что единственное предназначение феминитивов обозначить женщин в профессии как второсортных специалистов

URL
2018-02-17 в 23:00 

Нет, конечно оно не единственное. Еще чтобы читать было удобнее.

URL
2018-02-19 в 19:22 

Окулистка вам наверное знакома, главное от "Офтальмолог" феминитивов не придумывайте.

URL
2018-02-19 в 21:34 

Первый раз вижу "окулистка", и не слышала тоже никогда. Чозанах, чем слово окулист отличается от слова врач?

URL
2018-02-19 в 21:36 

чем слово окулист отличается от слова врач
Помимо очевидного буквенного состава и количества слогов? :lol:

URL
2018-02-19 в 21:40 

букв больше?

URL
2018-02-19 в 21:41 

У окулиста была прописана с детства. Ни разу не слышала "окулистка". Нунахуй.

URL
2018-02-20 в 00:25 

Любое слово с суффиксом -ист легко образует феминитивы на -истка, так исторически сложилось.

URL
2018-02-20 в 00:41 

У окулиста была прописана с детства. Ни разу не слышала "окулистка". Нунахуй.
А что не так-то? Типа непривычно?

URL
2018-02-20 в 00:50 

Окулистка ещё в словаре Ушакова есть, что вам не нравится?

URL
2018-02-20 в 02:51 

Типа непривычно?
Да вы заебали этим аргументом.

URL
2018-02-20 в 07:52 

Знаете, хочется многим тут посоветовать сходить почитать «Джентльмены и игроки» Джоанн Харрис на русском языке и оценить, каким конем пришлось ебаться переводчику, чтобы сохранить интригу с полом ГГ. Потому что, внезапно, прилагательные и глаголы в русском языке склоняются по родам и чтобы написать текст без указания на пол героя надо очень-очень постараться. Так что ситуации, когда феминитивы прямо кровь из носа нужны в письменной речи несколько надуманны, в русском языке достаточно других выразительных средств. Если речь идет про статью тем более; это так себе статья, если автор с героем по сути знакомит только в конце.

Серьезно, вся истерия с феминитивами напоминает мне персонажей детской книжки — Стол, Столиху и Столихо одноглазое. Только в книге они как-то не были счастливы, когда их породили, ляпнув, что существительные склоняются по родам, а женщины-феминистки сами радостно навешивают на себя вырви глазные ярлыки. По моим наблюдениям, если женщина яростно отстаивает свое право именоваться феминитивом, то, скорее всего, она окажется радикальной феминисткой не только и не столько в этом. Так что уже само слово феминитив начинает приобретать негативную коннотацию из-за ебанутости некоторых.

Особо меня умиляет ситуация с «авторкой». Есть сложившийся феминитив «авторша» (который даже проверка орфографии признает), но нет, его нельзя использовать, он уничижительный с каких-то радостей. А «авторка», конечно, звучит просто великолепно, да?! Давайте уж до кучи ту же учительницу объявите неблагозвучной и топите за учителку, что уж там.

URL
2018-02-20 в 10:25 

По моим наблюдениям, если женщина яростно отстаивает свое право именоваться феминитивом, то, скорее всего, она окажется радикальной феминисткой не только и не столько в этом. Так что уже само слово феминитив начинает приобретать негативную коннотацию из-за ебанутости некоторых.
Точно подмечено!

URL
2018-02-20 в 11:16 

топите за учителку, что уж там.
Есть же устоявшееся слово "училка".

URL
2018-02-20 в 15:45 

Есть же устоявшееся слово "училка".
Я знаю. Но в контексте «все, что придумано до нас не тру» училка тоже не прокатит ;) Только новояз, только хардкор!

URL
2018-02-20 в 16:38 

Идиотессы.
Идиотитни.
А, идиотки.
Впрочем что взять с феминисток, окромя анализов...

URL
2018-02-20 в 17:18 

Идиотитни.
Милота-то какая :five:

URL
2018-02-20 в 19:21 

Анон, конечно, понтанулся своим слухом, но он в чём-то прав (часть феминитивов действительно образованы не так, как образуются подобные слова и оттого звучат дико), и плюсану анону, который говорит, что в профессии важна профессия, а не пол, и тому, который сказал, что в русском языке и без того мало нейтральных слов, очень сложно писать вне рода.
Меня язык устраивает как есть, хотя я спокойно отношусь к благозвучным феминитивам, хочет кто-то подчёркивать пол - да ради всех богов, но проблема в том, что неблагозвучных гораздо больше.

Директрису с какой-то радости часть феминисток именует директоркой. Есть же слово, без оскорбительного подтекста, но вот уродуют зачем-то.

Докторина звучит само по себе нормально, но имхо, не годится в качестве феминитива в русском языке, ассоциируется или с чем-то огромным, или с частью целого. Хворост - хворостина, виноград - виноградина, здоровенный мужичина, маньячина...

Врачка звучит плохо. Да, есть похожее слово "прачка", но оно-то произошло от "прать", а врач - не от "врать". "Врачиха" действительно прижилось как неуважительное. Максимум, что можно сделать - "врачевательница", но это было бы и архаичненько и длинно)).

Инженерица? :lol: Люди, вы это на полном серьёзе? Вы не видите, где разница с другими словами? Помещик - помещица, крановщик - крановщица, лётчик - лётчица, именинник-именинница.

Добавляя окончание нужно смотреть на происхождение слова (может, в языке, из которого оно пришло, есть женская форма и можно ею воспользоваться, удачно адаптировав к русскому, как с актёром-актрисой), на то, как изменяются похоже составленные слова, на длину и то, насколько слово сложно произносить, лепить лишние буквы к длинному слову с зубодробительными согласными - не очень хорошая затея.
У некоторых слов уже есть синонимы с женскими вариантами, не понимаю, зачем изобретать велосипед. Зачем лепить "персонажку", когда есть "героиня"
Вот если автор статьи женщина слово "писательница" не подойдёт, конечно. Но "авторка" - неудачный вариант.

URL
2018-02-20 в 20:42 

Типа непривычно? Да вы заебали этим аргументом.
Прости, пожалуйста. А еще какие-то обоснования своего недовольства, кроме тягостного жизненного опыта, у тебя есть?

Знаете, хочется многим тут посоветовать сходить почитать «Джентльмены и игроки» Джоанн Харрис на русском языке и оценить, каким конем пришлось ебаться переводчику, чтобы сохранить интригу с полом ГГ.
Анон, боюсь даже спрашивать: ты хочешь сказать, что не надо феминитивов, потому что иначе переводчикам очень сложно будет в таких случаях сохранять интригу с полом в других произведениях? А если не это, то к чему пример? К тому, что в русском и так достаточно способов передать пол того, о ком идет речь? Так никто всерьез и не говорит, что феминитивы нужны потому, что никак иначе на пол не укажешь, с чем ты споришь?

