Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
22:17 

Правда №9617

Новый Дежурный
Пишет Гость:
27.07.2017 в 21:05


Ненависти к феминисткам тред.

Вопрос: Феминистки?
1. Ненавижу!  28  (9.56%)
2. Не ненавижу!  201  (68.6%)
3. Мне все равно!  64  (21.84%)
Всего: 293

@темы: гендерное

Комментарии
2017-08-17 в 05:55 

Кажется, до меня дошло, почему у меня сложные отношения с феминизмом в интернетах. Прозрение, не иначе) С одной стороны понимаю, что живу в мире не розовых поней, с другой - попытки впихнуть мою жизнь, мой опыт в... даже не знаю каким словом определить тот мир, в котором живет большинство фемисток (имею ввиду тех, с которыми общалась) - он намного хуже того, что вижу я, где живу я. И при попытках показать мой мир, меня зачастую обвиняют в поняшности. То есть, если тебе ок-норм, то ты дура и ничего не понимаешь, тебе должно быть плохо! А я туда, в тот мир интернет-феминизма ни разу не хочу. И не потому что отрицаю плохое, а потому что кругом одно нытье без схем, плана действий, проработки вариантов выхода из сложных ситуаций, поддержки друг друга, в конце концов. Вот, пожалуй, поэтому и сформировалось впечатление от феминизма - безысходность и одиночество.

URL
2017-08-17 в 06:21 

По ссылке оказалась отличная статья. Спасибо!

URL
2017-08-17 в 06:38 

То есть, если тебе ок-норм, то ты дура и ничего не понимаешь, тебе должно быть плохо! А я туда, в тот мир интернет-феминизма ни разу не хочу. И не потому что отрицаю плохое, а потому что кругом одно нытье без схем, плана действий, проработки вариантов выхода из сложных ситуаций, поддержки друг друга, в конце концов.

:friend:

URL
2017-08-17 в 06:53 

Если у тебя нет профессии и нет возможности прокормить себя - то это огромный риск и ты не контролируешь свою жизнь. Муж - отдельный человек, он может развестись с тобой, заболеть, умереть и ты останешься с голой задницей.
Знаю одну подобную женщину. Закончила институт, вышла замуж, 20 лет сидела на шее у сожителя, который даже регистрировать отношения не захотел, потом нашел себе молодую девушку и свалил к ней, а женщина поняла, что никак к этой жизни не адаптирована и пересела на шею к старой матери. Повезло еще, что дочь взрослая, у которой уже своя жизнь.
Хорошо, если при разводе он тупо свалит в закат, а не начнет угрожать и пытаться отсудить то, что ему по сути не принадлежит, оставив не только одну с ребенком, а вообще без всего, как было у моей коллеги. И таких ситуаций море.
Феминистки: Нельзя жить, надеясь на кого-то. Нужно учитывать, что муж может свалить, уклоняться от ответственности и алиментов, внезапно погибнуть и т.д
Не феминистки: Вы запрещаете нам быть домохозяйками и не работать!
Вся суть.

URL
2017-08-17 в 08:29 

Ну и нахуй такой муж нужен тогда, у которого жена пашет в 2 смены?

Я тоже считаю, что нахуй не нужен, но знавала такие случаи ирл.
Женщины пашут, потому что считают, что так и надо.
Потому что "ну я же женщина, это моя обязанность".
Потому, что наблюдали подобное у своих родителей.
Потому, что "если я уйду, то кому я буду нужна".
Потому, что считают, будто это и есть любовь - прогнуться максимально удобным мужчине образом.
И т.д., и т.п.
И вот избавление от подобных установок - это и есть феминизм.


Неа... феминизм это отстаивание женских интересов не в установках, а в реальной жизни. А установки подтянутся. Бытие определяет сознание.
Добиваться соц и гос поддержки женщин, которые решили быть матерьми, до такого уровня, чтоб "я -беременна" не становилось приговором. Чтоб женщина не вставала перед делемой - рожаю и забиваю на соц и общественную самореализацию, на возможность карьерного роста - или делаю аборт.
Добиваться, чтоб пол (не гендер - различайте уже понятия, епт) не был препятствием для любых начинаний. Хочет мужик с детьми сидеть, чтоб никто в него палочкой не тыкал, подкоблучником не называл. Тоже и для женщины. Хочет женщина в шахту, ну вперед. Хочет рожать раз в год - да отлично! Тоже важное дело.
Ну вот так сложилось, что биологически (хромосомы) мы разные, и борьба за большую социальную защиту интересов женщин - очень нужное и важное дело, а борьба за то чтоб доказать всем, что у женщины не может быть интересов присущих ее полу (хотя те же прокладки - чеб не побороться за обязательную установку автоматов с прокладками по мин. цене в общественных туалетах?) и за "докторш", "директрис" - отдельная особая разновидность попытки свести к нулю значимость более ранних достижений феминизма.
.
Яб еще в лучших традициях марксизма поратовала за оплату труда домохозяйки, а не за попытку убедить всех, что труд домохозяйки унизителен.

