Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
21:26 

Правда №9314

Новый Дежурный
Пишет Гость:
24.05.2017 в 21:00


ивана грозного тред

Вопрос: ?
1. Нравится!  22  (23.16%)
2. Не нравится!  35  (36.84%)
3. Мне все равно!  38  (40%)
Всего: 95

@темы: история

Комментарии
2017-05-24 в 21:29 

и Басманова.

URL
2017-05-24 в 22:31 

и Басманова.

ясен хуй.
Почему у нас нет русского Дюма? пара качественных романов типа князя Серебряного и слешерной порнухи про царя батюшку хватило бы до конца жизни

URL
2017-05-24 в 22:35 

Психически больной урод. Одна опричнина чего стоит.

URL
2017-05-24 в 22:37 

нормальный для своего времени, тогда все такие были

URL
2017-05-24 в 23:02 

Типичный средневековый правитель, не знаю, чо на него бочку катят. Время было такое, жестокое и суровое.

URL
2017-05-24 в 23:48 

Типичный средневековый правитель, не знаю, чо на него бочку катят. Время было такое, жестокое и суровое.
Я думаю, что его жестокость это уже псоледующий черный пиар. Кстати наш Иван вовсе не одинок , в Румынии есть Влад Цепеш, а в Англии Генрих 8.

URL
2017-05-25 в 00:16 

Чёрный пиар. Началось с Ливонской войны XVI века, когда западные соседи сообразили, что еще чуть-чуть, и на Балтике появится новый конкурент.

Принципиально чувак ничем не отличался от собственных современников-правителей по ту сторону границы. В Гааге в те годы не Гаагский трибунал располагался, а несколько десятков лет испанцы с голландцами друг дружку пачками резали. Во Франции тем же самым занимались опять же десятки лет французы-католики с французами-гугенотами, Варфоломеевская ночь в Париже - это так, сущая мелочь из того, что было. Но почему-то король Карл, который в эту самую ночь из окон собственного дворца развлекался стрельбой из мушкета по собственным избиваемым подданным - герой романтических романов Александра Дюма, а Иоанн Грозный - "за жестокость прозван Васильевичем".

URL
2017-05-25 в 00:27 

Да плевать на все эти западные примеры, не о них речь. Ясно и про время, и что никто ангелом не был. Но всё равно жестокости Грозного это не отменяет. И его жертвам вряд ли было легче от того, что"время такое и везде так".

URL
2017-05-25 в 00:31 

И его жертвам вряд ли было легче от того, что"время такое и везде так"
Да нет, в какой-то мере легче - хотя бы тем, что это воспринималось как норма и не было шоком

URL
2017-05-25 в 00:45 

Чё-то к этому жестокому аккурат в его правление повалили в Россию гастарбайтеры иностранные наёмники и переселенцы в таком количестве, что в Москве Немецкая слобода образовалась. Куча русских дворян от этих переселенцев своё происхождение ведёт, как тот же Лермонтов.

URL
2017-05-25 в 01:29 

Но всё равно жестокости Грозного это не отменяет.
На фоне остальных он выделяется тем, что был явно психически больным. Плюс никто из западных упырей не додумался до опричнины, это уже, действительно, уровень Цепеша и его кольев.

URL
2017-05-25 в 01:32 

Коренное отличие Грозного от его западных коллег в том, что те пребывали в рамках определенных законов и им противостояли равные им товарищи. А Грозный был сам себе маньяк, который творил, что хотел.

URL
2017-05-25 в 01:48 

Да плевать на все эти западные примеры, не о них речь. Ясно и про время, и что никто ангелом не был. Но всё равно жестокости Грозного это не отменяет. И его жертвам вряд ли было легче от того, что"время такое и везде так".
Иван Грозный не родился садюгой и маньяком. Почитайте про его детство и молодые годы, про обстановку в которой формировался его характер. Жестокость в борьбе за власть тогда была нормой, его противники и жертвы тоже не были белыми и пушистыми, у них просто возможности были меньше. А на западные примеры не надо плевать. Вот так смотришь на нравы Руси времён Грозного и думаешь: "Какое варварство, ужас что творилось!" А сравнишь с "просвещённой" Европой и понимаешь: "И у нас ужас был, и у них не лучше." Завершение периода феодальной раздробленности нигде не происходило без кровопролития.

URL
2017-05-25 в 03:17 

Прдпишусь под словами анона выше. Детство у ИГ было такое себе. Сложно не вырасти ожесточившимся и нервным.

URL
2017-05-25 в 03:49 

Плюс никто из западных упырей не додумался до опричнины,
вы бы хоть почитали что это, прежде чем возмущённо пердеть в лужу.

URL
2017-05-25 в 03:52 

Тяжёлое детство, сапоги на постели, не могут служить оправданием убийства детей, например.

URL
2017-05-25 в 03:53 

Принципиально чувак ничем не отличался от собственных современников-правителей по ту сторону границы.
По сравнению с просвещёнными европейскими монархами Ивана IV можно даже назвать гуманистом.
Вот только европейские монархи пускали народ на колбасу, а Грозный покусился на боярские вольности, поэтому и запомнился кровавым тираном.

Это как немка-Екатерина, которая вся из себя просвещение, свобода и развитие, а в реальности - государственный переворот на европейские деньги и лютое закабаление крестьян в пользу придворных.

URL
2017-05-25 в 03:56 

Тяжёлое детство, сапоги на постели, не могут служить оправданием убийства детей, например.
Дети приобрели какую-то ценность только с развитием массовой контрацепции.
А в те времена их популяция итак как минимум уполовинивалась даже у дворян от разных хворей.

URL
2017-05-25 в 04:25 

Дети приобрели какую-то ценность только с развитием массовой контрацепции.
Я не верю в то, что люди в прошлом не любили своих детей и не страдали от их смерти. А Грозного оцениваю с точки зрения современной морали.

URL
2017-05-25 в 04:36 

Я не верю в то, что люди в прошлом не любили своих детей и не страдали от их смерти.

Принесение в жертву, продажа рабство и прочие прелести быта, когда дети - плод регулярной половой ебли, а не запланированной акции.
Страдания были только в королевских семьях, и только по причине отсутствия наследника, что приводило к войнам, иногда практически к мировым.
Что не мешало убивать всех лишних наследников при малейшем желании.

А Грозного оцениваю с точки зрения современной морали.

С точки зрения современной морали средневековую Европу надо залить напалмом слоем толщиной в полтора-два километра.

URL
2017-05-25 в 04:38 

Принесение в жертву, продажа рабство
С точки зрения современной морали средневековую Европу
Детский крестовый поход, Анон, является отличной иллюстрацией.

URL
2017-05-25 в 04:40 

Коренное отличие Грозного от его западных коллег в том, что те пребывали в рамках определенных законов

Divorce, beheaded, die.
Divorce, beheaded, survive.

Английская считалочка про жён одного просвещённого английского монарха.

URL
2017-05-25 в 04:44 

Страдания были только в королевских семьях
Ерунда

С точки зрения современной морали средневековую Европу надо залить напалмом слоем толщиной в полтора-два километра.
Зачем постоянно поминать Европу. Что бы там ни происходило, хоть людоедство на постоянной основе, никак не оправдывает Грозного.

URL
2017-05-25 в 04:47 

ивана грозного тред

Всё довольно просто.
У тебя есть маленькое княжество, ещё недавно бывшее улусом Орды.
С севера у тебя шведы расширяют границы и в особо извращённой форме имеют твоих купцов. С запада - поляки строят свою типа империю от межа до межа. С юга и востока - степняки и муслимы.
При этом твои бояре яростно надрачивают на польские вольности и хотят быть неограниченными монархами в своих уделах.

Твои действия?

URL
2017-05-25 в 04:49 

Зачем постоянно поминать Европу.

Потому что надо говорить не о том, что с точки зрения современного хипстера и неполживого дайригея так жить нельзя, а о том, как вообще люди жили в тот исторический период.

Иначе мы приходим к восхвалению древнегреческой демократии, забывая, что там вообще-то рабовладельческий строй со всеми вытекающими.

URL
2017-05-25 в 04:51 

Зачем постоянно поминать Европу. Что бы там ни происходило, хоть людоедство на постоянной основе, никак не оправдывает Грозного.

Ну да, русские должны платить и каяться, платить и каяться.
А у европы просто были мелкие перегибы, не несущие особой исторической ценности.

URL
2017-05-25 в 04:59 

Ну да, русские должны платить и каяться, платить и каяться. А у европы просто были мелкие перегибы, не несущие особой исторической ценности.
Передёргиваешь. Вообще о Европе не говорю, и не собираюсь. А то как будто это какой-то эталон, с которым нужно постоянно себя сравнивать.

URL
2017-05-25 в 05:03 

Вообще о Европе не говорю, и не собираюсь.

То есть по вашему русские обязаны быть святее Иисуса?

URL
2017-05-25 в 05:08 

То есть по вашему русские обязаны быть святее Иисуса?
Нет. Не понимаю, откуда берётся сей странный вывод.

URL
2017-05-25 в 05:16 

Нет. Не понимаю, откуда берётся сей странный вывод.

Ты начинаешь осуждать Грозного с точки зрения современного веганства. Тебе говорят, что Грозный был как минимум обычным европейским монархом и в то время так было принято.
В ответ же слышим, что ни о каком сравнении вы слышать не хотите, следовательно мы и приходим к выводу, что вы требуете какой-то небывалой святости, причём исключительно от русских, потому что:
Европу. Что бы там ни происходило, хоть людоедство на постоянной основе,

URL
2017-05-25 в 05:22 

Я думаю, что его жестокость это уже псоледующий черный пиар.

Не забываем, что Грозный вёл войны с Ливонским орденом и поляками, которые активно искали союзников в европе, поэтому не менее активно использовали генетический страх европейских народов против кровожадных завоевателей с востока, остатки которого мы можем наблюдать в современном фентази в виде орков и других ужасов.
Кроме того Грозный прищемил яйца боярам, устроившим не один заговор для превращения страны в польшу 2.0 с неограниченными правами шляхты, отчего немало их бежало на запад, где, естественно, они активно подтверждали все придуманные поляками ужасы. Как наша диссида при СССР в Штатах и сейчас в Европе.

Как пример:
" Несколько вещей очень сильно изменили наш расклад. Первое: когда они тебе что-то говорят, тебе — значит политическому беженцу, политэмигранту, в общем, человеку, бросившему свою родину, бежавшему за лучшей жизнью… Когда они тебе что-то говорят, ты должен делать. Тебе это преподносится в форме некоего вопроса: дескать, а ты хочешь вот так? Но ты, и тебе это также дают понять, не вправе сказать, что нет, не хочешь. «Ну конечно, да, именно так я и хочу, о, спасибо за предложение!» Тебе говорят, как делать, и ты должен делать. Это первое, что нас, конечно, очень сильно задело. Мы тогда еще сначала подумали, что, может быть, это просто особенность нашего случая или, может, совпадение, недопонимание, культурные барьеры, языковые и прочее. Нет, мы потом точно убедились, что речь вообще в данном случае не идет о нашей точке зрения. Потому что ну, типа, считается, что мы свой выбор уже сделали. Никто не мешал, типа, садиться на 20 лет в ГУЛАГ. Вы же не сели, вы же хотите быть в Венеции, в Париже, вы хотите быть в Берлине, в Вене и Риме! Это и есть цена, она не высокая. Надо просто делать то, то и то, а потом что угодно. Надо сказать, что Россия — это страна какого-то животного страха, где люди прячутся по бомбоубежищам от деспотии. Дальше нужно сказать, что конкретно современные правители России, Путин и компания,— это бледные копии Иосифа Виссарионовича, которые хотят становиться все менее бледными и четко проступить, как на негативе, объемнее и выпуклее. Дальше уже ты переходишь, как в какой-нибудь компьютерной игре, на другой уровень, и у тебя теперь две жизни. Раньше у тебя была одна жизнь, а теперь их две, и ты можешь теперь, значит, один раз ошибиться. Допустим, сказать, что Россия — это по-прежнему ось зла, это бесконечный ГУЛАГ, а Америка, американская нация — это дети проституток и дальнобойщиков. Они подумают, ну да, умный такой интеллектуал. Если ты выдерживаешь этот второй уровень, то тебе позволяют по-прежнему при демонстративной прямой фронтальной критике своей родины какие-то выпады против той же Америки или той же Европы, их колониальной политики. Ты можешь впасть в любой маразм, и тебе простят. А потом уже третий уровень, когда ты уже можешь теоретизировать, быть приглашенным в какой-нибудь университет и там преподавать и говорить, если, например, находишься в Германии: «Есть две проблемы современного мира — тоталитарная Россия и тоталитарная Америка». А если тебя пригласили в Америку: «Есть две проблемы современного мира — тоталитарная Россия и немцы, которых постоянно надо держать в жесткой узде, иначе они снова начнут печи топить». Вот это и есть интеллектуал на Западе."
читать полностью

URL
2017-05-25 в 05:30 

Никакой такой особой святости я от русских не требую. Я вообще ничего не требую, я предлагаю признать, что некоторым действиям Грозного нет оправдания с моральной точки зрения. До Европы мне вообще нет никакого дела. Если взять для примера какого-нибудь убийцу-маньяка, действующего на территории России. Станет ли мне или его жертвам легче от того, что в где-то в Европе, Америке, на островах Океании, есть такой же маньяк, или даже ещё хуже? Станут ли от этого убийства чуть более оправданы? А если у маньяка было тяжёлое детство? Можно ли признать действия маньяка неприемлемыми? Или надо смириться и сказать, что вот в Европе и не такое бывает!

URL
2017-05-25 в 05:35 

Страдания были только в королевских семьях
Ерунда

Анон, почитай статистику по детской смертности в России 19 (!) века voprosik.net/detskaya-smertnost-v-carskoj-rossi... Почти половина детей умирали в возрасте до 5 лет, и это в 19 веке! Вряд ли во времена Грозного медицина и условия жизни крестьян были лучше.
Зачем постоянно поминать Европу. Что бы там ни происходило, хоть людоедство на постоянной основе, никак не оправдывает Грозного.
Затем, что историческую личность историки рассматривают и оценивают в контексте её времени и культуры. Иван Грозный был царём восточноевропейского государства, которое торговало, воевало и имело дипломатические отношения с европейскими государствами. В этом государстве происходили те же процессы завершения феодальной раздробленности и утверждения абсолютизма, что и в европейских государствах. Не с Китаем же эпохи Мин параллели проводить.
А Грозного оцениваю с точки зрения современной морали.
То есть, как обыватель, который в школе на уроках истории ушами хлопал.

URL
2017-05-25 в 05:42 

Я вообще ничего не требую, я предлагаю признать, что некоторым действиям Грозного нет оправдания с моральной точки зрения.

Платить и каяться, платить и каяться...