ситуации, когда феминитивы прямо кровь из носа нужны в письменной речи несколько надуманны, в русском языке достаточно других выразительных средств
И снова: никто и не говорит, что они нужны кровь из носа, потому что иначе пол того, о ком речь, не передать. Можно и без них передать, можно, конечно.

Есть же устоявшееся слово "училка". Я знаю. Но в контексте «все, что придумано до нас не тру» училка тоже не прокатит ;) Только новояз, только хардкор!
А что, "учителка" типа новое слово? Да ему сто лет в обед.

По моим наблюдениям, если женщина яростно отстаивает свое право именоваться феминитивом, то, скорее всего, она окажется радикальной феминисткой не только и не столько в этом.
Ну, да, так бывает.

Так что уже само слово феминитив начинает приобретать негативную коннотацию из-за ебанутости некоторых.
И надо сразу испугаться быть проассоциированным с кем-то неприятным и оставить идею, даже если она близка? Интересная логика.

URL
2018-02-20 в 22:10 

А что, "учителка" типа новое слово? Да ему сто лет в обед.
С чего вы взяли? Где вы его встречали??
Вот училка в каждой школе звучит. Почему не училка?

URL
2018-02-20 в 22:19 

С чего вы взяли? Где вы его встречали??
dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/187840/%D1...

URL
2018-02-20 в 22:33 

Словарь знает все. Так кто так говорил, ваша полуграмотная бабка?

Повторяю вопрос: почему не училка?

URL
2018-02-20 в 22:40 

Так кто так говорил, ваша полуграмотная бабка?
Допустим. И что? Или мы не про живой язык внезапно, а про литературный в версии Пушкина? Или кого, Тредиаковского, Пелевина, другого? Вы уж, уважаемый анон, поясните, о какой версии языка мы беседуем.

Повторяю вопрос: почему не училка?
А кто ж его знает? Надо спецов по истории языка спрашивать, почему и когда жило и ходило какое-то слово.

URL
2018-02-20 в 22:45 

Повторяю вопрос: почему не училка? А кто ж его знает? - сдается мне, аноны, ваша "учителка" очень мне напоминает перековерканное через суржик слово из языка, которого, как известно всем правоверным, не существует: "вчителька".

URL
2018-02-20 в 22:48 

сдается мне, аноны, ваша "учителка" очень мне напоминает перековерканное через суржик слово из языка, которого, как известно всем правоверным, не существует: "вчителька".
Да как тебе будет угодно, анончик. Если ты следил за разговором, то видел: насмехаясь, сказали, что слово "училка" не новое, а надо новое, поэтому пусть будет "учителка", а я на это возразила, что "учителка" тоже глубоко не новое. Если ты его не слышал раньше - ну, ты его не слышал, бывает. В общем, я так и не поняла, в чем проблема.

URL
2018-02-20 в 23:14 

Так кто так говорил, ваша полуграмотная бабка?
Допустим.

И эти люди пришли реформировать язык :facepalm:

сказали, что слово "училка" не новое, а надо новое
Врешь, анон.

Надо спецов по истории языка спрашивать
Какие еще нафиг специ по истории. Мы ж новояз формируем. Ищем феминитив для слова "учитель". Так по всему получается, что это "училка". Нет, "учительница" не подходит, она осталась там же, где "директриса". У нас теперь "директорка", "инженерка", "училка"...

URL
2018-02-20 в 23:23 

сказали, что слово "училка" не новое, а надо новое Врешь, анон.
Вру, конечно: топите за учителку, что уж там.
Есть же устоявшееся слово "училка".

Есть же устоявшееся слово "училка".
Я знаю. Но в контексте «все, что придумано до нас не тру» училка тоже не прокатит ;) Только новояз, только хардкор!

Если в этом обмене репликами заложен какой-то другой смысл - ну, звиняй, не понял вашего высокого штиля.

И эти люди пришли реформировать язык
Какие "эти", анон?

Какие еще нафиг специ по истории. Мы ж новояз формируем.
Не знаю, что формируете вы, а я разговариваю про слово "учителка".

URL
2018-02-21 в 00:41 

А я разговариваю про слово "училка".

Если в этом обмене репликами заложен какой-то другой смысл - ну, звиняй, не понял вашего высокого штиля.
Это были разные аноны, каждый со своими мыслями. Ты их слепил вместе как попало в одну "логическую" цепь.

URL
2018-02-21 в 00:47 

Какие "эти", анон?
Внуки малограмотных крестьян, которые хотят возвести свой уровень в правило. Деревенской бабке простительно говорить "учителка", особенно если она эту "учителку" всего одну за жизнь видела и издали. Но вот когда ее внучка пытается насадить это слово грамотным людям, потому что с детства привыкла и оно ей слух не режет, это беда.

URL
2018-02-21 в 00:51 

Деревенской бабке простительно говорить "учителка", особенно если она эту "учителку" всего одну за жизнь видела и издали. Но вот когда ее внучка пытается насадить это слово грамотным людям, потому что с детства привыкла и оно ей слух не режет, это беда.
А грамотные люди, видать, должны грамотно говорить "училка"?

URL
2018-02-21 в 00:54 

Если в этом обмене репликами заложен какой-то другой смысл - ну, звиняй, не понял вашего высокого штиля. Это были разные аноны, каждый со своими мыслями. Ты их слепил вместе как попало в одну "логическую" цепь.
Ну, опять же, звиняй. Я, значится, с тем аноном разговаривал, который написал Есть же устоявшееся слово "училка". Я знаю. Но в контексте «все, что придумано до нас не тру» училка тоже не прокатит ;) Только новояз, только хардкор! Если это не ты - не принимай на свой счет.

URL
2018-02-21 в 00:55 

внучка пытается насадить это слово грамотным людям
Ой, еще одно, прости, анончик: а где я его насаждаю, можно узнать? Или фраза "Это слово давно существует, оно не новое" - это как раз насаждение и есть?

URL
2018-02-21 в 01:09 

А грамотные люди, видать, должны грамотно говорить "училка"?
Грамотных людей слегка поддостали ваши -ка. Сидит фемина, рассуждает, "а мне вот нравятся феминитивы, я бы не отказалась называться учительницей". Тут один анон спрашивал, "кто эти люди?" Вот, действительно, из женской профессии, где ей не укажут ее специфическое женское место, пришпилив сверху феминитивом для верности, потому что из мужиков там трудовик да физрук, это они "не такие как все". Да, чего бы ей не обмазаться феминитивом. И других тоже, (из смешанных профессий, но разве она понимает специфику). И тем другим все больше достается как-то на -ка: "Эй, девка! Как тебя? Машка!" инженерки там всякие, врачки и прочие прачки. Нет, давайте она тоже будет на -ка. Тем более слово-то есть: "Нам училка на завтра задавала...." У феминитиволюбок утверждение, что феминитив может быть оскорбительным - табу. Вот и кушайте не обляпайтесь.