URL
2017-08-17 в 08:44 

Неа... феминизм это отстаивание женских интересов не в установках, а в реальной жизни. А установки подтянутся. Бытие определяет сознание.

Это взаимосвязанные вещи так-то.
Чтобы менять реальную жизнь, нужно осознание необходимости перемен.
Чтобы осознать необходимость, нужно менять установки.
Если всем норм и "ачотакова", то никто ничего менять не будет. Схуяли менять, если и так норм?
Поэтому пропаганда и разъяснительная работа нужны.

Про соцподдержку и т.п. я полностью поддерживаю. За это можно и нужно бороться.
За автоматы с прокладками тоже.

борьба за то чтоб доказать всем, что у женщины не может быть интересов присущих ее полу
Вот тут вопросы возникают. Например, что такое "интересы, присущие женскому полу" и откуда они взялись - точно ли прямиком из хромосом или, может быть, из других источников.

URL
2017-08-17 в 08:52 

Яб еще в лучших традициях марксизма поратовала за оплату труда домохозяйки, а не за попытку убедить всех, что труд домохозяйки унизителен.

Но ведь тут никто не говорил, что труд домохозяйки унизителен. Говорили о том, что современное общество устроено так, что домохозяйка не защищена, и поэтому это выбор для женщины потенциально опасен.
Не знаю, как насчет именно оплаты труда домохозяйки - мне кажется, тут есть подводные камни, - но вообще я надеюсь, что мы когда-нибудь до базового дохода доживем.

URL
2017-08-17 в 09:04 

и за "докторш", "директрис" - отдельная особая разновидность попытки свести к нулю значимость более ранних достижений феминизма.

не знаю, я раньше была против феминитивов, мне тоже казалось, что это коверканье языка и т.п. но потом стала замечать, что да, "доктор", "директор" и т.п. - автоматом в воображении рисуется мужчина. и даже существующие женские названия профессий в части случаев стигматизированы (хрестоматийное "поэтесса" хотя бы). и как-то постепенно пересмотрела свою позицию. в конце концов - что плохого-то? от русского языка не убудет. то, что кажется искусственным сейчас, через некоторое время станет привычным, вот и всё.

URL
2017-08-17 в 09:05 

Скорей бы уже каникулы кончились, и школьные борцуньи вернулись за парты и домашние задания.

URL
2017-08-17 в 09:10 


Тем, что в унитазе в буквальном смысле говно
Ну оно же там не плавает. И по стенкам не размазано...


Это не значит, что характерных для него микроорганизмов там нет. И в количестве.


Все новые идеи встречались подобными криками: "Заебали! Нахуя! Вы не нужны!"


Вот именно. И сейчас слово "СЖВ" как ругательное - того же порядка явление. В Иисуса бы именно этим "матюком" тоже и швырялись, если бы он не жил до всякого английского языка. Если не считать им германский диалект племени англов - может, они тогда уже и были - но он даже самими англами в академическом плане не изучался.

ТС рассказывала, что читала феминистские паблики, чтобы поржать, а в результате стала видеть сексизм вокруг, в повседневной жизни

И это называется - прозрела.

URL
2017-08-17 в 09:11 

автоматом в воображении рисуется мужчина
а бухгалтер или парикмахер тоже у тебя автоматически мужчины в воображении?

URL
2017-08-17 в 09:13 

А я против зп для домохозяек и домохозяинов. Хочет человек дома сидеть и заниматься бытом - пусть, но почему с моей зп должны идти выплаты?

URL
2017-08-17 в 09:16 

а бухгалтер или парикмахер тоже у тебя автоматически мужчины в воображении?

бухгалтер или парикмахер - нет, скорее нет. слишком явный перевес женщин в этих профессиях.
но вот "профессор" - опять мужчина. хотя профессоров-женщин немало.