Если взять для примера какого-нибудь убийцу-маньяка, действующего на территории России.

Ради интереса подумайте, чем маньяк-убийца отличается от главы государства.

А так - вот из-за таких мудаков как ты, в европе и проводится переписывание истории в ключе "Сталин хуже Гитлера" и "все русские - кровожадные свиньи".
Потому что сами обитатели России говорят всё тоже самое.

URL
2017-05-25 в 05:43 

Анон, почитай статистику по детской смертности в России 19 (!) века voprosik.net/detskaya-smertnost-v-carskoj-rossi... Почти половина детей умирали в возрасте до 5 лет, и это в 19 веке! Вряд ли во времена Грозного медицина и условия жизни крестьян были лучше.
Я всё это знаю, для меня высокая детская смертность, даже в относительно недавнем прошлом, не открытие. Ерунда для меня не это, а мнение, что люди, вокруг которых часто умирали дети, были бесчувственными и ко всему привычными. Они всё равно оставались людьми, со всеми чувствами и эмоциями. И сейчас много где с детьми хрени творится, и не каждый человек принимает близко к сердцу смерть детей, или даже взрослых. Но это же не значит, что человечество в целом такое. И в прошлом тоже люди были не роботы.

URL
2017-05-25 в 05:48 

Платить и каяться, платить и каяться...
Не слышишь собеседника, передёргиваешь и считаешь оскорбления годным аргументом. Нет смысла с тобой разговаривать больше.

URL
2017-05-25 в 05:54 

Не слышишь собеседника, передёргиваешь и считаешь оскорбления годным аргументом. Нет смысла с тобой разговаривать больше.

Обидели мышку написали в норку.
При этом вся ваша аргументация - "современная мораль", до которой общество дозрело только во второй половине 20 века, и то только в некоторых странах, да и там частично.

URL
2017-05-25 в 07:56 

Чего доебались до анона, он просто хочет поговорить о том, какой Иван Грозный был плохой человек. Давайте это признаем, и пусть он идет себе нахуй.

URL
2017-05-25 в 08:17 

Ерунда для меня не это, а мнение, что люди, вокруг которых часто умирали дети, были бесчувственными и ко всему привычными.
Они не были бесчувственными, но привычными к детским смертям - были. И не только детским. Само отношение к смерти было другое. "Бог дал - Бог взял" - слышал такую поговорку?

URL
2017-05-25 в 08:36 

Они не были бесчувственными

В те времена смерть сама по себе была даже за благо, поэтому все религии дружно порицали самоубийц, чтобы народец не разбежался.
И казни поэтому были занимательными, потому что сама по себе смерть - освобождение.

URL
2017-05-25 в 08:48 

Почему у нас нет русского Дюма?

Патамушта с одной стороны - патриоты, которые шуток не понимают, с другой - долпоепы, которые худ.преувеличения не понимают (и для них любое неоднозначное изображение России и русских повод заорать "а, Рашка-парашка. я говорил, я говорил!!! вон и кино про это сняли!!!), а с третьей - философы, чей отец-основатель Чаадаев написал, что русская история - скучна и уныла, и нет в ней ничего интересного или значительного.

Пс: Вроде как есть Пикуль.

URL
2017-05-25 в 08:59 

Психически больной урод. Одна опричнина чего стоит.

Ну, ты-то, анонче, после убийства "жертвочками" твоей матери, жены, нескольких попыток покушения на тебя самого, попыток переворота, собственного предсмертного ползанья (тогда думали, что Иван от болезни не оправиться) за боярами с просьбами признать наследником твоего сына, предательства доверенного лица (Курбский бежал в 64 году, в следующем была введена опричинина) в разгар войны со сливом врагу всей системы обороны и русской агентуры (угадайте на раз, что с этими людьми сделали поляки? не пивом угостили) - вот ты был бы добр, няшен и улыбчив. Не сомневаюсь.

ПС: Человек правил 50 лет. СССР - для сравнения просуществовал 70. Но все вцепились зубами в семилетний период опричнины и только по нему Грозного и оценивают. А почему? А патаму что красивая легенда рисуется и образ драматичный.

URL
2017-05-25 в 09:09 

И казни поэтому были занимательными
А посмотреть на казни приходили с детьми, попкорном едой, в компании соседей, чтоб было с кем обсудить подробности. Оцени, анон, их поведение с точки зрения современной морали)

URL
2017-05-25 в 09:10 

Коренное отличие Грозного от его западных коллег в том, что те пребывали в рамках определенных законов и им противостояли равные им товарищи. А Грозный был сам себе маньяк, который творил, что хотел.

Дело не в том, что на Руси не было закона. Дело в том, что закон (общественный договор и источник легитимности) был другой.

Поведение того же Курбского "в эмиграции" это подтверждает. Он тоже вообразил, что в Литве законов нет (хотя там не было всего лишь того закона, к которому он привык), а значит можно творить, что вздумается. Не опасаясь, что обиженные холопы и посадские стуканут царю за злое обращение и тот даст по шапке.

URL
2017-05-25 в 10:46 

что русская история - скучна и уныла, и нет в ней ничего интересного или значительного.
вот кстати, какие события в российской истории можно интересно описать с точки зрения исторического романа в стиле Дюма?
ладно про Ивана Грозного уже есть классный роман, но про других то царей почти ничего достойного не написано

URL
2017-05-25 в 10:51 

вот кстати, какие события в российской истории можно интересно описать с точки зрения исторического романа в стиле Дюма?
да у нас полно интересных событий. можно было бы намутить серию круче проклятых королей. взять борьбу Софьи и Петра, да и вообще всю жизнь Петра, с его проблемами с женами и сыном. Екатерина и интриги вокруг ее мужа-лоха. Екатерина и интриги вокруг Таракановой.
Наша проблема не в отсутствии интересных историй а в отсутствии талантливых авторов, которые могли бы это интересно и качественно перенести в роман.

URL
2017-05-25 в 11:01 

Поведение того же Курбского "в эмиграции" это подтверждает. Он тоже вообразил, что в Литве законов нет (хотя там не было всего лишь того закона, к которому он привык), а значит можно творить, что вздумается. Не опасаясь, что обиженные холопы и посадские стуканут царю за злое обращение и тот даст по шапке.
Да прекрасно он вписался в литовское общество. Шляхта таскала друг у дружки земли и холопов, и он тем же занялся. Обиженные стукнули на него Сигизмунду - и не дал ему Сигизмунд по шапке, наоборот пожалованные земли сделал наследственным владением. Вот бить жён там оказалось неприличным, это да)
И умер товарищ в своей постели, что для полководца того времени и при его бурной биографии, можно считать удачным завершением жизни.

URL
2017-05-25 в 11:11 

взять борьбу Софьи и Петра, да и вообще всю жизнь Петра, с его проблемами с женами и сыном.
"Пётр первый" Алексея Толстого? Я в детстве зачитывалась им почище романов Дюма.
Говоров "Жизнь и дела Василия Киприанова, царского библиотекариуса" и "Санкт-Петербургские кунсткамеры" - времена Петра I и Елизаветы I. Исторично и хорошо написано.
Книги Пикуля, наконец.

URL
2017-05-25 в 11:29 

Хороший царь - мертвый царь.

URL
2017-05-25 в 12:02 

ладно про Ивана Грозного уже есть классный роман, но про других то царей почти ничего достойного не написано
Чел. :lol:
Тот же чувак, который написал роман по ИГ, заебашил "Петра I" и Буратино.

URL
2017-05-25 в 13:09 

Чел. :lol: Тот же чувак, который написал роман по ИГ, заебашил "Петра I" и Буратино.
Это два разных Толстых)) Про ИГ написал Алексей Константинович, а про Петра I и Буратино - Алексей Николаевич. И никто из них не писал "Войну и мир":lol:

URL
2017-05-25 в 13:24 

А я плюсую к хейтерам - мне срать, в каком веке, если для меня "великий" - урод.

URL
2017-05-25 в 16:33 

Что не мешало убивать всех лишних наследников при малейшем желании.
Это больше про Восток. В Европе, не считая периода древнего варварства, кого-то травили по-тихому, но так чтоб уничтожать всех лишних - никогда. Наоборот, это было несколько спокойнее, если имеется несколько лишних на замену - короли постоянно участвовали в войнах и опасных развлечениях, свирепствовали болезни, а медицина была плохая.

URL
2017-05-25 в 16:34 

У нас таких уродов тогда вся история - Олег Вещий (переодетый замочил Аскольда и Дира), Ольга (древляне), Святослав (брат, Болгария, Хазария, погубоенные по дурости дружинники), Владимир Святой (800 наложниц, 6 жен, семья Рогнеды, Ярополк, Херсонес, родная религия), Святополк (братья), Ярослав Мудрый (братья), владимир Мономах (ольговичи, печенеги), Долгорукий (борьба за Киев, куча перебитого народа, Кучка), Боголюбский(Киев), Всеволод (сжег Рязань), Ярослав (некисло заголодоморил Новгород с помошью блокады поставок с понизовья), Невский (лег под татар,,геноцидил Новгород, подставил брата), Калита (Тверь), Донской (облажался в 1382, допустил погром Москвы, ограбил митрлполита), Василий Темный с выколотыми глазками(30летняя борьба за престол, во время которой все друг друга пилили, грабили, подставляли во время войн)...

Плюс еще разного рода роковые ошибки и просто кровавые анекдоты вроде битвы на Пьяне, когда русское войско,,разбив татарский передовой отряд,на радостях упилась в храм и была размазана и утоплена подошедшим вражеским войском.

URL
2017-05-25 в 16:35 

Имхо, один из самых располагающих "к Дюма" периодов в русской истории - начало 19 века. Пушкин и Грибоедов, дуэли, масоны, декабристы, вот это вот всё. Из того, что я читала про тех же Грибоедова и Пушкина - ребята достаточно иронично относились к себе и к жизни, всякие подвески королевы там бы хорошо вписались.

URL
2017-05-25 в 16:36 

Во время Варфоломеевской ночи убили около 30 тысяч, плюс святая инквизиция жгла и пытала людей тысячами, так что не надо Ивана Грозного выставлять вселенским злом и упырём:chainsaw: У нас женщин не жгли и не ввинчивали им в нежные места всякие хитроумные штуки "для изгнания беса". Повесить могли, но не изгалялись на манер "просвещённых эуропейцев", понятно? Царь был человеком своего времени, и выжил ли бы автор поста в это адское время без смартфона и гугла - тот ещё вопросик))))

URL
2017-05-25 в 16:58 

На Ольгу не наезжать - она крутая. Ну и хай, что целому городу (археологи подтвердили) устроила Одесса, 2 мая.

Недаром про нее (тоже попавший под гос.машину) Николай Гумилев написал:

"Хельга, Хельга!" - звучало над полями,
Где ломали друг другу крестцы
С голубыми свирепыми глазами
И жилистыми руками молодцы.
"Ольга, Ольга!" - вопили древляне
С волосами желтыми, как мед,
Выцарапывая в раскаленной бане
Окровавлеными ногтями ход.

И за дальними морями чужими
Не уставала звенеть,
То же звонкое вызванивая имя,
Варяжская сталь в византийскую медь.

Все забыл я, что помнил ране,
Христианские имена,
И твое лишь имя, Ольга, для моей гортани

Слаще самого старого вина.
Год за годом все неизбежней
Запевают в крови века;
Опьянен я тяжестью прежней
Скандинавского костяка.

Древних ратей воин отсталый,
К этой жизни тая вражду,
Сумасшедших сводов Вальхаллы,
Славных битв и пиров я жду.

Вижу череп с брагой хмельною,
Бычьи розовые хребты,
И валькирией надо мною,
Ольга, Ольга, кружишь ты.

URL
2017-05-25 в 17:32 

Имхо, один из самых располагающих "к Дюма" периодов в русской истории - начало 19 века. Пушкин и Грибоедов, дуэли, масоны, декабристы, вот это вот всё.
Есть фильм неплохой про Пушкина-школяра и его корешей, у которых в округе маньяк шарится.

URL
2017-05-25 в 18:31 

Я думаю, он был массивно психически больным и патологически жестоким человеком. Такое впечатление, что у него была какая-то странная форма биполярности (МДП), когда маниакальный синдром вместо эйфории отмечался бешеной агрессивностью, а депрессия - как депрессия. И расстройство личности с накопленной ненавистью в такой степени, что дальше некуда, плюс паранойя а ля Сталин. Окажись он в нашем времени, хороший психиатр был бы ему спасением - но, увы, тогда их не было.

URL
2017-05-25 в 18:39 

Есть фильм неплохой про Пушкина-школяра и его корешей, у которых в округе маньяк шарится.
Видела))

URL
2017-05-25 в 19:25 

В Англии и Франции в 16 веке ,помимо Варфоломеевской ночи и Генриха с его женами, еще и Шекспир был, и Марло, и Монтень, и Ронсар, и Лабе... В России трудно представить при дворе Ивана Грозного поэтессу, пишущую любовные сонеты.

URL
2017-05-25 в 19:27 

Ерунда для меня не это, а мнение, что люди, вокруг которых часто умирали дети, были бесчувственными и ко всему привычными. Они не были бесчувственными, но привычными к детским смертям - были. И не только детским. Само отношение к смерти было другое. "Бог дал - Бог взял" - слышал такую поговорку?

Идея, что детей в средневековье не считали полноценными людьми и относились к ним эээ потребительски, без привычных современному миру понятий материнской любви, родительской любви и т.д., а как к их смерти - как к немного грустному, но закономерному события, была давно опровергнута. Люди точно так же любили своих детей и страдали, когда банда ебанутых опричников палила дома, поднимала их на колья, била младенцев головой о стены и т.д. А не смотрели на это с выражением "ну, бог дал, бог взял, бабы еще нарожают".

URL
2017-05-25 в 19:36 

У нас таких уродов тогда вся история - Олег Вещий (переодетый замочил Аскольда и Дира), Ольга (древляне), Святослав (брат, Болгария, Хазария, погубоенные по дурости дружинники), Владимир Святой (800 наложниц, 6 жен, семья Рогнеды, Ярополк, Херсонес, родная религия), Святополк (братья), Ярослав Мудрый (братья), владимир Мономах (ольговичи, печенеги), Долгорукий (борьба за Киев, куча перебитого народа, Кучка), Боголюбский(Киев), Всеволод (сжег Рязань), Ярослав (некисло заголодоморил Новгород с помошью блокады поставок с понизовья), Невский (лег под татар,,геноцидил Новгород, подставил брата), Калита (Тверь), Донской (облажался в 1382, допустил погром Москвы, ограбил митрлполита), Василий Темный с выколотыми глазками(30летняя борьба за престол, во время которой все друг друга пилили, грабили, подставляли во время войн)...