URL
2018-02-21 в 01:13 

Грамотных людей слегка поддостали ваши -ка. Сидит фемина, рассуждает, "а мне вот нравятся феминитивы, я бы не отказалась называться учительницей". Тут один анон спрашивал, "кто эти люди?" Вот, действительно, из женской профессии, где ей не укажут ее специфическое женское место, пришпилив сверху феминитивом для верности, потому что из мужиков там трудовик да физрук, это они "не такие как все". Да, чего бы ей не обмазаться феминитивом. И других тоже, (из смешанных профессий, но разве она понимает специфику). И тем другим все больше достается как-то на -ка: "Эй, девка! Как тебя? Машка!" инженерки там всякие, врачки и прочие прачки. Нет, давайте она тоже будет на -ка. Тем более слово-то есть: "Нам училка на завтра задавала...." У феминитиволюбок утверждение, что феминитив может быть оскорбительным - табу. Вот и кушайте не обляпайтесь.
Какие люди идиоты, да, анон? Или идиотки? Идиотессы? Или феминитив тут не надо? Как же сложно! Боль, просто боль.

URL
2018-02-21 в 01:29 

а чо, никто не задумывался, что в русском языке есть парные слова? типа портной/швея, медбрат/медсестра, мужчина/женщина, наконец.
зачем тащиться за нелепо образованными феминитивами от слов, как вам кажется, заведомо мужского рода? фантазии не хватает, а? или "особенности"? какая нах разница, проктолог баба или мужик, если он тебе в очко заглядывает? кстати, нулевое окончание у существительных 2-го склонения еще никто не отменял. только не забывайте, дорогие авторы феминитивов, что прилепленный суффикс порой меняет весь смысл, ведь институтка не есть самка института ;-)

URL
2018-02-21 в 01:32 

Каждой феминиздке да по мужику! Глядишь, хуём животворящим да Розенталем мозги бы вправил.

URL
2018-02-21 в 01:37 

только не забывайте, дорогие авторы феминитивов, что прилепленный суффикс порой меняет весь смысл, ведь институтка не есть самка института
Ух ты! А бабы-то и не знали...

Каждой феминиздке да по мужику! Глядишь, хуём животворящим да Розенталем мозги бы вправил.
Не, одного не хватит, надо по два, а некоторым даже по три!

URL
2018-02-21 в 02:27 

Да, есть похожее слово "прачка", но оно-то произошло от "прать", а врач - не от "врать".
Ну здрасьте, именно от «врать» оно и произошло.

URL
2018-02-21 в 03:00 

Анон, боюсь даже спрашивать: ты хочешь сказать, что не надо феминитивов, потому что иначе переводчикам очень сложно будет в таких случаях сохранять интригу с полом в других произведениях? А если не это, то к чему пример? К тому, что в русском и так достаточно способов передать пол того, о ком идет речь? Так никто всерьез и не говорит, что феминитивы нужны потому, что никак иначе на пол не укажешь, с чем ты споришь?
Я хочу сказать, что когда читаешь книгу и на первой же странице думаешь, какой шероховатый язык, а на пятой вспоминаешь, что в тегах стоит гендерная интрига и тебе все становится ясно, то это хороший пример того, как много значения в русском языке имеет склонение по родам. То есть, да, тем самым я хочу сказать именно то, что в русском и так достаточно способов передать пол того, о ком идет речь и начинать склонять по родам еще и существительные — излишне.
Видимо, ты не видел, как в тред на полном серьезе вносили «врача, внезапно, Ирину» как пример того, что феминитивы нужны для того, чтобы читатели подобных статей не испытывали внезапного шока.

И снова: никто и не говорит, что они нужны кровь из носа, потому что иначе пол того, о ком речь, не передать. Можно и без них передать, можно, конечно.
«Врач, внезапно, Ирина» с тобой не согласна.
Вообще, мы тут говорим про феминитивы в общем и хорошие в частности. Лично мое мнение, что хорошим решением было бы банально соблюдать родовые склонения. То есть, если пишешь про врача Ирину (прости аноним, внесший ее в тред, но это слишком хороший пример, чтобы его не использовать), то пиши «врач доказала», «Ирина Батьковна вылечила» и так далее. Это, действительно, необходимо и этого, имхо, достаточно.

А что, "учителка" типа новое слово? Да ему сто лет в обед.
Я посчитала, что оно достаточно редко употребляемое и неблагозвучное для примера, но да, был не прав, исправляюсь… хм… педагогичка? ПедагогИлка? :smirk:
Опять же, училку проверка орфографии знает :)

И надо сразу испугаться быть проассоциированным с кем-то неприятным и оставить идею, даже если она близка? Интересная логика.
Анон, я тебе открою страшную тайну, но людям свойственно смотреть на тех, кто продвигает какую-то идею и зачастую не соглашаться с людьми, а не с идеями. Потому что, если ты смотришь и видишь, что хорошую идею извращают ебанашки, или на ней неискренне пиарятся, или методы внедрения вызывают очень большие вопросы, то ты понимаешь, что идея в первозданном своем виде явно потеряется в процессе. Анон не в теме лгбт, но всякий раз, когда активисты создают прецедент, широко освещаемый в прессе, анону кажется, что гайки скорее затянутся, а не наоборот. Так что, я за однополые браки, но ебанашек, раскачивающих лодку, искренне не понимаю. Это нормальная логика.

Это были разные аноны, каждый со своими мыслями. Ты их слепил вместе как попало в одну "логическую" цепь.
Как автор первого и третьего высказывания не соглашусь, логическая цепочка абсолютно правильная.

URL
2018-02-21 в 03:40 

Ну здрасьте, именно от «врать» оно и произошло.
хах, да, мой прокол, признаю.
Но всё равно "врачка" звучит страшно, имхо. Кстати и с прачкой я ошибся, оно от слова "прать" - да, но явно опосредованно образовано, через "прач" ("прачь"?) - приспособление такое для стирки белья. Кстати, а от слова "прачка" нет мужской формы. И от балерина тоже (балерун - уничижительно и по-дурацки)

URL
2018-02-21 в 11:34 

Нет, ну раз "врач" от "врать", то есть устоявшийся феминитив "врунья". Порадуйте "врача Ирину", переименуйте ее во "врунью".