URL
2017-08-17 в 09:29 

Насчет оплаты труда домохозяек: проблема в том, что будь этот труд реально ценен и незаменим, за него бы платили, рынок бы сам ситуацию выровнял до хоть какого-то вознаграждения, а если за него не платят, соцпакета не дают и статуса домохозяйки не приобретают, то особой ценности он не имеет и вполне заменим.

Я понимаю, что домохозяйкам хочется верить, что их труд ценен, но он по сути ничего не стоит и от него легко отказываются или при желании легко находят замену.

Быть домохозяйкой — это продажа за стеклянные бусики драгоценного времени жизни, которое можно было бы потратить на саморазвитие и приобретение действительно полезных навыков + влияния, защищенности и статуса в обществе. Причем планомерного и долгосрочного приобретения, а не попытки выйти после десяти лет сидения дома на неприятную малооплачиваемую работу типа секретаря или кассира и возвращения в ужасе назад, в знакомую обстановку. А что-то более сложное и приятное после перерыва не потянут, потому что если с непривычки попробовать заняться чем-то сложным и вынужденно сразу взять на себя весь груз материального обеспечения семьи, надорвутся, а если все делать постепенно и не застревать в неоплачиваемом неквалифицированном труде на много лет, то это не так уж страшно и сложно.

Я думаю, более перспективно все-таки обоим партнерам работать и делить нагрузку по дому и по уходу за детьми. А то один, сцуко, взрослый человек со статусом, а второй — деградирующая инфантильная обслуга. Так второй тоже ручки запачкает и не зазвездится, или пусть ищет чело морщит и ищет альтернативные способы выполнения домашнего труда.

URL
2017-08-17 в 09:43 

Как же бесите. Быть домохозяйкой - не равно целыми днями канифолить унитаз и варить борщ. На это достаточно пары часов, все остальное время совершенствуйся во все стороны, кто тебе не дает? Кино с клишированными домохозяйками насмотрелись, что ли?

URL
2017-08-17 в 09:47 

На это достаточно пары часов, все остальное время совершенствуйся во все стороны, кто тебе не дает? Кино с клишированными домохозяйками насмотрелись, что ли?

Так не совершенствуются. На реальных домохозяек насмотрелись. И на их проблемы. Особенно после внезапного ухода провайдера матобеспечения. Если бы они реально совершенствовались применительно к реальному миру, а не воображаемым успехам, то им эти уходы такими проблемами не становились бы.

URL
2017-08-17 в 09:48 

все остальное время совершенствуйся во все стороны, кто тебе не дает?

Анон, понимаешь, теоретически ты прав.
А практически получается одно из двух: либо домашняя работа разрастается, как раковая опухоль, постепенно занимая большую часть времени, потому что, по большому счету, всегда можно найти, что еще сделать, особенно если дети есть.
Либо, если человек действительно развивается, то очень быстро ему хочется монетизировать то, в чем он развился, и домохозяйка перестает быть домохозяйкой.

URL
2017-08-17 в 09:51 

Либо, если человек действительно развивается, то очень быстро ему хочется монетизировать то, в чем он развился, и домохозяйка перестает быть домохозяйкой.

+1. Попробует успеха — и ему хочется побед в реальном мире, оказывающем сопротивление, а не среди трех поддакивающих таких же подружек.

URL
2017-08-17 в 09:51 

Избрать путь домохозяйки никто не запрещает, но пропагандировать его как Единственно Женский ТМ - как минимум так же вредно, как в набитой битком электричке неприкрыто надсадно кашлять своими вирусами гриппа и еще мокроту смачно сплевывать на отопление. Именно на отопление. Если не хуже: грипп мучителен, но ненадолго, а в мудробабство вступить - это пару лет точно уже просраны.

URL
2017-08-17 в 09:52 

Блииин, Гость в 09:29, вот реально покажу этот комментарий своему мужу, который жаждет быть домохозяином, а я против. Нет, я не против длительного поиска работы, которая приносит удовольствие, или длинного, но неоплачиваемого отпуска, но вот просто сесть дома и готовить борщи (да, оно нереально вкусно!), убирать квартиру и духовно развиваться - да ну нафиг. Я как-то не готова трястись за работу (вдруг уволят, вдруг в больницу попаду, вдруг мало ли что произойдет?), переживать заработала я семейные нужды должную сумму или нет, заначка покроет внезапные выверты судьбы или нет? Вдвоем легче - не только и столько с финансовой стороны, как с психологической.