Как будто Грозного считают свихнувшимся садистом за то, что он воевал или устраивал умочение в сортире боярам. И не надо валить на "пиар", Европа активно срала друг на друга, но что-то никто не обвиняет иностранцев в испорченной репутации правителей. А если монарх выделяется даже среди активистов своего времени, получает прозвище по заслугам - та же Маша Кровавая.

Грозный устроил террор. Войны, борьба за власть среди князей, религиозная хрень - это было понятно, ужасно, но в рамках норм того времени.
Террор - нет.

URL
2017-05-25 в 19:41 

что-то никто не обвиняет иностранцев в испорченной репутации правителей
Инфа соточка?

URL
2017-05-25 в 19:50 

что-то никто не обвиняет иностранцев в испорченной репутации правителей Инфа соточка?
Англичане рассказывают, что это из-за французов обычную, ничем не примечательную королеву Мэри назвали Кровавой?

URL
2017-05-25 в 20:15 

Прозвище "кровавая" Марии придумал шотландский священник Джон Нокс в своей книжуле "Первый трубный глас против чудовищного правления женщин". Он еще восстание поднял, когда та отказалась за протестанта замуж выходить.

Так что тут не французы постарались, а другие группы людей.

URL
2017-05-25 в 20:21 

Прозвище "кровавая" Марии придумал шотландский священник Джон Нокс в своей книжуле "Первый трубный глас против чудовищного правления женщин". Он еще восстание поднял, когда та отказалась за протестанта замуж выходить.

Так что тут не французы постарались, а другие группы людей.


Хорошо, перефразирую вопрос: Англичане рассказывают, что это из-за шотландцев обычную, ничем не примечательную королеву Мэри назвали Кровавой?

URL
2017-05-25 в 20:46 

Тащем-то Грозный - ни разу ни кровавый или палач. (Это я именно про прозвище). Иначе таким же можно выставить Тора, Зевса, Илью Пророка (в народном христианстве) или Дмитрия Грозные очи. Или деда сабжа - Ивана Великого, который до внука как раз носил это же самое погоняло (давайте тоже разовьем из этого тему каким гамном был Иван 3).
Народное творчество - былины, стихи - Грозного тоже рисует не живодером, а усредненным правителем, хоть иногда и с заскоками.

URL
2017-05-25 в 20:56 

Ну, речь-то не про погоняло, а про действия Ивана Васильевича.
мимоанон

URL
2017-05-25 в 20:59 

Анон с Шекспирами.

А еще у германцев письменность появилась в 1-2 веках, у славян - в 9м. Первый письменный свод законов у франков (салич.правда) в начале 6го, у русских (Рус.правда) в начале 11го.

Если для тебя отсталость Руси -новость, то это печально. Что впрочем не мешало все же творчеству и при Иване Грозном существовать только оно отличалось религиозностью и чуждой нам после вестернизации стилистикой

Зы: а еще этом царю мы обязаны самым узнаваемым иностранцами символом России - храмом Василия Блаженного - и Земскими соборами.

URL
2017-05-25 в 21:29 

Мой город был выстроен по приказу Ивана Грозного!

URL
2017-05-25 в 21:43 

Мой город был выстроен по приказу Ивана Грозного!
Привет тебе от Господина Великого Новгорода.

URL
2017-05-25 в 21:45 

разговор в духе "Чикатило - ничем не примечательный убийца, для общества нормально, что в нем существует преступность и людей убивают. А в проклятущих США вообще маньяки ого-го!"

URL
2017-05-25 в 22:15 

Вот что у нашего русского народа за привычка грёбаная - вечно самобичеванием заниматься, потрясать веригами, и меры в этом не знать? Брали бы уж лучше пример с тех же американцев - какое бы говно ни творили, всегда у них на это тысяча причин, и нация их всё равно "самая великая" (с).
Ну да, Иван Грозный был тот ещё мудак, хоть и были у него на это причины - любой правитель, если не дурак, будет защищать свою власть; да и бояре его охуевшие вкрай тоже были те ещё мудаки, и их тоже можно понять - неудобного правителя хочется скинуть, а то чойта он раскомандовался, ишь.
И вот мудаки они, и Грозный центровой - посамоугрызались, ох-хо-хо, ни одного нормального правителя - и что? Какой из этого вывод? На кой эти смешные тонны морали (тем более что оценивать личности в отрыве от временного промежутка и морали того времени, как минимум, неисторично)?

URL
2017-05-25 в 22:32 

Гм, а что Чикатило имел такие же заслуги перед обществом?

URL
2017-05-25 в 22:36 

Гм, а что Чикатило имел такие же заслуги перед обществом?
Был неплохим учителем и хорошим семьянином. :umnik:

URL
2017-05-25 в 22:38 

Да кто только этот Новгород не пиздил...

Добрыня при Крещении (огнем и мечом), Ярослав еще-не-Мудрый из-за варягов лучших людей выпилил, Ярослав Всеволодович голодом морил, Невский глаза горожанам выкалывал за отлынивание от монгольской переписи, Иван Великий отобрал вече вместе с колоколом, вывез в изгнание сотни знатных семей, потом Иван Грозный вынес, а потом Петр 1 Питер построил и сдулся Господин Великий Новгород...

URL
2017-05-25 в 22:39 

А, хороший семьянин - это унылая норма... я думал он тоже Астрахань брал, Казань брал, Ревель брал...

URL
2017-05-25 в 22:42 

А, хороший семьянин - это унылая норма... я думал он тоже Астрахань брал, Казань брал, Ревель брал...
Он их лично что ль брал? Военачальники брали, не?

URL
2017-05-25 в 22:51 

Ты еще скажи на какие шиши снаряжались войска для этих военачальников, где брались люди и инженеры. Раз уж захотел докопаться до столба.

Книгопечатанье-то в России пошло с его личного желания, остальным это тогда нахрен не было нужно.

URL
2017-05-25 в 22:53 

Эм, ну вообще Грозный сам в походах вполне себе участвовал.

URL
2017-05-25 в 23:28 

да с чего грозного записали в такие мудаки? все что у нас есть пара записей иностранцев, которые были католиками и по этой причине нас считали извращугами с неправильной религией и пара былин которые по достоверности на уровне "Ольга привязала к птичьим лапкам горящие палки"

URL
2017-05-25 в 23:37 

Ты еще скажи на какие шиши снаряжались войска для этих военачальников, где брались люди и инженеры.
Дак недостаточно иметь инженеров и деньги чтоб что-то взять. Да и Грозный в особом экономическом таланте не замечен. Так что это не лично его заслуга.

URL
2017-05-25 в 23:39 

все что у нас есть
Это троллинг?

URL
2017-05-25 в 23:49 

Да кто только этот Новгород не пиздил...

Добрыня при Крещении (огнем и мечом), Ярослав еще-не-Мудрый из-за варягов лучших людей выпилил, Ярослав Всеволодович голодом морил, Невский глаза горожанам выкалывал за отлынивание от монгольской переписи, Иван Великий отобрал вече вместе с колоколом, вывез в изгнание сотни знатных семей, потом Иван Грозный вынес, а потом Петр 1 Питер построил и сдулся Господин Великий Новгород...


Ух ты, новое слово в истории. Оказывается, в 18 веке из-за Питера "сдулся", а не в 16 не смог оправиться от вежливых человечков ивана грозного.

URL
2017-05-25 в 23:52 

да с чего грозного записали в такие мудаки?
охуительно
список тех, кого по его приказу убили и за которых он молиться завещал, наверное, тоже злобные католики придумали.
и это список только тех, кого ИГ знал в лицо, так сказать.

URL
2017-05-26 в 00:28 

От Питера Архангельск сдулся, а Новгород со времен Ивана лежал проткнутым гондоном.

URL
2017-05-26 в 00:30 

исторические романы про Россию есть, но они отчего то не популярны. даже интересно почему

URL
2017-05-26 в 00:43 

исторические романы про Россию есть, но они отчего то не популярны. даже интересно почему
Почему непопулярны? Мне в свое время "Нечистая сила" Пикуля очень зашел, хотя он не в современном тренде. Про Потемкина у него что-то было, тоже ничего.
И "Князя Серебряного" я обожал из-за Басманова, хотя к качеству текста у меня есть претензии. Герои картонные, даже Басманов шаблон. Но он хоть шаблон оригинальный, редко встречающийся.
"Пушкин" Тынянова интересный, жаль неоконченный.
Ну а "Петра Первого" А. Н. Толстого я обожал наравне с Дюма.

URL
2017-05-26 в 00:59 

Почему непопулярны?
Ну сравни популярность трех мушкетеров и князя серебряного.

URL
2017-05-26 в 01:04 

Так мушкетеры и постарше будут, Петька!
И кина по нему снято, и на языки переведен.
А по князю только говносериал с Тальковым.

URL
2017-05-26 в 01:06 

Ну сравни популярность трех мушкетеров и князя серебряного.

Так ты сравни сначала их качество.

Кстати, вспомнил еще один классный роман: "Великое сидение" Люфанова. На фоне "Петра Первого" он слегка меркнет имхо, но тоже очень хороший.

URL
2017-05-26 в 01:06 

Так мушкетеры и постарше будут, Петька!
И кина по нему снято, и на языки переведен.
А по князю только говносериал с Тальковым.

ну вот почему наши смогли снять чето приличное по мушкетерам и королеве марго, но не по князю мне не понятно

URL
2017-05-26 в 01:11 

ну вот почему наши смогли снять чето приличное по мушкетерам и королеве марго, но не по князю мне не понятно
Кстати, мне кажется, или французы не умеют снимать по Дюма? Вечно попадается тягомотина.

URL
2017-05-26 в 01:25 

Кстати, мне кажется, или французы не умеют снимать по Дюма? Вечно попадается тягомотина.
С Изабель Аджани был клевый фильм.

URL
2017-05-26 в 01:31 

С Изабель Аджани был клевый фильм.
А, забыл, он хороший. Имхо там удалось сочетать Дюма и реализм. Но Дюма вообще-то не реализмом силен.

URL
2017-05-26 в 01:31 

ну вот почему наши смогли снять чето приличное по мушкетерам и королеве марго, но не по князю мне не понятно
Потому что в КС Грозный - отрицательный персонаж, а в СССР его рисовали трагическим героем, в перестройку денег не было снимать нормально, а сейчас кому он нахуй нужен.

URL
2017-05-26 в 01:34 

Хотя, в принципе, "Царь" с Мамоновым и Янковским был, еще какой-то сериал выходил.

А по роману Толстого о Петре вроде в забугорье сериал снимали.

URL
2017-05-26 в 01:36 

а сейчас кому он нахуй нужен.
Потомскому нужен, он его бааальшой поклонник и защитник. Говорит, что сын Ивана не был убит, а заболел и умер, когда они ехали из Москвы в Петербург. :lol:

URL
2017-05-26 в 05:04 

ну вот почему наши смогли снять чето приличное по мушкетерам и королеве марго, но не по князю мне не понятно
С Эйзенштейном на этом поле трудно соперничать.
Хотя, в принципе, "Царь" с Мамоновым и Янковским был
"Царь" Лунгина - лубочная православная агитка. Там только одна мысль, поданая в лоб: ИГ - жестокий маньяк, митрополит Филипп - святой заступник. Фильм с претензией на духовность, РПЦ одобрила.

URL
2017-05-26 в 05:06 

Потомскому нужен, он его бааальшой поклонник и защитник. Говорит, что сын Ивана не был убит, а заболел и умер, когда они ехали из Москвы в Петербург. :lol:
В России много идиотов, некоторые из них губернаторы и любят порассуждать об истории.

URL
2017-05-26 в 06:00 

список тех, кого по его приказу убили и за которых он молиться завещал, наверное, тоже злобные католики придумали.
То есть человек, составивший список убитых по его приказу, и завещавший молиться - тиран, психопат и урод.
А девица, отдавшая приказ, вырезавший 30 тысяч за ночь (что, между прочим, было осуждено Грозным ;) ), или аббат, вырезавший 20-тысячный город - отличные же люди, просто так вышло.
Превосходно, хуле. Европейского вам гуманизма, господа

URL
2017-05-26 в 06:06 

или аббат, вырезавший 20-тысячный город -
Анонче, опустошение Безье - это великое и достойное восхищения чудо, что месть Божия совершилась, и все они были убиты!

А то как это - не платить Папе?

URL
2017-05-26 в 09:10 

список тех, кого по его приказу убили и за которых он молиться завещал, наверное, тоже злобные католики придумали.
А между тем, приблизительно в то же время происходила испанская колонизация Америки. Добрые испанские католики у себя на родине зачищали оставшихся морисков, развлекались публичными сожжениями еретиков и несли свет истинной веры дикарям-индейцам.
"Мексика оправдала надежды завоевателей. Здесь были найдены богатые залежи золота и серебра. Уже в 20-е годы XVI в. началась разработка серебряных рудников. Нещадная эксплуатация индейцев на шахтах, на строительстве, массовые эпидемии приводили к быстрому сокращению населения. За 50 лет оно уменьшилось с 4,5 млн до 1 млн человек." www.rusngo.ru/index.php?option=com_content&view...

URL
2017-05-26 в 09:23 

Европа активно срала друг на друга, но что-то никто не обвиняет иностранцев в испорченной репутации правителей.
И Ричард III, оболганный после смерти Томасом Мором и Шекспиром тому пример:-D

URL
2017-05-26 в 09:24 

Аноны не все так однозначно. ИГ лично сьел 100500 девственниц и насиловал каждого европейца приезжавшего в РИ

URL
2017-05-26 в 09:49 

Европа активно срала друг на друга, но что-то никто не обвиняет иностранцев в испорченной репутации правителей.
Просто в Европе не рефлексируют.
"Да, наш покойный король жрал детей и насиловал монашек. Но посмотрите какой монастырь он отгрохал, и вообще просвещённый был монарх."

А у нас по любому поводу начинают страдать, что верховный не Будда и не Иисус. Всё как-то грешен местами.

URL
2017-05-26 в 10:03 

Просто в Европе не рефлексируют. "Да, наш покойный король жрал детей и насиловал монашек. Но посмотрите какой монастырь он отгрохал, и вообще просвещённый был монарх."
Зачем рефлексировать, если можно заработать на такой репутации бабла? Сериальчик или фильм снять, пьессу поставить и сыграть её в том же соборе, где этого короля похоронили, прям возле саркофага.

URL
2017-05-26 в 10:15 

Ога, Грозный там виноват.
Шведов, поляков и потери выходов к морю на 100 лет тип не было...

URL
2017-05-26 в 10:16 

Это про Новгород.