URL
2018-02-21 в 11:46 

Тогда уж от слова «врати», или вообще от «барячи».
Хуйню несёте.

URL
2018-02-21 в 11:51 

... и стараемся не расплескать))

URL
2018-02-21 в 11:52 

чтобы читатели подобных статей не испытывали внезапного шока.
а мне кажется, что именно этот шок и ценен.

URL
2018-02-21 в 13:36 

Это какими же идиотицами нужно быть, чтобы так упорно отождествлять грамматический род и биологический пол...

URL
2018-02-21 в 13:59 

2018-02-21 в 11:52
В статьях о профессиональной деятельности? Зачем?

URL
2018-02-21 в 13:59 

2018-02-21 в 13:36
Наверно такими же, как те, кто отождествляет слово и понятие...

URL
2018-02-21 в 16:16 

упорно отождествлять грамматический род и биологический пол...
А ты фемитивами биологических мужчин предлагаешь называть?

URL
2018-02-21 в 16:17 

В статьях о профессиональной деятельности? Зачем?
Чтобы отбить у читающих привычку к гендерно окрашенной оценке всего, что человек говорит, делает и достигает профессионально.

URL
2018-02-22 в 03:15 

Чтобы отбить у читающих привычку к гендерно окрашенной оценке всего, что человек говорит, делает и достигает профессионально.

С одной стороны, звучит действительно хорошо. Не предвзято воспринимать суть текста, не делая скидок и поправок на пол героя просто замечательно. Но способно ли это отбить в глобальном плане привычку людей вешать ярлыки?

Во-первых, давайте признаем, что человечество в большинстве своем вопросами окрашенной гендерно оценки не задается и вероятность внезапной смены парадигмы под влиянием подобного метода стремится к нулю в периоде.

Во-вторых, оценочные суждения изначально содержатся не в тексте (да, бывает, что от текста вовсю фонит личным мнением копирайта, но мы сейчас не об этих случаях), а в головах читателей. Так что пересмотр уже сложившегося образа с учетом информации о поле персонажа не такая уж редкость.

В-третьих, если говорить о статьях, мне кажется, что озвучивать тему статьи желательно не в конце, следовательно, если речь идет о человеке или деятельности, в которую некий человек внес определенный вклад, то логично все же представить читателям героя сразу, а не держать интригу. Имхо, хотелось бы статей, обладающих некоторой структурированностью, а не написанных, как бог на душу положит.

Честно говоря, идея феминитивов, чтобы женщинам заявить о себе и идея обезличивания, чтобы отбить у читающих привычку к гендерно окрашенной оценке всего, что человек говорит, делает и достигает профессионально рядом смотрятся шедеврально. :hah: Я понимаю, что вы не имели этого в виду, но конструкцию «врачка сделал» мне теперь очень трудно развидеть.

URL
2018-02-22 в 11:40 

Сторонницы феминитивов, предлагаю пойти до конца и переименовать женщину в мужчинку!

URL
2018-02-22 в 15:03 

С одной стороны, звучит действительно хорошо. Не предвзято воспринимать суть текста, не делая скидок и поправок на пол героя просто замечательно. Но способно ли это отбить в глобальном плане привычку людей вешать ярлыки?
Дорогу осилит идущий.

Во-первых, давайте признаем, что человечество в большинстве своем вопросами окрашенной гендерно оценки не задается и вероятность внезапной смены парадигмы под влиянием подобного метода стремится к нулю в периоде.

Внезапной конечно нет. Постепенной. Вопросом задаются феминистки, а остальные имеют дело с последствиями.

Во-вторых, оценочные суждения изначально содержатся не в тексте (да, бывает, что от текста вовсю фонит личным мнением копирайта, но мы сейчас не об этих случаях), а в головах читателей. Так что пересмотр уже сложившегося образа с учетом информации о поле персонажа не такая уж редкость.
Редкость? :lol: Аноооон. Пересмотр происходит ВСЕГДА. Но требует определенной внутренней работы, которую люди делать конечно не любят, а любят они, чтобы сразу было ясно мальчик или девочка. Более того, когда в пересмотр толкает феминистку, это против ее принципов, и она впадает в ступор.

В-третьих, если говорить о статьях, мне кажется, что озвучивать тему статьи желательно не в конце, следовательно, если речь идет о человеке или деятельности, в которую некий человек внес определенный вклад, то логично все же представить читателям героя сразу, а не держать интригу. Имхо, хотелось бы статей, обладающих некоторой структурированностью, а не написанных, как бог на душу положит.
Тут спорить не буду, но в хорошо структурированных статьях "проблема доктора Ирины" даже не возникает, так что мы не про них.

Честно говоря, идея феминитивов, чтобы женщинам заявить о себе и идея обезличивания, чтобы отбить у читающих привычку к гендерно окрашенной оценке всего, что человек говорит, делает и достигает профессионально рядом смотрятся шедеврально. :hah: Я понимаю, что вы не имели этого в виду, но конструкцию «врачка сделал» мне теперь очень трудно развидеть.

Потому что это два противоположных мнения, анон. И придерживаются их люди, которые между собой спорят. Например, я против феминитивов и за обезличивание. Таких как я в английском сегменте большинство, потому что англ.яз. позволяет в этом направлении очень далеко зайти. В русском фигтам, но не надо усугублять хотя бы там, где сейчас есть возможность. Противоположная т.з. будет подчеркивать гендер всеми имеющимися средствами: "врачка (простигосподи) сделала". Поэтому никаких «врачка сделал», окстись.

URL
2018-02-22 в 15:09 

врачка (простигосподи)
Так чем всё-таки врачка хуже той же прачки, богачки или ловкачки?

URL
2018-02-22 в 16:01 

ловкачки
У тебя русский не родной, анон?

URL
2018-02-22 в 16:15 

Например, я против феминитивов и за обезличивание.
++++

Блджад, весь правдоруб пишет о себе в мужском роде, но все еще умудряется сраться за феминитивы. Смищно.

URL
2018-02-22 в 16:27 

У тебя русский не родной, анон?
Родной. А что?

URL
2018-02-22 в 16:32 

Родной. А что?
Ну тогда расскажи коннотации слова "ловкачка".

URL
2018-02-22 в 16:58 

Аферистка, обманщица — я так понимаю.

URL
2018-02-22 в 18:11 

... произносится с иронией.

Форма сответствует содержанию, имхо.

URL
2018-02-22 в 18:22 

Не с большей иронией, чем ловкач.
Смысл слова особо не имеет значения, главное, что понятно, что по такой модели феминитивы образуются давно и успешно. Не нравятся эти примеры — бери другие: силачка, скрипачка...

URL
2018-02-22 в 18:28 

Не с большей иронией, чем ловкач.
Да, и тем не менее.