URL
2017-08-17 в 09:56 

а в мудробабство вступить - это пару лет точно уже просраны.

Или ребенок, декрет, второй ребенок — хорошо, если через 5-10 лет выберется.

(Если дайры продублируют коммент, я не виновата, а то достали сегодня.)

URL
2017-08-17 в 09:58 

Блииин, Гость в 09:29, вот реально покажу этот комментарий своему мужу, который жаждет быть домохозяином, а я против.

Рада, если пригодится.))

URL
2017-08-17 в 10:38 

своему мужу, который жаждет быть домохозяином

Вот кстати, расскажу свою кулстори.
Я живу с мужем-домохозяином. И я реально не советую повторять эту модель ни в какой гендерной раскладке. Мы нашли для себя баланс после долгих мытарств, но не благодаря, а вопреки. Мне пришлось очень много нового узнать про себя и про гендерные отношения.
При том, что я а) люблю свою работу б) зарабатываю достаточно, чтобы удовлетворить наши потребности и чтоб еще немного оставалось в) люто ненавижу домашние обязанности и страшно рада, что мне не приходится думать о них вообще. То есть предложи мне поменяться - я бы не согласилась.
Но. Оказывается. Через пару месяцев такой жизни из подсознания блеать полезли чудовища. То есть я всегда считала себя такой прямо open minded, любой труд почетен и бла-бла-бла. Хер там. Муж честно выполнял свою часть договора. Мне не надо было задумываться, что у нас в холодильнике и каким образом ко мне в шкаф попадают чистые трусы. Вместо этого я обнаружила, что я при малейшем конфликте начинаю, как карикатурный мачо, колотить кулаком по столу и орать вещи типа "Я тут деньги зарабатываю, молчать!" Я не шучу. Я была поражена тем, какие залежи этого говна во мне скрываются.
И я понимаю, что точно то же, по-видимому, сидит в голове у мужчин. Что эта прошивка - она сцуко практически неистребима. Работа по дому необходима, да, важна, да - но на подсознательном уровне воспринимается как нечто второстепенное и второсортное. И никогда она не будет восприниматься так же, как работа, которая приносит доход. Потому что деньги - это не только решение практических вопросов жизнеобеспечения.
Деньги - это прежде всего власть. В том числе психологически.
Тот, кто зависит материально, будет именно что зависимым, подчиненным, и на него будут смотреть свысока. И не будет его голос восприниматься как равный. Ну, если только мир не изменится кардинально, но это точно не в обозримом будущем.
И это над учитывать всем, кто рассматривает для себя жизнь домохозяйки/домохозяина, и их партнерам тоже.

URL
2017-08-17 в 10:48 

тобы менять реальную жизнь, нужно осознание необходимости перемен.
Чтобы осознать необходимость, нужно менять установки.
Если всем норм и "ачотакова", то никто ничего менять не будет. Схуяли менять, если и так норм?
Поэтому пропаганда и разъяснительная работа нужны.

Смотри, всегда есть те, у кого установки уже сместились (белые женщины среднего класса с высшим образованием, например)))) вот они то и объединяются в попытках донести остальным свои установки. И если они будут бегать и орать по инетикам про "установки", то так и останутся маргиналками (плюсик за маргиналок получу?). А вот когда они начнут борьбу за реально ощутимый профит, который появится если следовать их установкам, вот тогда сознание остального большинства начнет воспринимать сами установки.

Вот тут вопросы возникают. Например, что такое "интересы, присущие женскому полу" и откуда они взялись - точно ли прямиком из хромосом или, может быть, из других источников.
И еще раз, интересы биологического рода - это интересы пола. Интересы соц. рода - это гендер.
Ну неужели трудно понять разницу? Воспитание вместо пизды хуем не наградит, оно может только подготовить девочку к тому, что она может стать матерью, потому что у нее хх хромосомы. И уж лучше подготовить, разъяснить все трудности выбранного (в наших реалях - неибические трудности) решения - рожать/ не рожать, побороться за право женщины это решение принимать, за качество и доступность средств предохранения, чем ебать мозг населению "насильственной гетероризацией", а потом думать, чей-то радфемов ебанатками считают.