URL
2017-05-26 в 10:21 

Вообще вся эта дискуссия - лишний показатель того, почему с популяризацией русской истории - в тм числе за счет увлекательной беллетристики - России полный швах. Поэт у нас , сцуко, больше, чем поэт. Поэтому от него требуется какая-то унылая чернушка или высокоморальная заумь. И с обязательно четко выраженной гражданской позицией... особенно на историчнескую тему

URL
2017-05-26 в 10:50 

Говорит, что сын Ивана не был убит, а заболел и умер, когда они ехали из Москвы в Петербург
эта версия тоже имеет место быть

URL
2017-05-26 в 10:58 

Говорит, что сын Ивана не был убит, а заболел и умер, когда они ехали из Москвы в Петербург
эта версия тоже имеет место быть

на поезде ехали, по свежепостроенной жд-дороге Москва - Санкт-Петербург))

URL
2017-05-26 в 11:01 

Говорит, что сын Ивана не был убит, а заболел и умер, когда они ехали из Москвы в Петербург
эта версия тоже имеет место быть

В Петербуг? Но ведь... Петр еще не родился! Какая на МПХ версия?

URL
2017-05-26 в 11:03 

В Петербуг? Но ведь... Петр еще не родился! Какая на МПХ версия?
Анон, не нервничай. Это жертвы ЕГЭ. Их пожалеть надо, болезных.

URL
2017-05-26 в 11:04 

эта версия тоже имеет место быть
Потомский в треде? :wow2:

URL
2017-05-26 в 11:04 

на поезде ехали, по свежепостроенной жд-дороге Москва - Санкт-Петербург
говорят, там страшные сквозняки

URL
2017-05-26 в 11:16 

Какая ржака :lol:

URL
2017-05-26 в 11:18 

какие есть хорошие фильмы про Ваньку кроме Эйзенштейного?

URL
2017-05-26 в 11:19 

В Петербуг? Но ведь... Петр еще не родился! Какая на МПХ версия?
Это фоменковцы небось. У них и Иван и Петр одно лицо :)))

URL
2017-05-26 в 11:20 

В Петербуг? Но ведь... Петр еще не родился! Какая на МПХ версия?

про питер не увидел, но сама версия что его сын умер от болезни, а не от руки отца имеет место быть

URL
2017-05-26 в 11:21 

Я слышала версию, что сын в озере купался и простыл. Но с поездкой в Петербург как-то логичнее. Болота, комары, сырость, и даже урыться негде:lol:

URL
2017-05-26 в 11:22 

Это фоменковцы небось. У них и Иван и Петр одно лицо
Час от часу не легче :lol:

URL
2017-05-26 в 11:23 

даже урыться негде
Хорошая опечатка

URL
2017-05-26 в 11:23 

даже урыться негде
урыться, допустим, у нас всегда есть где :lol:

URL
2017-05-26 в 11:26 

:five:

URL
2017-05-26 в 11:26 

даже урыться негде
урыться, допустим, у нас всегда есть где

ох аноны вы жжёте:lol::lol:

URL
2017-05-26 в 11:54 

Я слышала версию, что сын в озере купался и простыл
Да там дохрена версий. Общеизвестная с убийством посохом - от иезуита Пассевино, с его слов об убийстве писал в своей "Истории" Карамзин. А Репин уже со слов Карамзина всё изобразил в красках. Ещё одна, с отравлением, по результатам экспертизы останков царевича Ивана в 1963 году. Череп царевича не сохранился настолько, чтоб можно было точно сказать: бил его в висок ИГ или не бил. Однако большое содержание ртути в костях было. По результатам экспертизы останков самого ИГ был сделан вывод, что в последние лет 6 ИГ из-за остеофитов в позвоночнике мог передвигаться с трудом и вряд ли бы у него хватило сил кого либо ударить посохом до смерти. Тем более, как там писал Пассевино, сначала вломиться в комнату беременной невестки, избить её до выкидыша, а потом уже прибыть заступившегося за неё сына. Есть политическая версия: сын просил дать войско, чтоб с ливоцами воевать, ИГ заподозрил, что тот его хочет свергнуть и опаньки - посохом в висок. А Басманов де удерживал руку царя, за что тоже был бит. Не знаю точно и ли нет, но говорят, что в письмах ИГ есть сведения о недельной болезни царевича, после которой тот помер. В общем, дело тёмное, свидетелей не было, то ли он убил, то ли его убили.

URL
2017-05-26 в 11:54 

Ну травм на черепе Иван Ивановича советские ученые реально не нашли.

URL
2017-05-26 в 12:03 

Мне любопытно - а где жертвы Новгородской резни?
Например, у уничтоженной монголами Старой Рязани еще в конце 70х годов вскрыли могилы на 10 тысяч человек с рубленными ранами, где было сравнительно мало костяков молодежи, особенно молодых женщин. Большинство погибших - совсем маленькие дети и люди от 30 лет.

URL
2017-05-26 в 12:12 

А мне лять любопытно почему по таким явно масшатабным раскопкам до сих пор не снято качественного документ.фильма - в стиле там нэшнл геогрфик, дискавери и т.д.

URL
2017-05-26 в 12:17 

А мне лять любопытно почему по таким явно масшатабным раскопкам до сих пор не снято качественного документ.фильма - в стиле там нэшнл геогрфик, дискавери и т.д.
Кому это нахуй нужно? Политического профита с убитых монголами не поимеешь, значит денег минкульт не выделит. И татары в Татарстане могут обидеться.

URL
2017-05-26 в 12:20 

Я слышала версию, что сын в озере купался и простыл Да там дохрена версий. Общеизвестная с убийством посохом - от иезуита Пассевино, с его слов об убийстве писал в своей "Истории" Карамзин. А Репин уже со слов Карамзина всё изобразил в красках. Ещё одна, с отравлением, по результатам экспертизы останков царевича Ивана в 1963 году. Череп царевича не сохранился настолько, чтоб можно было точно сказать: бил его в висок ИГ или не бил. Однако большое содержание ртути в костях было. По результатам экспертизы останков самого ИГ был сделан вывод, что в последние лет 6 ИГ из-за остеофитов в позвоночнике мог передвигаться с трудом и вряд ли бы у него хватило сил кого либо ударить посохом до смерти. Тем более, как там писал Пассевино, сначала вломиться в комнату беременной невестки, избить её до выкидыша, а потом уже прибыть заступившегося за неё сына. Есть политическая версия: сын просил дать войско, чтоб с ливоцами воевать, ИГ заподозрил, что тот его хочет свергнуть и опаньки - посохом в висок. А Басманов де удерживал руку царя, за что тоже был бит. Не знаю точно и ли нет, но говорят, что в письмах ИГ есть сведения о недельной болезни царевича, после которой тот помер. В общем, дело тёмное, свидетелей не было, то ли он убил, то ли его убили.

Историк в треде детектед.
Делись еще, интересно.

URL
2017-05-26 в 12:27 

Ну травм на черепе Иван Ивановича советские ученые реально не нашли.
Много там осталось от того черепа? Реконструкцию лица по остаткам сделать не удалось.

URL
2017-05-26 в 12:40 

Историк в треде детектед.
Не, не историк. Просто интересовалась тем периодом, сведения общедоступны, книги тоже. Вообще, когда начинаешь копаться в истории, поражаешься на каких странных и сомнительных источниках базируются иногда общепризнанные версии. И насколько люди предпочитают над ними не задумываться, чтоб не поколебать устоявшуюся картину мира. Сказано: убил посохом, значит убил. Вот и картина есть, душераздирающая, как будто художник сам там был и по горячим следам нарисовал. Не мог же Карамзин соврать, а Репин подхватить? А что это одна из версий, не самая правдоподобная, так это мелочи.

URL
2017-05-26 в 12:56 

Правильно - битва в Тевтобургском лесу или раскопки вала Адриана в Британии, реконтстукция корабля викингов- это млять всему миру интересно. А про русских и славян - это неинтересно, кому-то обидно и вообще...

URL
2017-05-26 в 12:56 

Правильно - битва в Тевтобургском лесу или раскопки вала Адриана в Британии, реконтстукция корабля викингов- это млять всему миру интересно. А про русских и славян - это неинтересно, кому-то обидно и вообще...

URL
2017-05-26 в 13:07 

На счет Карамзина: между ним и Грозным было примерно 200 лет, это как между нами и Пушкиным. При чем между ними не было такого слома сознания и разрыва поколений в виде революции как между нами и Пушкиным. Там тоже был некий разрыв, ознаменованный реформами Петра, но с интересующей нас точки зрения это не сравнимо. В революцию люди иногда вынуждены были рвать всякую связь с родственниками и предками, уничтожать все с ними связанное, то есть память поколений терялась. А там нет, там она жила в народной памяти, а в памяти высших сословий тем более, потому что эти были заточены так, что сохраняли память: каждый знал, что его предок делал при Иване, что другой его предок делал при Петре и т. д. То есть, Карамзин опирался и на это тоже.

Кроме того, Карамзин был вполне себе себе монархист, и вообще человек, ищущий где лучше, который не стал бы рисковать ради науки или каких-то там идей. А само его описание истории Грозного оно э... Даже на современный взгляд несколько противоречит постулату что вся власть от бога. А это очень важный постулат, один из главных, на котором держалась монархия, его сила была в том, что, если ты сомневался в необходимости монархии, значит ты сомневался в боге, а для тогдашнего религиозного общество это значило очень много. И монархи это понимали, поэтому даже самые беспредельные обычно уважали статус "помазанника божия", даже если этот помазанник был их лютым врагом. Ясно, что прежде всего это работало в своей конфессии, но в данном случае это и была собственная конфессия и более того, речь была о предшественнике современного Карамзину государя. За это могли не погладить по головке. Времена конечно были другие, царь либеральный, но это все равно была абсолютная монархия, с множеством запретов, державшаяся вовсе не на демократии, она могла. Ну и сам Карамзин как монархист и человек умный не мог не понимать, что Грозного лучше было бы "причесать".

В общем, у Карамзина не было никаких причин мазать Грозного черной краской, зато были причины пригладить его историю. Если б действительно народная память донесла, что Грозный был обычным государем, а инфа про его зверства клевета и недоразумения, Карамзин бы это как-то использовал. Раз не использовал, значит никакой возможности замазать это было нельзя - все знали, что Грозный из себя представлял. И раз государство Карамзину на его описания никак не возразило - то же самое - замазать это было просто нельзя.

Поэтому, да, конечно, в деталях Карамзин и его источники могли ошибаться, но сомневаться в картине в целом очень странно.

URL
2017-05-26 в 13:15 

Правильно - битва в Тевтобургском лесу или раскопки вала Адриана в Британии, реконтстукция корабля викингов- это млять всему миру интересно. А про русских и славян - это неинтересно, кому-то обидно и вообще...
Беда нашей исторической документалистики в том, что она насквозь политизирована, и снимается для пропаганды тех или иных идей, а не для любителей истории. Если на каком-то материале нельзя проиллюстрировать политическую идею, бабла на съёмки никто не даст, а ТВ не покажет. Чисто для развлечения снимают передачи РЕН-ТВ и ТВ-3, но там уж совсем бредовые вещи продвигают - мистику, телегонию, инопланетян всяких, жидорептилоидов)

URL
2017-05-26 в 13:29 

То есть человек, составивший список убитых по его приказу, и завещавший молиться - тиран, психопат и урод. А девица, отдавшая приказ, вырезавший 30 тысяч за ночь (что, между прочим, было осуждено Грозным ;) ), или аббат, вырезавший 20-тысячный город - отличные же люди, просто так вышло. Превосходно, хуле.
Превосходно! Разница в том, что этих товарищей вроде никто и не защищает и в историю они вошли вот такими вот кровожадными мудаками.
защитнички ИГ как-то забывают, что современная Европа вроде как не гордится инквизицией, святым николашу второго императора фридриха не называет, на елизавет-девственниц/добрых анри четвертых дрочит с оговорками и все такое.
И только патриотичные россияне хотят, чтобы из истории России все дерьмо вычеркнули, а осталась только сияющая православием и самодержавием благолепная Русь-матушка.


Вообще вся эта дискуссия - лишний показатель того, почему с популяризацией русской истории - в тм числе за счет увлекательной беллетристики - России полный швах.
Тоже запад виноват лол?

URL
2017-05-26 в 13:35 

Поэтому, да, конечно, в деталях Карамзин и его источники могли ошибаться, но сомневаться в картине в целом очень странно.
Анон, о чем ты. Тут Сталина оправдывают и игнорируют устроенный им террор, хотя это было 70-80 лет назад и полно живых свидетелей. А ты про Ивана Грозного.

URL
2017-05-26 в 13:48 

Тут Сталина оправдывают и игнорируют устроенный им террор, хотя это было 70-80 лет назад и полно живых свидетелей. А ты про Ивана Грозного.
Ну, не все ведь. Те у кого кого-то репрессировали, помнят, кто такой Сталин. Есть и исключения, но там уже стокгольмский синдром имхо.

URL
2017-05-26 в 13:49 

И монархи это понимали, поэтому даже самые беспредельные обычно уважали статус "помазанника божия", даже если этот помазанник был их лютым врагом
ИГ не был "помазанником", его венчание на царство было без помазания, что даёт повод некоторым современным деятелям РПЦ говорить, что его власть была "не от Бога". Первым помазанником был сын ИГ Фёдор.

URL
2017-05-26 в 13:53 

Ну, власть-то он получил законно, и передал ее законно. Так что он законная власть, а законная власть от бога, иначе возникает сомнение в силе этого самого бога.

URL
2017-05-26 в 14:09 

Беда русских, славян и восточноевропейцев вообще - офигенный комплекс неполноценности из-за своей бедности и отсталости. Эдакие вечно бедные родственники в Европе. А у русских еще и комплекс вечного мистера номер 2. И империей были, и сверхдержавой (многие западные аналитики и сорв.Россию ей до сих пор считают), а вечно что-то не так и набекрень. И вечно отстающие. Условным Румынии или Словакии тут даже проще - от них никто ничего особенного не ждет.

А затыкают свой комплекс неполноценности все отсталые народы (со времен диких евреев и богатых Египта и Вавилонии) - верой в свою чистоту, простоту и супер-духовность.

Но реальная история этой установке часто противоречит, вот ее и ковыряют как булку с изюмом. Или рисуют Гипербореи с Тартариями.

Например, если снять историю про захват славянами Балкан (а это интересно) - то по женскому половому органу пойдут мифы о славянской няшности (они ухлопали Мать Европы - Грецию - не хуже, чем германцы ее отца - Рим) и их извечной вражде со степняками. Но это как бэ еще и полбеды - в отличие от германцев славяне не смогли окуклить земли Византии и построить на них развитое общество по типу германо-романской Западной Европы. То нсть и по этому пункту птица обломинго.