Смысл слова особо не имеет значения
Имеет, анон. Тебе говорят про смысл суффикса, а ты как слепоглухотупой.

URL
2018-02-22 в 18:32 

Да, и тем не менее.
И тем не менее что?

Смысл суффикса здесь исключительно в образовании слова женского рода.

URL
2018-02-22 в 18:40 

Внесу это в тред.

URL
2018-02-22 в 18:42 

И тем не менее что?
Тем не менее оба слова презрительно-ироничны.

Суффикс -ка тут уже не ухудшает дело - некуда.

URL
2018-02-22 в 18:43 

Как мило ты уходишь от ответа.

URL
2018-02-22 в 18:50 

Внесу это в тред.
яннп

URL
2018-02-22 в 19:05 

Тем не менее оба слова презрительно-ироничны. - трюкач - трюкачка. Циркач - циркачка...
Блин. "Хачи-трюкачи".

Внесу это в тред. яннп - а чего там не понятного? Классическое, что первопричина разрухи не в туалетах, а в головах.

URL
2018-02-22 в 19:11 

Классическое, что первопричина разрухи не в туалетах, а в головах.
С чего этот юзер взял эту херню про фотографов, я не понял. Никогда такого не видел.

URL
2018-02-22 в 20:48 

Чего ты не видел?

URL
2018-02-22 в 20:52 

Чего ты не видел?
Того, что он описал.

URL
2018-02-22 в 20:54 

Он - это кто?

URL
2018-02-22 в 21:02 

Ну фейсбучник тот.
"Обратила внимание на разницу в работе фотографов и фотографок. И прочих авторо_к. Если мужчины настаивают на указании своего авторства, то женщины настаивают на его отсутствии. Либо считая работу коллективной, либо - недостаточно хорошей. Почему не было великих кого-то там?"
Где она такое видела и нахера обобщает? Фигня какая-то.

URL
2018-02-22 в 21:15 

Ну фейсбучник тот.
Где она такое видела и нахера обобщает? Фигня какая-то.

Скажи, а ты за феминитивы или против?

URL
2018-02-22 в 21:19 

Скажи, а ты за феминитивы или против?
Концептуально против.
Как словотворчество - прикольно, но я лингвист и люблю всякие упоротые новые слова.

URL
2018-02-24 в 01:00 

Дорогу осилит идущий.
Вопрос, какое на ней дорожное покрытие и какова ее длина. Ну, и куда она ведет, до кучи :)

Внезапной конечно нет. Постепенной. Вопросом задаются феминистки, а остальные имеют дело с последствиями.
Захотят ли остальные иметь дело с последствиями не в последнюю очередь зависит от того, КАК феминистки будут задаваться вопросом. Если говорить про феминитивы в том виде, в котором они сейчас предлагаются, то это похоже на жестокое изнасилование языка и мало кто просто смирится, если в какой-то момент употреблять их станет «правильным».

Редкость? Аноооон. Пересмотр происходит ВСЕГДА. Но требует определенной внутренней работы, которую люди делать конечно не любят, а любят они, чтобы сразу было ясно мальчик или девочка. Более того, когда в пересмотр толкает феминистку, это против ее принципов, и она впадает в ступор.
Чаще всего людям просто лень встраивать новую информацию в сложившуюся картинку, они закрывают текст и сразу же забывают несущественные детали, к коим относится пол героя в том числе, если только автор не постарался сделать максимальный упор именно на него, что, в контексте обезличивания тоже не есть хорошо, согласитесь.

Тут спорить не буду, но в хорошо структурированных статьях "проблема доктора Ирины" даже не возникает, так что мы не про них.
Это вы сказали, что ценен шок от подобных статей? Если да, то как вы себе представляете в хорошо структурированной статье введение читателя в подобный шок?

Потому что это два противоположных мнения, анон. И придерживаются их люди, которые между собой спорят. Например, я против феминитивов и за обезличивание. Таких как я в английском сегменте большинство, потому что англ.яз. позволяет в этом направлении очень далеко зайти. В русском фигтам, но не надо усугублять хотя бы там, где сейчас есть возможность. Противоположная т.з. будет подчеркивать гендер всеми имеющимися средствами: "врачка (простигосподи) сделала". Поэтому никаких «врачка сделал», окстись.
Анон, я понимаю, что это противоположные мнения и что вы придерживаетесь только одного из них. Это скорее квинтэссенция всего треда. Мое личное мнение, что с языком надо нежнее как-то обращаться, без перегибов в любую сторону, можно назвать это третьей точкой зрения, если хотите.

URL
2018-02-24 в 01:01 

Блджад, весь правдоруб пишет о себе в мужском роде, но все еще умудряется сраться за феминитивы. Смищно.
Правдоруб анонимный и мужской род может прибавлять анонимности, а вот под своим ником ты не знаешь, кто как себя величать требует.

URL
2018-02-24 в 01:17 

Только что прочла феминитив "коллегиня". :facepalm: Зачееем, если слово "коллега" и так легко употребляется в женском роде?

URL
2018-02-24 в 09:44 

Действительно, зачем? :lol:

URL
2018-02-24 в 09:45 

Что-то я подвис, пытаясь вспомнить, какого рода слово коллега.))) Полез в словарь.

URL
2018-02-24 в 11:34 

Он - это кто?

Ну фейсбучник тот.

Концептуально против.
Как словотворчество - прикольно, но я лингвист и люблю всякие упоротые новые слова.


Кстати, беру назад свои слова насчет того, что "врачка сделал" не бывает. Бывает, похоже :facepalm:

URL
2018-02-24 в 16:06 

Вообще феминитивы я скорее поддерживаю, но бесит, когда создают новые для слов, у которых уже есть устоявшиеся феминитивы.
Товарищка вместо товарка, поэтка вместо поэтесса, вышеупомянутая коллегиня.

URL
2018-02-24 в 18:25 

Зачем вообще коллегиня, пусть она будет "коллега", а он "коллег". Набросьтесь на мужчин хоть раз, что ж вы все на женщин набрасываетесь.

URL
2018-02-24 в 18:28 

Товарищка - это из украинского. Только 'ш" на "щ" поменялось.

URL
2018-02-24 в 18:51 

Предлагаю, чтобы совсем внести ясность о том, про кого разговор, использовать при разговоре о мужчине такие слова как "рук", "ног", "голов" и т.д. Зато у женщин будет "аналка". Такое милое слово, и сразу понятно, про кого речь.

URL
2018-02-24 в 18:52 

Точно, больше гендера, что-то его мало.