URL
2017-08-17 в 10:54 

И уж лучше подготовить, разъяснить все трудности выбранного (в наших реалях - неибические трудности) решения - рожать/ не рожать, побороться за право женщины это решение принимать, за качество и доступность средств предохранения

Ну это все равно что ожог третьей степени лейкопластырем лечить. Радфемки (в норме, ебанаты есть везде) выступают за то, что проблемы системные и без радикальных преобразований более поверхностные и очевидные проблемы не решить. "Побороться за право" — право без реального доступа к власти и ресурсам на ровном месте не возьмется, а если доступ будет, то разрулить проблемы, связанные с деторождением, будет гораздо легче.

URL
2017-08-17 в 11:18 

"Побороться за право" — право без реального доступа к власти и ресурсам на ровном месте не возьмется, а если доступ будет, то разрулить проблемы, связанные с деторождением, будет гораздо легче.
Реальный доступ к власти и ресурсам от срачей в интернетиках не появляется. Чтобы попасть наверх с низов и иметь возможность что-то изменить в обществе, нужно пахать как лошадь, учиться, строить свой бизнес и политическую карьеру, причём делать это придётся в этом самом патриархальном, жёстком мужском мире, а не в идеальном феминистическом. А значит женщине нужно приложить вдвое больше усилий, чем мужчине. Многие радфемки на это готовы? А за просто так, потому что вы говорите правильные слова, к власти никого не подпускают, ни мужчин, ни женщин.

URL
2017-08-17 в 11:23 

если они будут бегать и орать по инетикам про "установки", то так и останутся маргиналками (плюсик за маргиналок получу?). А вот когда они начнут борьбу за реально ощутимый профит, который появится если следовать их установкам, вот тогда сознание остального большинства начнет воспринимать сами установки.

Данная позиция представляется мне максималистской.
Борьба за реально ощутимый профит - это всегда прекрасно.
Но.
Как ты, анон, представляешь себе эту борьбу?
Ты видел состав наших властных органов? Сколько у нас в стране женщин-министров? Губернаторов? Мэров крупных городов? Сколько женщин в госдуме? В краевых и городских заксобраниях?
Каким образом ты предлагаешь бороться за реально ощутимый профит? Одиночными пикетами? Вспомним еще, что у нас в стране ожидает таких одиночных пикетчиков?
"Бегать и орать по инетикам" - это манипулятивный, априори обесценивающий выбор слов. Еще раз повторю: любым социальным преобразованиям предшествовал этап разъяснительно-пропагандистской работы. Чтобы женщины пошли во власть ли, на улицы ли, нужно подготовить почву. Иных средств, кроме инетика, для этого нет, потому что ни в школе, ни в семье, ни в мейнстримных СМИ такие вопросы не обсуждаются вообще.

И еще раз, интересы биологического рода - это интересы пола. Интересы соц. рода - это гендер. Ну неужели трудно понять разницу? Воспитание вместо пизды хуем не наградит, оно может только подготовить девочку к тому, что она может стать матерью, потому что у нее хх хромосомы.
Т.е. под "интересами пола" понимались только вопросы репродуктивного здоровья?
Я не уверена, что тут слово "интересы" уместно, но ок.

URL
2017-08-17 в 11:26 

Многие радфемки на это готовы?

а почему в процессе обсуждения понятие феминизм сузилось конкретно до "радфем"?
все феминистки в треде позиционируют себя как радфем?

URL
2017-08-17 в 11:28 

Реальный доступ к власти и ресурсам от срачей в интернетиках не появляется. Чтобы попасть наверх с низов и иметь возможность что-то изменить в обществе, нужно пахать как лошадь, учиться, строить свой бизнес и политическую карьеру, причём делать это придётся в этом самом патриархальном, жёстком мужском мире, а не в идеальном феминистическом. А значит женщине нужно приложить вдвое больше усилий, чем мужчине.

Забавно, что ты, анон, говоришь об этом в интернетике.
Потому что либо ты просто набираешь буквочки, уверенный, что они ни для кого не будут иметь никакого значения, и тогда непонятно, зачем ты это делаешь.
Либо ты надеешься таким образом кого-то в чем-то убедить (или хотя бы заставить задуматься) - и тогда получается, что ты делаешь то же самое, что ругаемые тобой феминистки.

URL
2017-08-17 в 11:35 

а почему в процессе обсуждения понятие феминизм сузилось конкретно до "радфем"? все феминистки в треде позиционируют себя как радфем?

Потому что в этом же комменте в предыдущем предложении анон написал Радфемки (в норме, ебанаты есть везде) выступают за то, что проблемы системные и без радикальных преобразований более поверхностные и очевидные проблемы не решить.

URL
   

Фэндомная Правда

главная