URL
2017-05-26 в 14:13 

Разница в том, что этих товарищей вроде никто и не защищает и в историю они вошли вот такими вот кровожадными мудаками.
А если на самом деле некоторые из них не кровожадные мудаки, то всем похуй, привычная картина мира важнее. И на исследования историков плевать, кто там копается в этом средневековом дерьме? Чудаки какие-то, что с них взять.
И только патриотичные россияне хотят, чтобы из истории России все дерьмо вычеркнули, а осталась только сияющая православием и самодержавием благолепная Русь-матушка.
Да, это проблема. Если бы патриоты-государственники не пытались слепить из Грозного святого и идеального государя, а либералы - жуткого тирана и инфернального свиноёба, оценка его деятельности историками и общественными деятелями не была бы такой неадекватно-эмоциональной. Но, мне кажется, у нас полностью объективная оценка истории невозможна. Кстати, мнение РПЦ об Иване Грозном в целом совпадает с оценкой либералов: тиран, на царстсво помазан не был, кучу народа убил, в том числе и святого митрополита Филиппа, пытался отжать церковные земли, поддерживая нестяжателей против иосифлян.

URL
2017-05-26 в 14:17 

Рпц де-факто сама возникла по приказу Василия 2, когда митрополит подписал Унию с католиками и за это был изгнан из Москвы, взамен его русские самовольно поставили нового без одобрения константинопольского патриарха. И 150 лет потом рпц хлопотала о своем признании де-юре. Так что сидеть бы ей ровно и не отсвечивать в вопросах признания кого- то самовольно и задним числом.

URL
2017-05-26 в 14:19 

Но это как бэ еще и полбеды - в отличие от германцев славяне не смогли окуклить земли Византии и построить на них развитое общество по типу германо-романской Западной Европы.
Так умная Византия с ними договорилась и они служили в ее войсках. Поэтому и захвата как такового не было. Нэ?

URL
2017-05-26 в 14:23 

Одно дело наемник, другое дело - хозяин, который милостиво позволяет бывшему хозяину себя учить. Правда если честно - тем же туркам это не особо помогло. Последние столетия они даже России соперниками не были. Но тут могла сказаться религия.

URL
2017-05-26 в 14:28 

Умная Византия договорилась с аварами, которые славян сильно поприжали. А потом славянская зона расселения оказалась рассечена венграми. И получилось мало славян у границ цивилизации, а основная часть - в диких ебенях у Балтики и Днепра.

URL
2017-05-26 в 14:37 

Умная Византия договорилась с аварами, которые славян сильно поприжали. А потом славянская зона расселения оказалась рассечена венграми. И получилось мало славян у границ цивилизации, а основная часть - в диких ебенях у Балтики и Днепра.
Ну, значит захвата и не было, меня именно интересовало, где ты там захват нашел.
Ни разу не за славянскую няшность, меня вообще с детства очень удивляло, почему в учебниках истории нашу страну(территорию нашей страны) рисовали во всем правой во все времена. Ясно же, что это невозможно, и только делает учебники фальшивыми и нечитабельными. Почему-то всем ясно, что отдельные люди не бывают во всем правыми, что у всех есть недостатки, а на счет стран то же самое не до всех доходит.

URL
2017-05-26 в 14:40 

Русский комплекс неполноценности для меня честно говоря загадко. Люди, выросшие в холодных и голодных, изолированных от цивилизации ипенях, создали третью в мире империю (после Монгольской и Британской) с мировыми достижениями в науке и культуре - и ныли, какая страна у них ущербная. Потом - создали одну из двух свердержав. И все равно комплексовали - даже в расцвет могущества Советской России. Просрали во многом и то, и другое как раз из-за этого сраного комплекса.
Теперь имеют одно из самых значительных государств на планете, которые можно сосчитать по пальцам одной руки - и блин опять ноют...

URL
2017-05-26 в 14:40 

Русский комплекс неполноценности для меня честно говоря загадко. Люди, выросшие в холодных и голодных, изолированных от цивилизации ипенях, создали третью в мире империю (после Монгольской и Британской) с мировыми достижениями в науке и культуре - и ныли, какая страна у них ущербная. Потом - создали одну из двух свердержав. И все равно комплексовали - даже в расцвет могущества Советской России. Просрали во многом и то, и другое как раз из-за этого сраного комплекса.
Теперь имеют одно из самых значительных государств на планете, которые можно сосчитать по пальцам одной руки - и блин опять ноют...

URL
2017-05-26 в 14:40 

Русский комплекс неполноценности для меня честно говоря загадко. Люди, выросшие в холодных и голодных, изолированных от цивилизации ипенях, создали третью в мире империю (после Монгольской и Британской) с мировыми достижениями в науке и культуре - и ныли, какая страна у них ущербная. Потом - создали одну из двух свердержав. И все равно комплексовали - даже в расцвет могущества Советской России. Просрали во многом и то, и другое как раз из-за этого сраного комплекса.
Теперь имеют одно из самых значительных государств на планете, которые можно сосчитать по пальцам одной руки - и блин опять ноют...

URL
2017-05-26 в 14:42 

Нехорошие дайрики с их глюками...

URL
2017-05-26 в 14:46 

Захват был. Вплоть до островов дошли и вся Греция. Это потом византийцы их убрали в нынешнюю Болгарию и б.Югославию (а это тоже были византийские владения). Южные славяне генетически да и внешне до сих пор очень сильно отличаются от западных и восточных - это в сущности славяноязычные жители византийских и римских провинций. Фракия и кто там еще был...

URL
2017-05-26 в 14:46 

Захват был. Вплоть до островов дошли и вся Греция. Это потом византийцы их убрали в нынешнюю Болгарию и б.Югославию (а это тоже были византийские владения). Южные славяне генетически да и внешне до сих пор очень сильно отличаются от западных и восточных - это в сущности славяноязычные жители византийских и римских провинций. Фракия и кто там еще был...

URL
2017-05-26 в 14:46 

Захват был. Вплоть до островов дошли и вся Греция. Это потом византийцы их убрали в нынешнюю Болгарию и б.Югославию (а это тоже были византийские владения). Южные славяне генетически да и внешне до сих пор очень сильно отличаются от западных и восточных - это в сущности славяноязычные жители византийских и римских провинций. Фракия и кто там еще был...

URL
2017-05-26 в 14:57 

Нехорошие дайрики с их глюками
дайри тебя так одобряют и поддерживают:lol:

URL
2017-05-26 в 14:57 

давайте тоже разовьем из этого тему каким гамном был Иван 3

Некоторым. Один какой-то неблаговидный эпизод жестокий был. Но по сравнению с внуком он был лапочкой.

Человек правил 50 лет, но только семилетнюю опричнину и припоминают.

Различай "числился монархом" и "имел реальную власть", анон - или, на английски манер, "царствовал" и "управлял". Годы жизни: 1530 - 1584. Он числился монархом с 1533 года - это ты явно и имеешь в виду под "правил 50 лет". Но к настоящему исполнению обязанностей его привели в 1547, как раз, наверное, перед этим умер знаменитый ампутатор голов Генрих VIII, король Англии. То есть, "всего" 37 лет. А насчет опричнины - я ее воспринимаю в двояком смысле: 1) в ее непосредственной функции - как ОМОНо-НКВД, 2) разделение на "опричных", то есть отдельных, и остальных - это к Маэстро Всякой Гадости современной русской литературы, это он хорошо уловил. При условии крепких нервов видно, что он хорошо чует многие вещи, не надо считать, что он просто полный копрофил.

аварами, которые славян сильно поприжали

И сейчас, наверное, в честь тех достижений попадается кавказская вата, любаящая погрезить о былом величии, когда русские в рабах были. И у них тоже - как и в учебниках твоего детства, анон - свой народ всегда прав, только в данном случае не русские, а кавказские враги русских. И опять же - русским о таких вещах грезить можно, а тем нет... с точки зрения некоторых. Тогда уже никому нежелательно, что ли (как я и считаю).

URL
2017-05-26 в 14:58 

Захват был. Вплоть до островов дошли и вся Греция. Это потом византийцы их убрали в нынешнюю Болгарию и б.Югославию (а это тоже были византийские владения).
Э... Захват это когда нечто захватили и удержали, не?

Южные славяне генетически да и внешне до сих пор очень сильно отличаются от западных и восточных - это в сущности славяноязычные жители византийских и римских провинций. Фракия и кто там еще был...
Я думаю тут еще захват турок играет роль

URL
2017-05-26 в 15:00 

И сейчас, наверное, в честь тех достижений попадается кавказская вата, любаящая погрезить о былом величии, когда русские в рабах были
Это было совсем недавно, каких-то лет 20 назад. Вторая Чеченская война.

URL
2017-05-26 в 15:01 

И у них тоже - как и в учебниках твоего детства, анон - свой народ всегда прав, только в данном случае не русские, а кавказские враги русских. И опять же - русским о таких вещах грезить можно, а тем нет... с точки зрения некоторых. Тогда уже никому нежелательно, что ли (как я и считаю).
Странно. Вроде отвечаешь мне, раз вспоминаешь учебники из моего коммента, и в то же время явно не мне.
анон в 14:37

URL
2017-05-26 в 15:03 

Кстати, о Византии, есть где-то любопытный оридж на Хогнете - об одной девушке средневековой Руси, попавшей в гаремное рабство туда. И там - до скольки я дочитал - такой интересный момент то и дело вылазит в восприятии: "Они точно православные христиане? Как-то вопиющие и вызывающе нескромно все у них для таковых. На православной Руси - уж Русь-то я точно знаю, что православная - так не принято и немыслимо." И нет, я не автор, я вряд ли смог бы в настолько в прямом смысле средневеково-ПГМнутую точку зрения вжиться.

URL
2017-05-26 в 15:05 

15:01 , я и тебе, и не тебе. Случайной подборке анонов, в которую входишь и ты, не выделяя каждого из них. Извини, если что)

14:57 с длинным комментом

URL
2017-05-26 в 15:14 

Русский комплекс неполноценности для меня честно говоря загадко.
Для меня русский комплекс неполноценности загадка по другим причинам. Ну, я например, русский. Какое отношение к моему чсв или комплексу неполноценности может иметь то, что напрямую ко мне не относится? Заслуги предков не мои заслуги, а ошибки предков не мои ошибки, у меня есть свои. На них я и строю мнение о себе.
Или "русский комплекс неполноценности" это некое иносказание? Я вообще никак не могу понять что это, по-моему, это какой-то миф.

URL
2017-05-26 в 15:14 

А на мой взгляд в России уж очень сильно парятся благополучием и мнением других народов. Не хрен думать и переживать и за себя и за другого парня. О себе нужно позаботиться.

99% событий в истории оцениваются не по справедливости, а по принадлежности к выжившим или победителям (или хотя бы стороне в конфликте).

Наши предки правы уже потому что наши предки. В наших жилах их кровь, а их деяния - залог законности принадлежности нам наших земель. По праву сильного, изобретательного, работящего или выносливого.

При таком подходе разукрашивание сусальным золотом просто теряет смысл. Анон с предположением что это от комплексов и неуверенности - тут прав.

URL
2017-05-26 в 15:19 

Наши предки правы уже потому что наши предки.
Так у нас гражданская война случилась в прошлом веке, анон. Мне кого правым-то считать, семью прадеда, которую раскулачили и сослали на севера в таких шикарных условиях, что она ополовинилась, пока туда доехала? Или тех, кто ее раскулачил?

URL
2017-05-26 в 15:19 

А на мой взгляд в России уж очень сильно парятся благополучием и мнением других народов.
Ты видимо американских сжв не читал. Вот уж кто парится так парится.

URL
2017-05-26 в 15:21 

Вот уж кто парится так парится
Не парится, а с жиру бесится. :glass:

URL
2017-05-26 в 15:21 

Что американцы тоже готовы разбазаривать свои земли в пользу народов, которые письменность получили в прошлом веке?

URL
2017-05-26 в 15:24 

Гражданская - теперь перевернутая страница.
А в предках у нас и те, и другие. Но у обоих спор был на тему "как нам обустроить Россию", но не как ее уебать, раздробить и сделать навозом для других народов и государств.

URL
2017-05-26 в 15:26 

Что американцы тоже готовы разбазаривать свои земли в пользу народов, которые письменность получили в прошлом веке?
Не знаю, но на тумблере такое творится, что по ходу, лет через 30, когда поколение тумблерин вырастет, будут готовы еще и с доплатой и с отдачей себя в рабство за моральные долги ))

URL
2017-05-26 в 15:28 

Читайте Солженицына, "Матренин двор". Что там в конце сказано о главгероине? То же самое можно сказать и о СЖВ (не всех, конечно). А земли разбазаривать не надо. Надо нормальный мир строить везде.

URL
2017-05-26 в 15:30 

Ну офигеть они отсталые.
У нас и секс.революция была в 20е, а у них в 70е, а теперь почти 100 лет спустя они толтко дорастут до борьбы с великодержавным шовинизмом...

URL
2017-05-26 в 15:30 

Ну офигеть они отсталые.
У нас и секс.революция была в 20е, а у них в 70е, а теперь почти 100 лет спустя они толтко дорастут до борьбы с великодержавным шовинизмом...

URL
2017-05-26 в 15:30 

А "предки" совершенно не аргумент. Предки мертвы. Тем, кто в земле, уже не сделаешь ни хорошо, ни плохо. На Земле хозяин - современное и будущее человечество, и только оно. Причем именно оно в целом.

URL
2017-05-26 в 15:30 

лет через 30
К тому времени, думаю, маятник в обратную сторону качнется.

URL
2017-05-26 в 15:36 

Потомки живы. И давят на них именно заявлениями "вы оккупанты, платить и каяться! Или ассимилироваться, сучьи дети!"

Хотя люди могут жить где-то столетиями.

URL
2017-05-26 в 15:38 

Скажем так - судьба России (и многих современных людей) была бы много лучше, если бы русские обошлись с рядом народов, как американцы с индейцами. Без каких-то полумер вроде советских депортаций.

URL
2017-05-26 в 15:43 

На просторах дайри где-то завалялись pravaki.diary.ru или 1488.diary.ru? Как-то сегодня такое ощущение, что оттуда кто-то пришел?

URL
2017-05-26 в 15:51 

pravaki.diary.ru или 1488.diary.ru?
А что это? У меня тоже впечатление, что тут резвяться какие-то урапатриоты, но если что, я совсем не из них, а из тумблероправды.
анон с сжв

URL
2017-05-26 в 15:55 

У меня тоже впечатление, что тут резвяться какие-то урапатриоты

Вот о них и говорю. Урапатриоты, которым подошли бы сообщества с такими названиями, если бы они были, или сообщества аналогичного духа (которые, скорее всего, есть).

URL
2017-05-26 в 15:56 

Надеюсь, что от разговоров в тумблере индейцы тоже вернут свои земли, а Сша усохнут с 50 штатов до исходных 13. Страшают же русских Россией от Биберева до Бирюлева прт их численности 80 с гаком % от населения Рф.

URL
2017-05-26 в 16:01 

В тумблере вообще дураков всех мастей только считай. Там, наверное, lovehate.ru еще интеллектуален по сравнению с.