URL
2018-02-24 в 19:29 

Зачем вообще коллегиня, пусть она будет "коллега", а он "коллег". Набросьтесь на мужчин хоть раз, что ж вы все на женщин набрасываетесь.
ахаха, вот в самом деле. Феминистки, возьмите на вооружение и развлекайтесь, чтобы всем досталось)))

URL
2018-02-24 в 19:48 

Тем более это намного легче получится: если слово "коллега" станет женским, то мужчины впереди собственного визга будут бежать называть себе другим словом, чтобы не "быть женщинами", ни-ни.

URL
2018-02-25 в 03:11 

Настоящий личност
Популярный рок-звезд
Высокий особ
Важный персон
Большой шишк

URL
2018-02-25 в 04:07 

ааааа! :lol::hlop:

URL
2018-02-25 в 10:44 

Блджад, слово "коллега" общего рода и так, без всяких извращений над ним с обеих сторон! В этом треде хоть кто-нибудь вообще знает, что это такое? А то у них то "врач" общего рода, охуеть вообще, то коллегини, то еще какая ересь, вы издеваетесь, правда ведь?
лингвист_КЕ припекло

URL
2018-02-25 в 11:52 

Они не издеваются, они считают, что в условиях андронормативности гендерно-нейтрального общего рода не бывает.

URL
2018-02-25 в 12:22 

в условиях андронормативности гендерно-нейтрального общего рода не бывает
Но ведь именно что слова с окончанием на -а/-я (а среди слов общего рода в основном только они) могут быть и мужского и женского рода в русском языке, совершенно законно и без всяких неологизмов. Никто ведь не сомневается, что "папа", "дедушка", "сынишка" - мужского рода (и пола), без выдумывания каких-нибудь "папов". Если уж кто и должен тут возмутиться по поводу "коллеги", например, то как раз мужчины, типа, "а чтой-то вы нас презренным женским окончанием обзываете", лол. Лепить каких-то коллегинь, колежанок - все равно что называть родителей, например, "папец" и маминя". Они и без суффиксов уже правильного, соответствующего рода. Бесите даже нейтральных мимолингвистов своей упоротостью и незнанием морфологии. Оставьте слова общего рода в покое, и так слава ебанашек слишком велика, чтобы можно было себе позволить еще и откровенную безграмотность нести.

URL
2018-02-25 в 12:33 

Кстати, а вот же еще поле непаханое есть.
В технике разъемы еще гендерно классифицируются в сленге, о ужас!! Представляете?
Там где штырьки торчат - то зовется "папами", а где гнезда - то "мамами".
Как это можно терпеть? Пора устроить крестовый поход!!

URL
2018-02-25 в 12:49 

Там где штырьки торчат - то зовется "папами", а где гнезда - то "мамами".
Да это ж обыкновенная анатомия) но ради прикола можно переназвать "пальцем" и "жопой":gigi:

URL
2018-02-25 в 12:56 

Да я вообще не понимаю, что за зацикленность на профессиях, можно же столько всего интересно навернуть.

Вот говорят же феминист_ки, что мужчины зарабатывают больше, разве можно в этом свете называть зарплату мужчин и зарплату женщин одним словом? Пусть у них будет зарплат, а у женщин зарплатка, чтобы, значит, высветить в языке эту несправедливость.

Или вот идея для кукаретиков-маскулистов. Почти все качества у нас в женском роде. Доброта там, красота, решительность, целеустремленность и прочие -та и -ость. Даже мужественность отобрали! Род какой у них? Женский? Значит, ассоциируется с женщинами, это же очевидно! Когда мы говорим про мужчин, у них должен быть доброт, а мужественность пусть будет второго склонения и мужского рода, как конь.

Или вот подбородок. У женщин нет бород! Почему не переименовали?!
Или, о боже, сама вагина! Вагина вообще этимологически значит ножны, что за херня, типа она нужна только для "ножа", ебнутые хуецентристы?! Переименовывайте!
И влагалище туда же! В анус себе такие слова влагайте!

Ну и тогдалие(с)

URL
2018-02-25 в 19:18 

Блджад, слово "коллега" общего рода и так, без всяких извращений над ним с обеих сторон! В этом треде хоть кто-нибудь вообще знает, что это такое? А то у них то "врач" общего рода, охуеть вообще, то коллегини, то еще какая ересь, вы издеваетесь, правда ведь?
лингвист_КЕ припекло


А вы вообще вчитывались хоть немного в тред или не глядя обобщили? По-моему, понять, кто серьезен, а кто зло иронизирует или вносит где-то встреченные "прелести" не так трудно. Вы мне лучше скажите, вам, как человечке данной специальности, собственная "подпись" глаза не ест?

URL
2018-02-25 в 19:36 

А вы вообще вчитывались хоть немного в тред или не глядя обобщили?
В том, что касается слов общего рода - да. Бог с ней, с иронией, но те, кто претендует на словотворчество, язык должны знать, тут иронией не отвертишься.
Вы мне лучше скажите, вам, как человечке данной специальности, собственная "подпись" глаза не ест?
Мне тоже иронизировать можно)

URL
2018-02-25 в 20:15 

В том, что касается слов общего рода - да. Бог с ней, с иронией, но те, кто претендует на словотворчество, язык должны знать, тут иронией не отвертишься.
Так злая ирония в рамках треда и состоит в том, чтобы придумать варианты максимально уебишные. Уп(исп)ражняемся как могем. Чтобы реальным -творчеством занимались люди в контексте - а такое что, часто бывает?

Мне тоже иронизировать можно)
Можно, но вопроса это не снимает. Неужели как лингвиста незнание рода слова "коллега" беспокоит вас больше чем то, как выглядит ЭТО (ваша "подпись")?

URL
2018-02-25 в 20:15 

Анон с учителкой вчера наткнулся на это. Ироничненько.

URL
2018-02-25 в 20:36 

Чтобы реальным -творчеством занимались люди в контексте - а такое что, часто бывает?
Ну так да, иначе над кем тут все иронизируют - над соломенными чучелами?
Неужели как лингвиста незнание рода слова "коллега" беспокоит вас больше чем то, как выглядит ЭТО (ваша "подпись")?
Конечно, я же не пытаюсь ее в язык ввести. Пошутила разок - и хватит.

А если по теме треда - мне не жмет идея феминитивов вообще-то, но найти/изобрести благозвучные - это надо постараться. У зверски-серьезных радфем вот не получается, а у иронизирующих такой задачи вовсе не стоит. Но и те, и другие зачем-то взывают к неким "правилам языка", которых сами не знают :nope:

URL
2018-02-25 в 21:10 

Ну так да, иначе над кем тут все иронизируют - над соломенными чучелами?
Над радфемками, которым радфем настолько глаза застит, что они не способны увидеть, какую хуйню несут. Встречаются ли среди них специалисты по языковедению - хрен знает, лично я сомневаюсь.