URL
2017-05-26 в 16:10 

Зачем индейцам? Америка тоже подарит все, что имеет, человечеству.

URL
2017-05-26 в 16:10 

Зачем индейцам? Америка тоже подарит все, что имеет, человечеству.

URL
2017-05-26 в 16:17 

Зачем индейцам? Америка тоже подарит все, что имеет, человечеству.
Африке и мусульманам она все подарит, как страдающим от "расизма" и притеснений белых "опрессоров" ))

URL
2017-05-26 в 21:06 

Казалось бы, причем тут Иван Грозный...
А у меня такое ощущение, что аноны из истории помнят только то, что Иван был Грозным, а высказаться им хочется. Потому сначала долго обсуждали аморальность сабжа, а потом перешли на аморальность людей в целом. Метробабки умиляются и аплодируют, их школа. :D

URL
2017-05-26 в 21:06 

Казалось бы, причем тут Иван Грозный...
А у меня такое ощущение, что аноны из истории помнят только то, что Иван был Грозным, а высказаться им хочется. Потому сначала долго обсуждали аморальность сабжа, а потом перешли на аморальность людей в целом. Метробабки умиляются и аплодируют, их школа. :D

URL
2017-05-26 в 23:58 

В общем, я уже пытался сказать, но сформулирую иначе: по всему треду почему-то красной нитью проходит идея "каяться за грехи предков", то с отрицательной стороны, то с не совсем отрицательной, но удивительно само ее присутствие и то, что ее не выперли на подлете. Потому что в 21 веке уже пора бы четко понимать, что дети не отвечают за грехи родителей и предков в целом. То что с идеей раскаяния за грехи в последнее время играются леваки Европы и Америки не доказательство, что это нечто хорошее, говорю как человек симпатизирующий этим странам То, что там с этим играются, проблема Европы и Америки.

Признать, что прибивать неугодных к воротам вместе с их семьями - плохо - это не значит каяться. Это просто признание, что подобные действия преступны и никаких сложностей с тем, чтоб это признать, у здравого человека нет. Признание этого обществом гарантирует вам, что вас и вашу семью никогда и ни при каких обстоятельствах не прибьют на какие-нибудь ворота. Ну, по крайней мере это признание очень снижает такую вероятность. И в этом ценность такого признания. И наоборот опасность не признания.

А вот решение каяться, это решение совершено отдельное от решения признать, что прибивать кого-то к воротам нехорошо. Одно из другого логически не следует. У разумного человека, по крайней мере. Потому что разумный человек понимает, что дети не отвечают за грехи родителей. Это не говоря уже о технической стороне, например, что если уж искать, кто во времена Ивана Грозного за что отвечал, то окажется, что большая часть населения вообще ни за что не отвечала, потому что у них не было никакой возможности повлиять на ситуацию. У них и с правом на жизнь было туго, а права голоса вообще никакого не было. Они, собственно, и были жертвами, перед которыми по теории раскаяния надо каяться. И подавляющее большинство людей в современной России их потомки. Но дело понятно не в технической стороне, а в том, что отвечать за грехи предков в любом случае абсурдно.

URL
2017-05-27 в 00:29 

отвечать за грехи предков в любом случае абсурдно
А гордиться их заслугами?

URL
2017-05-27 в 00:31 

В общем тоже. У каждого человека есть свои.

URL
2017-05-27 в 01:43 

У них и с правом на жизнь было туго, а права голоса вообще никакого не было. Они, собственно, и были жертвами, перед которыми по теории раскаяния надо каяться. И подавляющее большинство людей в современной России их потомки.

Что самое интересное, именно они пляшут с песнями во славу палачей и защищают их изо всех сил.

URL
2017-05-27 в 01:48 

Что самое интересное, именно они пляшут с песнями во славу палачей и защищают их изо всех сил.
Ну, во-первых, далеко не все, во-вторых, стокгольмский синдром и тому подобное никто не отменял

URL
2017-05-27 в 11:57 

Признать, что прибивать неугодных к воротам вместе с их семьями - плохо - это не значит каяться. Это просто признание, что подобные действия преступны и никаких сложностей с тем, чтоб это признать, у здравого человека нет.

Но почему-то только от потомков русских требуют возместить и компенсировать эти "преступления", хотя это обычная, нисколько не преступная практика в те времена, да, Россия белая и пушистая на фоне английских трупоедов, массового террора французских католиков и геноцида индейцев "американцами".
Вот так.

URL
2017-05-27 в 12:09 

Но почему-то только от потомков русских требуют возместить и компенсировать эти "преступления"
Кто и где требует? И если кто-то требует, нельзя ли, простите, засирать мозг ему, потому что он дурак, а не тем, кто просто адекватен и признает эти преступления преступлениями?

нисколько не преступная практика в те времена
Ну это прям очень спорный вопрос. Это и по тогдашним меркам нигде не воспринималось нормой. Хотя в тот период, период выхода из феодальной раздробленности тираны действительно были востребованы, потому что исторически один большой упырь для народа выгоднее, чем множество мелких упырей, каждый из которых сосет ресурсы, считает себя царем и богом, да еще без конца норовит воевать с другими. Но и в линейке тиранов Иван не самый выгодный экземпляр для того времени, потому что слишком неадекватен. Надеюсь, мы не будем еще несколько страниц обсуждать преступление это по тогдашним меркам или не преступление. Потому что, если ты конечно сам не мечтаешь кончить жизнь на воротах, главное признать что по современным меркам это точно преступление.

URL
2017-05-27 в 12:09 

можно сколько угодно кричать что проебы и заслуги предков нас не касаются, но правда такова что за грехи отцов можно не отвечать только в частном случае. в масштабах стран исторические заслуги имеют пиздец какую значимость, так как ими в первую очередь определяется право на землю.

URL
2017-05-27 в 12:13 

так как ими в первую очередь определяется право на землю.
Право на землю сейчас никого не волнует, проснись. Ты в веке Ивана Грозного застрял, что ли? Это тогда на земле жили безответные крестьяне с которых можно было драть три шкуры и пополнять казну. Сейчас на земле живут люди, которым надо платить пенсии и обеспечивать социальные блага, это значительно снижает выгоды. Сейчас главное право на технологии.

URL
2017-05-27 в 12:31 

Но и в линейке тиранов Иван не самый выгодный экземпляр для того времени, потому что слишком неадекватен.

Да с чего бы?
Как раз в линейке тиранов того времени Иван Грозный самый адекватный экземпляр.

URL
2017-05-27 в 12:35 

Право на землю сейчас никого не волнует, проснись.

Это у вас сновидения - Япония вовсю претендует, Украина чё-то хочет вернуть Крым и Донбасс, Прибалтика (не помню кто, Литва или Латвия) вякает периодически.

URL
2017-05-27 в 12:43 

Как раз в линейке тиранов того времени Иван Грозный самый адекватный экземпляр.
Ну ок. Может, я не прав, тогда слова про его бОльшую неадекватность возьму назад. Расскажи, когда Екатерина Медичи с Карлом 9 или Мария Кровавая действовали по принципу "Что-то рожа мне твоя не нравится, боярин. Злоумышляешь наверно против меня. Вырежу тебя и всю твою семью вместе с маленькими детьми"

URL
2017-05-27 в 12:49 

когда Екатерина Медичи с Карлом 9 или Мария Кровавая действовали по принципу "Что-то рожа мне твоя не нравится, боярин. Злоумышляешь наверно против меня. Вырежу тебя и всю твою семью вместе с маленькими детьми"

А что, гугенотов вырезали не по таким же соображениям, более гуманистичным?

URL
2017-05-27 в 12:50 

Это у вас сновидения - Япония вовсю претендует, Украина чё-то хочет вернуть Крым и Донбасс, Прибалтика (не помню кто, Литва или Латвия) вякает периодически.
Так эти правительства зависимы от народа, который как и ты, частично живет в веке Грозного и считает что иметь много земли круто, а отдать ее не по пацански. Япония да, маленькая страна, при этом с большими возможностями, ей иметь лишние территории было бы действительно выгодно. Прибалтика вроде не шибко вякает, сама не знает, стоит ли. Про правительство Украины говорят, что оно понимает, что им было бы намного выгоднее отказаться от Донбасса, но если оно это сделает его рейтинг катастрофически упадет, потому что народ этого не понимает. Поэтому цепляется.

URL
2017-05-27 в 12:53 

Так эти правительства зависимы от народа, который как и ты, частично живет в веке Грозного и считает что иметь много земли круто, а отдать ее не по пацански.
:facepalm:

URL
2017-05-27 в 12:58 

А что, гугенотов вырезали не по таким же соображениям, более гуманистичным?
Я говорю про отсутствие/наличие причин, а не про гуманизм. Потому как, будем говорить циничным историческим языком, если тиран адекватен, он будет творить меньше бессмысленной и невыгодной жестокости, чем неадекватный тиран. А выгодная тирану жестокость в то время могла отчасти коррелировать с народной выгодой, потому что способствовала выходу из феодальной раздробленности.
Гугенотов вырезали по соображениям, что на Карла и Екатерину давила всесильная в то время Испания и сильные Гизы, которые как известно потом замутили гражданскую войну. И по соображениям попытки прекращения религиозных войн, которые уже местами шли и которые были невыгодны. Это ошибка очень жестоких и не очень умных политиков, но именно логический просчет, а не неадекват, когда причины для жестокости вообще нет.

URL
2017-05-27 в 13:08 

Так эти правительства зависимы от народа, который как и ты, частично живет в веке Грозного и считает что иметь много земли круто, а отдать ее не по пацански. Япония да, маленькая страна, при этом с большими возможностями, ей иметь лишние территории было бы действительно выгодно. Прибалтика вроде не шибко вякает, сама не знает, стоит ли. Про правительство Украины говорят, что оно понимает, что им было бы намного выгоднее отказаться от Донбасса, но если оно это сделает его рейтинг катастрофически упадет, потому что народ этого не понимает. Поэтому цепляется.

земля не для понтов нужна анон, а для ресурсов и экономики. отдать свою территорию - значит отдать все деньги, время и ресурсы в нее вложенные. это муторная процедура, с экономическим перепланированием, юридическими условностями, политическими и прочая и прочая, не говоря уж об военщине.
вторая мировая перекроила карту мира, определила взаимоотношения между странами, повлияла на экономику и законы. когда кто-то говорит что заслуги наших предков с нами не связаны, он автоматически лишает нас тех прав и вещей которые достались нам от них в наследство.

URL
2017-05-27 в 13:24 

земля не для понтов нужна анон, а для ресурсов и экономики.
А я не говорил, что для понтов. По-моему, из моего коммента ясно, что земля это не нечто ни на что не нужное, а просто не самое важное по шкале современных ценностей - я например говорил, что Японии земля была бы выгодна. Если не ясно, поясняю свою мысль: земля, как один из факторов, нужна. Естественно, совсем без земли государство существовать не может. Кроме того земля связана с сельским хозяйством, в ней могут находиться ценные ресурсы и т. д. Но не любая, не везде, и не в любом количестве.
Отдавать уже имеющуюся землю тоже разумеется никто не предлагает. Хотя бы потому что у нас за это статья. Ну и вообще, никакой экономической или какой-то другой необходимости в этом нет. Но идея "главное держаться за землю, ради этого можно позволить делать с собой правительству все что угодно" крайне глупая и ущербная идея. В ней нет никакого смысла, потому что земля значит не так много как раньше. Само по себе наличие большого количество земли не сделает государство ни богатым, ни сильным. Вот о чем я.

URL
2017-05-27 в 13:37 

Но идея "главное держаться за землю, ради этого можно позволить делать с собой правительству все что угодно" крайне глупая и ущербная идея. В ней нет никакого смысла, потому что земля значит не так много как раньше. Само по себе наличие большого количество земли не сделает государство ни богатым, ни сильным. Вот о чем я.
ну и причем здесь это? никто здесь и не утверждал подобного. зачем опровергать то чего никто не говорил.

а твоя фраза и ты, частично живет в веке Грозного и считает что иметь много земли круто, а отдать ее не по пацански.
звучит именно так как интерпретирована мной выше.

URL
2017-05-27 в 13:54 

никто здесь и не утверждал подобного. зачем опровергать то чего никто не говорил.
Здесь говорили, что Иван Грозный окнорм и что нельзя признавать, что он не норм. А как доказательство этого приводили, что, если признать что он не норм, якобы кого-то заставят за что-то платить, кто-то может покуситься на землю, и т. д. Это и есть по сути "главное держаться за землю или какие-то другие блага, которые якобы кто-то отнимает, ради этого можно позволить делать с собой правительству все что угодно". Потому что признание обществом чего-то нормой делает более вероятным появление в нем такой "нормы".

звучит именно так как интерпретирована мной выше.
Я не знаю, как она для тебя звучит, но имелось в виду, что есть ситуации и есть земли, которые выгоднее оторвать и бросить. То есть умно отдать, глупо вбухивать в них деньги. Цепляться за них в определенных ситуациях просто не поступок умного человека, независимо от традиций, морали или чего-то еще, а народ этого не понимает. Такие земли есть не везде и не всегда, касалось это конкретно Украины и Донбасса. И заговорил о них ты, а не я.

URL
2017-05-27 в 14:30 

А что, гугенотов вырезали не по таким же соображениям, более гуманистичным?Я говорю про отсутствие/наличие причин, а не про гуманизм.

А причина та же - личная власть и устранение всех потенциальных угроз для неё.
Плюс присвоение чужого имущества, как у гугенотов - они разбогатели, протестанты.

URL
2017-05-27 в 14:34 

А причина та же
Э? Это как-то опровергает мою мысль? Вообще-то, даже не вдаваясь в дальнейший текст коммента, любая разумная причина эту мысль только подтверждает.

URL
2017-05-27 в 14:36 

Здесь говорили, что Иван Грозный окнорм и что нельзя признавать, что он не норм.

С позиции сегодняшней морали - не норм, с позиции господствовавшей тогда - Грозный, но вполне норм.

А как доказательство этого приводили, что, если признать что он не норм, якобы кого-то заставят за что-то платить, кто-то может покуситься на землю, и т. д.

Среди политиков того времени Иван очень адекватен, очень.
И называть его, единственного, неадекватом, - жёстко грешить против истины и искажать историю.

URL
2017-05-27 в 14:41 

Э? Это как-то опровергает мою мысль?

Да.
Ты же говоришь, что Валуа и Медичи преследовали свои корыстные цели, вырезая гугенотов.
У Грозного причины те же, даже повесомее.

URL
2017-05-27 в 14:45 

с позиции господствовавшей тогда - Грозный, но вполне норм.
Анон, еще раз повторяю, поступки Генриха 8, организаторов Варфоломеевской ночи, Грозного, и др. поражали и современников, сохранились письма свидетелей разных зверств и т. д. Так что не знаю, что ты там понимаешь под нормой, в головах людей нормой это не было. Но спорить на эту тему мне не интересно. Главное, что сейчас это явно не норм.

Среди политиков того времени Иван очень адекватен, очень.
Не все политики жестоко действовали без причины. Иван иногда жестоко действовал без всякой видимой причины.

И называть его, единственного, неадекватом
А где написано, что он в то время один неадекват? Ткни пальчиком.

URL
2017-05-27 в 14:52 

У Грозного причины те же, даже повесомее.
Валуа и Медичи не совершали бессмысленно демонстративных жестокостей как Грозный. Они б и Варфоломеевскую ночь провернули по-тихому, но это было технически невозможно. В их зверствах была логика. Какая логика и выгода в том, чтоб не просто убить боярина и отобрать имущество, а еще убить его холопов, малолетних детей и т. д., и еще эдак иногда демонстративно "красиво" все это провернуть, типа на воротах прибить, совершенно не понятно.

URL
2017-05-27 в 15:07 

Валуа и Медичи не совершали бессмысленно демонстративных жестокостей как Грозный.

То, что и Грозный, и Медичи считали превентивными устрашающими мерами, мы, да, называем бессмысленной жестокостью.

А вы всё-таки пытаетесь выставить французскую историю почище русской, зря.

URL
2017-05-27 в 15:33 

А вы всё-таки пытаетесь выставить французскую историю почище русской, зря.
:facepalm: Ой, все-все. Как раз хотел написать, что разговор переходит в стадию разбора сортов говна, поэтому надо его прекращать, а анон, оказывается, даже не понимает, что адекватность Медичи вовсе не делает ее лучше Грозного. Она, возможно, делает ее выгоднее для народа, которым она управляет. Но при этом человек допускающий преступления подобного уровня и полностью осознающий свои поступки с точки зрения морали даже хуже чем человек, который, возможно, не полностью их осознает. Какое нахрен чище?

URL
2017-05-27 в 17:07 

Я говорю про отсутствие/наличие причин, а не про гуманизм.

А причина та же - личная власть и устранение всех потенциальных угроз для неё. Плюс присвоение чужого имущества, как у гугенотов - они разбогатели, протестанты.


Так они устраняли угрозы пиздец как жестоко, но, блин, тех гугенотов, которые перешли в католицизм, не трогали, например. А ИГ мог казнить холопов и младенцев просто за то, что ПОДУМАЛ, что вдруг, может быть, очень похоже вот тот боярин на него злоумышляет.
Плюс террор со всеми этими собачьими головами, плюс массовые насильные переселения населения, плюс пиздец в слободе, да даже эпизоды, когда он старика на трон посадил, поклонился ему, а потом казнить велел. А казни полководцев только потому, что они слишком удачно воюют и популярны у народа?
ИГ творил, выражаясь языком девяностых, беспредел. За что и памятен кровавым психом.


Среди политиков того времени Иван очень адекватен, очень. И называть его, единственного, неадекватом, - жёстко грешить против истины и искажать историю.
Две ошибки - он неадекватен и он не единственный неадекватный.

С позиции сегодняшней морали - не норм, с позиции господствовавшей тогда - Грозный, но вполне норм.
А вот вырезал бы он твоих предков-крестьян-холопов мимоходом, не сидел бы ты тут, рассказывая, что он норм.

URL
2017-05-27 в 17:41 

Плюс террор со всеми этими собачьими головами

Карл V, император Священной Римской империи, в очередной раз повздорив с Папой Римским и взяв Рим штурмом, за одну ночь уничтожил 8000 жителей города.
Энрике I Король Португалии (1513-1580) вошел в историю как фанатичный охотник за еретиками и евреями: именно по его приказу в 1540 году в Лиссабоне состоялось первое аутодафе с сожжением иудействующих.
Генрих VII Тюдор, Король Англии (1457-1509) создал чрезвычайный трибунал, который назывался «Звездной палатой». Жертвы этой организации исчисляются тысячами. Многие, чтобы не быть подвергнутыми изощренным пыткам, кончали жизнь самоубийством.
Генрих VIII Тюдор, основатель англиканской церкви, развернул жесточайшие репрессии для того, чтобы принудить английское духовенство к новым порядкам. По оценкам историков, за время его правления в Британии было уничтожено 376 монастырей, а более 70 тысяч человек казнено и сожжено на кострах
Его наследница Елизавета I вошла в историю как автор самых жестких законов против бродяжничества. При Елизавете «бродяг вешали целыми рядами». В «Судебнике» Ивана Грозного от 1550 г. смертная казнь предусматривалась только за вооруженный разбой на дорогах и убийства жертв такого разбоя.
Фердинанд II Король Кастилии и Арагона (1479-1516) прославился как создатель инквизиции. Только за 7 лет ее работы около 8 800 человек было сожжено на костре, а 90 000 человек подверглось конфискации имущества и церковным наказаниям. 6 500 человек спаслось от казни посредством бегства или смерти.

Но кровавый тиран у нас исключительно Грозный.

плюс массовые насильные переселения населения
Огораживание разумеется лучше.

А казни полководцев только потому, что они слишком удачно воюют и популярны у народа?
Во всём мире популярных полководцев тем или иным способом отстраняли от власти, вплоть до физического устранения.
Потому что популярный полководец легко может устроить государственный переворот.

да даже эпизоды, когда он старика на трон посадил
Погуглите про тамплиеров и как шалил Филипп Красивый, например.

URL
2017-05-27 в 18:57 

Ему про Фому, а он про Ерему. :facepalm:

Аноны, давайте о чем-нибудь хорошем. Например, о фиках. Я был большим поклонником команды Грозного на ФБ fk-2012.diary.ru/?tag=4492877 У них еще дизайн такой классный был, с большой печатью, сейчас частично не видно. Мои самые любимые фики оттуда:

"Подарки" fk-2012.diary.ru/p180783481.htm - такая пронзительная радость бытия. И конец этой радости: "Пути Господни" fk-2012.diary.ru/p181195032.htm Финальная точка и наказание за грехи. И все равно о том, что человек - ценность, и даже вот такой изломанный, умирающий и не самый лучший по жизни человек для кого-то самая большая ценность. И вообще я из-за этой команды стал шиппером пейринга Василий Грязной/Федор Басманов
"Ныне отпущаеши" fk-2012.diary.ru/p180278941.htm - тяжелый фик про отца и сына Басмановых в застенках и во время казни.

Жалко, что больше эта команда не ходит. Очень человечно про очень тяжелые вещи писала.

URL
2017-05-27 в 20:04 

Карл V, император Священной Римской империи, в очередной раз повздорив с Папой Римским и взяв Рим штурмом, за одну ночь уничтожил 8000 жителей города. Энрике I Король Португалии (1513-1580) вошел в историю как фанатичный охотник за еретиками и евреями: именно по его приказу в 1540 году в Лиссабоне состоялось первое аутодафе с сожжением иудействующих. Генрих VII Тюдор, Король Англии (1457-1509) создал чрезвычайный трибунал, который назывался «Звездной палатой». Жертвы этой организации исчисляются тысячами. Многие, чтобы не быть подвергнутыми изощренным пыткам, кончали жизнь самоубийством. Генрих VIII Тюдор, основатель англиканской церкви, развернул жесточайшие репрессии для того, чтобы принудить английское духовенство к новым порядкам. По оценкам историков, за время его правления в Британии было уничтожено 376 монастырей, а более 70 тысяч человек казнено и сожжено на кострах Его наследница Елизавета I вошла в историю как автор самых жестких законов против бродяжничества. При Елизавете «бродяг вешали целыми рядами». В «Судебнике» Ивана Грозного от 1550 г. смертная казнь предусматривалась только за вооруженный разбой на дорогах и убийства жертв такого разбоя. Фердинанд II Король Кастилии и Арагона (1479-1516) прославился как создатель инквизиции. Только за 7 лет ее работы около 8 800 человек было сожжено на костре, а 90 000 человек подверглось конфискации имущества и церковным наказаниям. 6 500 человек спаслось от казни посредством бегства или смерти.
Спасибо, я в курсе. Особенно, блядь, умилило это: При Елизавете «бродяг вешали целыми рядами». В «Судебнике» Ивана Грозного от 1550 г. смертная казнь предусматривалась только за вооруженный разбой на дорогах и убийства жертв такого разбоя.

При Иване Грозном убивали просто так. Потому что монарху голоса в голове нашептали.

И никто не говорит, что перечисленные личности не были мудаками, но фишка в том, что даже на их фоне ИГ выделялся неадекватностью, беспределом и жестокостью. Но там, где Елизавета устроит бал, Иван съездит в паломничество или устроит оргию с казнями у себя в слободке.


Но кровавый тиран у нас исключительно Грозный.
Ты ебанат? Уже сто раз сказали, что монархия - говно в принципе, монархи - мудаки по рожу деятельности, и Иван Грозный не исключение, а правило. Но он выделятся даже на фоне обычных кровожадных уебков особой степенью своей уебочности.

Огораживание разумеется лучше.
Не лучше. Но Генрих Тюдор и вошел в историю чудовищем.

Во всём мире популярных полководцев тем или иным способом отстраняли от власти, вплоть до физического устранения. Потому что популярный полководец легко может устроить государственный переворот.
Дя, блядь, их устраняли не с бухты-барахты. И те, кто устранял, как раз и вошли в историю параноидальными психами.

Погуглите про тамплиеров и как шалил Филипп Красивый, например.
Ты реально считаешь, что один тут знаешь историю? И привязывать 14 век к 16 ну эээ. Ты еще крестовые походы и столетнюю войну вспомни.

URL
2017-05-27 в 20:22 

Уже сто раз сказали, что монархия - говно в принципе, монархи - мудаки по рожу деятельности,Эээ, но.. Как бы монархия, это более эм, развитый этап развития общества, который, когда пришел на смену раздробленности, встал над всеми этими князьками, был более прогрессивный.

URL
2017-05-27 в 20:33 

а есть че почитать про его сына Ивана? которого он типа грохнул. интересно что за парень был

URL
2017-05-27 в 20:35 

был более прогрессивный это не значит что она не была говном

URL
2017-05-27 в 20:38 

Анон в 20:04, что ты хочешь сказать?
а) ИГ был ужас-ужас психически больной
б) выделялся на фоне других евромонархов (которые жили +/- 100 лет) в худшую сторону
в) ничего нормального за свое правление не сделал, а если что-то и было сделано прогрессивного, то он тут ни при чем, ибо смотри а)
г) его нужно морально осуждать?

URL
2017-05-27 в 20:39 

был более прогрессивный это не значит что она не была говномОо. Окей. Сколько тебе лет? И что не говно? И почему?

URL
2017-05-27 в 20:49 

Окей. Сколько тебе лет? И что не говно? И почему?
я не тот анон, но "оно лучше чего то плохого, следовательно само оно не плохое" это аргументация ребенка

URL
2017-05-27 в 20:59 

а народ этого не понимает. - анон, выучи поговорку:
"Палец дай - руку откусит".
И помедитируй над ней, авось поймешь.
Впрочем, вряд ли...

URL
2017-05-27 в 20:59 

Окей. Сколько тебе лет? И что не говно? И почему? я не тот анон, но "оно лучше чего то плохого, следовательно само оно не плохое" это аргументация ребенка Чувак, я имела в виду, что общество развивается прогрессивно, слава богу. Рабовладельческий строй-феод.раздробленность-монархия-республика-и что еще у нас там?))
И на каждом этапе, постепенно доходит до того, что все меньше слоев людей угнетаются или угнетаются менее жестко. Это безотносительно личности монарха, а просто как формация.
А чтобы это аргументировать, давай либо сам додумаешь и параллели проведешь, либо лекцию читать надо.
Нам читали)

URL
2017-05-27 в 21:08 

А чтобы это аргументировать, давай либо сам додумаешь и параллели проведешь, либо лекцию читать надо.

солнце, но это же ты здесь спор ведешь и свою позицию защищаешь, а для этого надо приводить аргументы. мне на ваш спор пофиг, но говорить что монархия это не говно потому что есть вещи хуже это все равно что заявлять что воровство это не плохо, ведь есть убийство.

URL
2017-05-27 в 21:14 

солнце, но это же ты здесь спор ведешь и свою позицию защищаешь, а для этого надо приводить аргументы. мне на ваш спор пофиг, но говорить что монархия это не говно потому что есть вещи хуже это все равно что заявлять что воровство это не плохо, ведь есть убийство. Мне тоже пофиг)) Я тутмимопроходил) Но я как бы считаю, что для 16 века монархия ок, норм и естественный путь развития общества. Но неужели мне нужно агриться каждый раз, и думать "воооот, какое дерьмо эта монархия"? Естественно, у нее свои минусы и их дохрена и свои плюсы по сравнению с более ранними этапами. Это все) Это естественно))) Но для 16 - это окнорм.

URL
2017-05-27 в 22:06 

Анон в 20:04, что ты хочешь сказать? а) ИГ был ужас-ужас психически больной б) выделялся на фоне других евромонархов (которые жили +/- 100 лет) в худшую сторону в) ничего нормального за свое правление не сделал, а если что-то и было сделано прогрессивного, то он тут ни при чем, ибо смотри а) г) его нужно морально осуждать?

Пункт Г ты вообще как из моих слов вывел?
И да, он психически ненормальный человек был, которому волей случая в руки попала огромная власть. И нет, он не был дальновидным мудрым правителем, который прозревал будущее величие Россиюшки и строил империю. И да, нормальный человек будет осуждать таких исторических личностей как Цепеш, Грозный, Екатерина Медичи, Генрих Восьмой и прочая.

URL
2017-05-27 в 22:18 

При Иване Грозном убивали просто так. Потому что монарху голоса в голове нашептали.

А святая инквизиция Фердинанда с Изабеллой, значит, "ведьм" с поличным брала, никаких голосов.

Иван, конечно, параноик, но вполне рационален, действовал превентивно.
Как и все они.
"Лицо не понравилось" - это не прихоть, это подозрение в измене и заговоре (а у него такие, с "хорошими лицами", маму отравили и жену первую, любимую).

URL
2017-05-27 в 22:21 

И привязывать 14 век к 16 ну эээ. Ты еще крестовые походы и столетнюю войну вспомни.
Почему нет? Столетняя война в конце 15 века закончилась. Чем представления о норме в 16 веке так сильно отличались от 15 века?

URL
2017-05-27 в 22:23 

И нет, он не был дальновидным мудрым правителем, который прозревал будущее величие Россиюшки и строил империю.

Империю строил, местничество вовсю подавлял.
Ничем не хуже арагонской пары, Тюдоров, Медичи, Валуа и всех, всех правителей своего поколения.
Такой же.