Конечно, я же не пытаюсь ее в язык ввести. Пошутила разок - и хватит.
Как хорошо бы было, если бы все, кто подобное выдает, тоже просто разок пошутили. Но лучше бы вообще нет.

А если по теме треда - мне не жмет идея феминитивов вообще-то, но найти/изобрести благозвучные - это надо постараться. У зверски-серьезных радфем вот не получается, а у иронизирующих такой задачи вовсе не стоит. Но и те, и другие зачем-то взывают к неким "правилам языка", которых сами не знают.
Я допускаю, что не лингвисты могут не знать каких-то специфических правил, ведомых только лишь лингвистам. Но иногда достаточно язык хотя бы минимально чувствовать, чтобы говорить, что тот или иной выверт словотворчества ужасен. А есть и еще варианты между "знающими" и "чувствующими".

URL
2018-02-25 в 22:48 

Но иногда достаточно язык хотя бы минимально чувствовать, чтобы говорить, что тот или иной выверт словотворчества ужасен. А есть и еще варианты между "знающими" и "чувствующими".
Слушайте, это ваше "чувство языка" - очень плохой аргумент, потому что его радостно используют обе стороны, когда надо какую-то чужую идею дискредитировать, не прибегая к доказательствам.
просто к слову

URL
2018-02-26 в 01:15 

Вот вы лингвист, вы занимаетесь в профессиональной деятельности решением научной проблемы создания и внедрения феминитивов? Ваши коллеги занимаются? Хоть кто-нибудь из лингвистов занимается? В основном, за и против феминитивов ломают копья простые носители языка, которым эти самые феминитивы потом и употреблять, если они получат хождение. Так что не вижу ничего плохого, чтобы обе стороны ратовали хотя бы за благозвучность, если уж наукоемкие дебри нам недоступны.

В виде ремарки — доказывать обычно должен больше тот, кто предлагает.

URL
2018-02-26 в 01:26 

простые носители языка, которым эти самые феминитивы потом и употреблять, если они получат хождение. Так что не вижу ничего плохого, чтобы обе стороны ратовали хотя бы за благозвучность, если уж наукоемкие дебри нам недоступны.
Да нет ничего плохого кроме того, что у разных людей разные представления о благозвучности.

В виде ремарки — доказывать обычно должен больше тот, кто предлагает.
Так он и доказывает: "Нормально звучит, хороший феминитив". А потом приходит оппонент и возражает: "Нет, плохо звучит, плохой! Да и вообще не нужны они!". И толку?
Тут реально что-то доказать может только сам язык, которые нововведения примет или нет, но для этого должно пройти время.

URL
2018-02-26 в 03:45 

Да нет ничего плохого кроме того, что у разных людей разные представления о благозвучности. Тут реально что-то доказать может только сам язык, которые нововведения примет или нет, но для этого должно пройти время.
Больше мнений - толще статистика. В конце концов, можно воспринимать подобные темы как обкатку вариантов на живучесть, а не быть непробиваемыми ебанашками, которые не готовы слушать другое мнение, сколько бы человек его не пыталось донести. И если в споре родится истина, то у нее будет больше шансов быть принятой большинством, не так ли?

URL
2018-02-26 в 04:03 

А если по теме треда - мне не жмет идея феминитивов вообще-то
Анон, а почему? Тебе не кажется, что феминитивы - это результат очень криво понятой гипотезы Сепира-Уорфа, а взаимосвязь языка и сознания на самом деле проявляется как-то не так?

В основном, за и против феминитивов ломают копья простые носители языка
Я не видел норм экспериментов, правда ли именно мужской род влияет на то, возникнет ли в башке мужчина или женщина, хотя их не так уж сложно провести, а гендерная лингвистика хайповая тема.
Одни невнятные бубубу от феминисток "вот бухгалтер мужского рода, поэтому при слове бухгалтер мы сразу представим мужчину, инфа 100%".

Мне кажется это неверным, я думаю, это зависит от культуры, а не от грамматических категорий, и бытие тут определит сознание) Например, при слове поп-звезда скорее представят женщину, а рок-звезда мужчину, хотя род один и тот же.
Но опять же без экспериментов я бы не взялся про это спорить, это предположение просто.

Алсо, разве это идея радфемок, а не интерсечек?

URL
2018-02-26 в 05:30 

Так никто экспериментов не видел. Что доказывает, что либо среди генераторов феминитивов нет лингвистов, либо они почему-то не используют свои знания на практике. Тема-то для исследования действительно жирная.

URL
2018-02-26 в 08:19 

чтобы можно было себе позволить еще и откровенную безграмотность нести.
да аноны с персоном и коллегом стебались, разве не очевидно?

URL
2018-02-26 в 12:00 

да аноны с персоном и коллегом стебались, разве не очевидно?
Не всем-с :nope:

URL
2018-02-26 в 14:33 

бытие тут определит сознание
Это ключевое. Поэтому ты никогда не убедишь в этом ебанашек.

URL
2018-02-26 в 14:35 

"колег" - стеб, а "колежанка" - нет? Интересно получается. С женщинами можно поступать как угодно, стерпят, мля. А на мужчин покуситься это конечно шютка, хи-хи-хи.

URL
2018-02-26 в 15:25 

колежанка
Это из украинского, а в нем из польского, насколько я знаю. В этих языках это нормальное слово.

Как вы вообще относитесь к заимствованиям из других славянских языков? Мне кажется, там можно найти интересные примеры феминитивов. Рассмотреть и перенять опыт, так сказать. Из английского же сейчас идут массовые заимствования в других областях, порой это очень непривычные слова, и ничего, перевариваем как-то.

URL
2018-02-26 в 16:24 

В русском полно заимствований из словянских языков, это не сейчас началось. Нормальный процесс.

URL
2018-02-26 в 16:58 

В конце концов, можно воспринимать подобные темы как обкатку вариантов на живучесть, а не быть непробиваемыми ебанашками, которые не готовы слушать другое мнение, сколько бы человек его не пыталось донести. И если в споре родится истина, то у нее будет больше шансов быть принятой большинством, не так ли?
Не так, потому что в подобных спорах не рождается истина. А не быть непробиваемыми ебанашками - это очень правильно и хорошо для всех, тут согласна.

Я не видел норм экспериментов, правда ли именно мужской род влияет на то, возникнет ли в башке мужчина или женщина, хотя их не так уж сложно провести, а гендерная лингвистика хайповая тема.
Были эксперименты, где проверяли, действительно ли род слова в языках, где он есть, связан как-то с половыми аспектами. Примерно (не напрямую, конечно) связан. Описывается у Г.Дойчера в "Сквозь зеркало языка", там целая восьмая глава про это.

URL
2018-02-26 в 19:21 

Были эксперименты, где проверяли, действительно ли род слова в языках, где он есть, связан как-то с половыми аспектами. Примерно (не напрямую, конечно) связан. Описывается у Г.Дойчера в "Сквозь зеркало языка", там целая восьмая глава про это
Ну и что там получилось, если кратко?

URL
2018-02-26 в 21:25 

Ну и что там получилось, если кратко?
Например, брали носителей французского и испанского языков и говорили им, что просят помощи в подборе голосов для озвучки мультика про одушевленные бытовые предметы, и давали картинки с этими предметами. А их названия в этих языках имели разный род. И оказалось, что статистически больше народу выбирает для озвучки предмета голос того пола, род которого в их языке ему соответствует. Ну, типа если в языке вилка женского рода, то больше народу говорит, что его должна женщина озвучивать, а если вилка мужского, то говорят чаще, что ее должен мужчина озвучивать.
Другой эксперимент был с немецким и испанским, предлагалось словам (которые разного рода в этих языках) дать характеристики (слабый-сильный, крепкий-хрупкий, ну, и проч., я так поняла, что испытуемые сами их подбирали). Слова, которые были в одном языке мужского рода, набирали статистически больше характеристик "сильный, мощный, опасный" и т.д. от носителей этого языка, чем от носителей другого, где эти слова женского рода.
Т.е. все это не прямо пропорционально, но корреляции есть.

URL
2018-02-26 в 21:41 

Ну то есть если называть женщину словом женского рода, то ассоциации будут "слабая, изящная и т.п.", а если общего - то более усредненные.

URL
2018-02-26 в 21:47 

Ну то есть если называть женщину словом женского рода, то ассоциации будут "слабая, изящная и т.п.", а если общего - то более усредненные.
Ну, научную степень тебе сразу, минуя диссертацию и защиту.

URL
2018-02-26 в 23:17 

С женщинами можно поступать как угодно, стерпят, мля. А на мужчин покуситься это конечно шютка, хи-хи-хи.
Вообще-то это пародия на плохие феминитивы, и как раз шутка в духе "а давайте и мужикам додадим проблем, чтоб не только женщины страдали", потому что как раз раздражает, что только женщинам эти кривые слова достаются и из лучших, блин, побуждений феминисток. :lol: Но всерьёз кривые слова стебущиеся не хотят применять ни к мужчинам, ни к женщинам. Что ж вам, убийственно серьёзным воинам и воительницам, всё разжевать-то надо.

URL
2018-02-27 в 00:04 

Что ж вам, убийственно серьёзным воинам и воительницам, всё разжевать-то надо.
Не всем же чужие страдания - одни хиханьки да хаханьки!

URL
2018-02-27 в 00:50 

Не всем же чужие страдания - одни хиханьки да хаханьки!
сочувствую, отсутствие умения видеть в жизни смешное и впрямь причиняет страдания, окружающим в том числе.
Если вы не тролль, то что вас печалит? Что женщин мучают словесными уродцами? Что женщин называют богопротивными словами в мужском грамматическом роде? Или всё-таки то, что женщин считают худшими специалистами, меньше платят? Знаете, слово "начальница" существует и существует давно, но шовинисты до сих пор на слова о начальнице говорят "нами что, баба будет командовать?" В слове ли дело или в том, что они шовинисты?

URL
2018-02-27 в 00:58 

Если вы не тролль, то что вас печалит?
В данной ситуации я тролль, анончик.

В слове ли дело или в том, что они шовинисты?
А тебе что, реально кто-то здесь или еще где-то говорил, что все беды и проблемы сугубо от слов, да и решаются они только и всего лишь изменением этих слов? Если реально говорили - это совсем дураки, не слушай. Мир гораздо сложнее и позиции "Хоть горшком назови...", и противоположной, но такой же однобоко-примитивной "От переименования меняется сущность". Вот только от того, что явление определяется сложным пересечением множества факторов, нужно ли сразу упираться только в один и отказываться обсуждать другие?

женщин мучают словесными уродцами?
Про уродцев и чувство языка тут уже беседовали.

URL
2018-02-27 в 01:47 

А давайте новый тред замутим, этот выдохся.

URL
2018-02-27 в 10:35 

Не так, потому что в подобных спорах не рождается истина. А не быть непробиваемыми ебанашками - это очень правильно и хорошо для всех, тут согласна.
Понимание феминисток, что мир не принципиально против них, а против только дичайших перегибов с их стороны, вполне сойдет за истину. Окей, я идеалист.

URL
2018-02-27 в 13:00 

Ну не называют женщин-планеристов планерками, женщин-пилотов пилотками, не надо и авторок в женщин-авторов превращать.

URL
2018-02-27 в 13:01 

Планеристка же, при чём тут планёрка?

URL
2018-02-27 в 17:32 

Плюсую к авторессе. Я был тем человеком, который в свое время бомбился на всяких авторок и админок, считая это коверканьем языка. А тут недавно услышал употребление в устной речи слово "авторесса" и прям проникся, совсем ничего не резануло слух, будто всегда так и было.

URL
2018-02-27 в 18:21 

А тут недавно услышал употребление в устной речи слово "авторесса" и прям проникся, совсем ничего не резануло слух, будто всегда так и было.
Анончик, а мне резануло и еще как. Да и длинное оно, точно не приживется. Лишний пример того, что уже обсуждали выше.

Понимание феминисток, что мир не принципиально против них, а против только дичайших перегибов с их стороны, вполне сойдет за истину.
Конечно, сойдет. За истину в разных обстоятельствах что только не сходило уже.

Окей, я идеалист.
Не, ты просто точно знаешь, кто такие феминистки и как мир к ним относится.

URL
2018-02-27 в 19:07 

Лишний пример того, что уже обсуждали выше.
Сорри, анонче, не читал тред, только быстренько глянул что про автора писали :nope:
Тут вон еще кто-то пилотку упоминал... Довольно часто вижу в статьях употребление "пилотесса". Вот эти лично мне нравятся.

URL
2018-02-27 в 19:23 

Мне лично от увлечения радфемок феминитивами большая польза. Когда я использую слово общего рода, а мужчина уточняет меня феминитивом, я говорю: "Ну вы прямо как феминистки :)", и он ошеломленно затыкается.

URL
2018-02-27 в 19:59 

2018-02-27 в 18:21
Почему мне кажется, что вы ерничаете?

URL
2018-02-28 в 01:49 

Да и длинное оно, точно не приживется.

Поэтесса прижилась и даже негативную коннотацию потеряла.

URL
     

Фэндомная Правда

главная