URL
2017-05-27 в 22:31 

И на каждом этапе, постепенно доходит до того, что все меньше слоев людей угнетаются или угнетаются менее жестко. Это безотносительно личности монарха, а просто как формация.
На самом деле нет. На каждом следующем этапе постепенно доходит до того, что используемый способ угнетения становится невыгодным и его замещает новый, более на том момент рациональный.

URL
2017-05-27 в 22:32 

(Задумчиво)
А вот Петр боярам бороды резал, публично заставлял в шутовском наряде ходить, засовывал по приколу им горящие свечки в задницы и совращал 15летних девочек (напр.Дарья Ржевская) с последующей выдачей замуж за кого-то из приближенных - по закону? Или не по закону?

Или ему - как западнику- можно и безродных девок делать императрицами (плюя в рожу и своей знати, и иностранной, которая тоже через Романовых оказалась в родстве с крестьянской девкой и солдатской подстилкой)? И мариновать в банке отрубленные головы ее любовника и своей собственной любовницы, пойманной на детоубийстве (Мария Гамильтон)?

URL
2017-05-27 в 22:33 

Пункт Г ты вообще как из моих слов вывел? И да, он психически ненормальный человек был, которому волей случая в руки попала огромная власть. И нет, он не был дальновидным мудрым правителем, который прозревал будущее величие Россиюшки и строил империю. И да, нормальный человек будет осуждать таких исторических личностей как Цепеш, Грозный, Екатерина Медичи, Генрих Восьмой и прочая. Ну вот морально осуждаю. И чо?

URL
2017-05-27 в 22:33 

И на каждом этапе, постепенно доходит до того, что все меньше слоев людей угнетаются или угнетаются менее жестко. Это безотносительно личности монарха, а просто как формация. На самом деле нет. На каждом следующем этапе постепенно доходит до того, что используемый способ угнетения становится невыгодным и его замещает новый, более на том момент рациональный.
Ну да. И я про это.

URL
2017-05-27 в 22:35 

можно и безродных девок делать императрицами (плюя в рожу и своей знати, и иностранной, которая тоже через Романовых оказалась в родстве с крестьянской девкой и солдатской подстилкой)?
Несколько охренел от этого "преступления" Петра.
мимоанон

URL
2017-05-27 в 22:37 

солдатской подстилкой)
Анон мизогин и сторонник идеи о самодуровиноватости?

URL
2017-05-27 в 22:38 

При Иване Грозном убивали просто так. Потому что монарху голоса в голове нашептали.

А святая инквизиция Фердинанда с Изабеллой, значит, "ведьм" с поличным брала, никаких голосов.


Анон, ну так инквизицию всем миром осуждают, папа римский, как вы выражаетесь, просил прощения и каялся.

Иван, конечно, параноик, но вполне рационален, действовал превентивно. Как и все они. "Лицо не понравилось" - это не прихоть, это подозрение в измене и заговоре (а у него такие, с "хорошими лицами", маму отравили и жену первую, любимую).

Это и есть дебильная паранойя и прихоть, когда вывод о подозрении и превентивной вине делается на основании "не понравилась рожа" и "вон тот чувак насплетничал". И когда из-за этого подозрения всю семью с холопами режут.

(а у него такие, с "хорошими лицами", маму отравили и жену первую, любимую)
Поэтому надо стать параноиком и убивать всех без суда и следствия со всеми домочадцами и с особой жестокостью.

И привязывать 14 век к 16 ну эээ. Ты еще крестовые походы и столетнюю войну вспомни. Почему нет? Столетняя война в конце 15 века закончилась. Чем представления о норме в 16 веке так сильно отличались от 15 века?
Да как тебе сказать. Ну не знаю, позднее средневековье, ренессанс, все такое. Хотя ты прав, отсталость России тянет как раз на европейский 13-14 век лол.

URL
2017-05-27 в 22:39 

можно и безродных девок делать императрицами (плюя в рожу и своей знати, и иностранной, которая тоже через Романовых оказалась в родстве с крестьянской девкой и солдатской подстилкой)?

эээ а что тут плохого?

URL
2017-05-27 в 22:39 

Удивляюсь я эмоциональности некоторых анонов. Такое впечатление, что ИГ жил не 500 лет назад, а 50. Може просто пообсуждаем интересную жестокую личность более отвлеченно и предметно? Мы уже его морально осудили, поехали дальше))

URL
2017-05-27 в 22:40 

Да с Мартой Скавронской Петя канеш круто отмочил... Учивая что в свое время некоторые еврокороли чуть трона не лишились за брак просто со знатными девицами ( воевать даже порой приходилось), а не королевского или равноценного таковому рода. Вот за такие перфомансы русских в европах и не любят.

URL
2017-05-27 в 22:41 

можно и безродных девок делать императрицами (плюя в рожу и своей знати, и иностранной, которая тоже через Романовых оказалась в родстве с крестьянской девкой и солдатской подстилкой)? Несколько охренел от этого "преступления" Петра. мимоанон
Вот да. А че такого? Абсолютная монархия, кстати.

URL
2017-05-27 в 22:43 

Ну вот морально осуждаю. И чо?
Ничо, осуждай. Больше похоже, что он тебе дико нравится и тебе надо любым способом его оправдать.

Империю строил, местничество вовсю подавлял. Ничем не хуже арагонской пары, Тюдоров, Медичи, Валуа и всех, всех правителей своего поколения. Такой же.
Ну вот ты считаешь, что не хуже, а по моему мнению, хуже.

URL
2017-05-27 в 22:43 

Вот за такие перфомансы русских в европах и не любят.
Лол чо? :lol:

URL
2017-05-27 в 22:43 

(а у него такие, с "хорошими лицами", маму отравили и жену первую, любимую) Поэтому надо стать параноиком и убивать всех без суда и следствия со всеми домочадцами и с особой жестокостью.
Ну как бы один из вариантов защиты психики. Если у тебя родных твои "подчиненные" убивают, тут либо запараноишь, либо святым станешь.

URL
2017-05-27 в 22:44 

Вот за такие перфомансы русских в европах и не любят.Вот прям за это, да. Не надо еврорусосрач, пжлст.

URL
2017-05-27 в 22:44 

Вот за такие перфомансы русских в европах и не любят.
В Европах на престолах даже незаконные сидели. А не то что там.

URL
2017-05-27 в 22:46 

Ну вот морально осуждаю. И чо? Ничо, осуждай. Больше похоже, что он тебе дико нравится и тебе надо любым способом его оправдать. Если что, тут как минимум 4 анона)) И делать мне нечего, как оправдывать или орать какой он плохой. Я анон с фразой :
Удивляюсь я эмоциональности некоторых анонов. Такое впечатление, что ИГ жил не 500 лет назад, а 50. Може просто пообсуждаем интересную жестокую личность более отвлеченно и предметно? Мы уже его морально осудили, поехали дальше))

URL
2017-05-27 в 22:47 

Анон, ты не ответил, ты правда думаешь, что Марта была виновата в том, что родилась в бедной семье, была захвачена в плен, вероятно была изнасилована?

URL
2017-05-27 в 22:48 

поехали дальше))
Фиков принеси.

URL
2017-05-27 в 22:50 

Это и есть дебильная паранойя и прихоть, когда вывод о подозрении и превентивной вине делается на основании "не понравилась рожа" и "вон тот чувак насплетничал".

"Не понравилась рожа, умышляешь" - это уже предъявление обвинения.
А "вон тот чувак насплетничал" - это разведданные, инсайдерская информация.

Ничем не отличается от Тюдоров, Валуа, арагонских и пр.

URL
2017-05-27 в 22:51 

Удивляюсь я эмоциональности некоторых анонов.
Тебя удивляют те, которые любым способом хотят представить ИГ как нормального правителя и бьются в корчах, рассказывая, что злой запад требует от них извиняться и каяться за этого милого человека? :lol:

URL
2017-05-27 в 22:54 

"Не понравилась рожа, умышляешь" - это уже предъявление обвинения. А "вон тот чувак насплетничал" - это разведданные, инсайдерская информация.

Ничем не отличается от Тюдоров, Валуа, арагонских и пр.


:facepalm:
Анон, я так понимаю, что ты ивану грозному простишь все и вся, он для тебя норма и великий правитель, мудрый и и с тяжелым детством, поэтому ему позволительно резать людей семьями. Ну и бог с тобой.

Ну как бы один из вариантов защиты психики. Если у тебя родных твои "подчиненные" убивают, тут либо запараноишь, либо святым станешь.
Да-да, иг ни в чем не виноват, это сложное детство. Бывает.

URL
2017-05-27 в 22:56 

"Не понравилась рожа, умышляешь" - это уже предъявление обвинения. А "вон тот чувак насплетничал" - это разведданные, инсайдерская информация.
По-моему это троллинг

URL
2017-05-27 в 22:56 

Незаконнорожденный от знатной девицы и от простолюдинки - это две большие разницы. То что вы этого не замечаете и не улавливаете "че такого?" - в общем-то окнорм. Вы люди русской культуры, в которой незримых, но железобетенных стен между соц.слоями, образующих по сути замкнутые корпорации с жесткими писанными и неписанными условиями и делением на своих-чужих, не было. Они тупо не успели возникнуть из-за нашей отсталости. В отличие от.

URL
2017-05-27 в 22:56 

Тебя удивляют те, которые любым способом хотят представить ИГ как нормального правителя и бьются в корчах, рассказывая, что злой запад требует от них извиняться и каяться за этого милого человека?
Давай разделим.
1) Ну мы тут как бы выяснили, что он не милый.
2) Вот тут как раз пуканы и взрываются. Ибо запад ничего требовать не может, ибо
а) не его собачье дело, тут мы, как потомкии, должны требовать каяться непонятно кого (ищем потомков ИГ и требуебуем каяться?)), ведь наши предки страдали от ИГ
б) Тут на 9 страниц примеров, что в Европе своих уродов на троне хватало.
Причем тут каяться перед з. вообще, что за странные позывы?))

Согласен?

URL
2017-05-27 в 23:02 

Ну как бы один из вариантов защиты психики. Если у тебя родных твои "подчиненные" убивают, тут либо запараноишь, либо святым станешь. Да-да, иг ни в чем не виноват, это сложное детство. Бывает.

а) Виноват. Как взрослый человек, несущий ответственность за свои поступки.
б) Это психология, бытие определяет сознание и все такое. Тут травимые подростки в школу оружие приносят, и творят из-за травли всякую жуть ( они кстати тоже несут ответсвенность за свои действия)
А тут у человека сложное детство, да. И его поведение закономерно. Но да он виноват, но поведение закономерно. Бывает))
Анон1 пусть будет

URL
2017-05-27 в 23:02 

Незаконнорожденный от знатной девицы и от простолюдинки - это две большие разницы.
Незаконнорожденные от простолюдинки сидели на тронах. Сюрпрайз.

URL
2017-05-27 в 23:03 

То что вы этого не замечаете и не улавливаете "че такого?" - в общем-то окнорм. Вы люди русской культуры, в которой незримых, но железобетенных стен между соц.слоями, образующих по сути замкнутые корпорации с жесткими писанными и неписанными условиями и делением на своих-чужих, не было. Они тупо не успели возникнуть из-за нашей отсталости. В отличие от.
Очень жирно, попробуй тоньше

URL
2017-05-27 в 23:04 

Ибо запад ничего требовать не может,
Анон, от тебя Запад персонально что-то требует? От меня почему-то ничего не требует, я вообще об этом первый раз слышу.

URL
2017-05-27 в 23:05 

Да как тебе сказать. Ну не знаю, позднее средневековье, ренессанс, все такое. Хотя ты прав, отсталость России тянет как раз на европейский 13-14 век лол.
Гуманизм ренесанса 14-15 веков существовал в головах небольшого круга деятелей культуры (философов там, поэтов, художников), а не в головах правителей. Нравов простолюдинов он тоже не улучшил - они с одинаковым удовольствием любовались как прекрасными скульптурами Микеланджело, так и зверскими публичными казнями.

URL
2017-05-27 в 23:05 

Марта ясень пень не виновата. Виноват Петр. Он должен был выбрать знатную (хоть и не первой величины) девицу из своих подданых. Или из иностранных девиц соответствующего ему статуса (семья самостоятельно рулящая каким-то государством, хоть и самым мелким).
Их же детям руки королям жать и брачеваться. А на хрена в Версалях детеныши подлой крови?
Своей выходкой Петр изрядно испортил имидж своей семьи как выгодной партии. Скажем так - это был не лучший поступок когда рубишь окна в европу и пытаешься интегрироваться (или породниться) с ее элитой.

URL
2017-05-27 в 23:07 

Сюрпрайз.
Ок. Имя и буду считать себя неправым. :)

URL
2017-05-27 в 23:07 

Ибо запад ничего требовать не может, Анон, от тебя Запад персонально что-то требует? От меня почему-то ничего не требует, я вообще об этом первый раз слышу. Ну как бы да. И в чем тогда кипешь?
Потому что я отвечала на это

Тебя удивляют те, которые любым способом хотят представить ИГ как нормального правителя и бьются в корчах, рассказывая, что злой запад требует от них извиняться и каяться за этого милого человека?

URL
2017-05-27 в 23:08 

Зы: кстати как я понял - к другим поступкам просвещенного государя вопросов нет?

URL
2017-05-27 в 23:08 

Виноват Петр. Он должен был выбрать знатную (хоть и не первой величины) девицу из своих подданых. Или из иностранных девиц соответствующего ему статуса (семья самостоятельно рулящая каким-то государством, хоть и самым мелким). Их же детям руки королям жать и брачеваться. А на хрена в Версалях детеныши подлой крови? Своей выходкой Петр изрядно испортил имидж своей семьи как выгодной партии. Скажем так - это был не лучший поступок когда рубишь окна в европу и пытаешься интегрироваться (или породниться) с ее элитой.

Ты как бы понимаешь, что Петр срать хотел на твое мнения, и что он там по твоему должен был. Вот такой он нехороший человек, жил, понимаешь, как хотел

URL
2017-05-27 в 23:09 

Имя и буду считать себя неправым.
Вильгельм I Завоеватель :umnik:
Матерью Вильгельма была Герлева[К 1], ставшая любовницей Роберта ещё в то время, когда тот был графом Иемуа[6]. Хронисты XI века не упоминают о происхождении Герлевы, однако поздние источники указывают, что её отца звали Фулберт, он был зажиточным горожанином из Фалеза, возможно, кожевником (скорняком)

URL
2017-05-27 в 23:10 

Зы: кстати как я понял - к другим поступкам просвещенного государя вопросов нет?
Список в студию

URL
2017-05-27 в 23:13 

По-моему это троллинг
Да тут начиная с нехорошего Петра, посмевшего жениться на Марте, резвится тролль.

URL
2017-05-27 в 23:18 

Ога... Англия 11 века. Россия начала 18. Ну вааще никакой разницы.

А чего ж тогда в войну роз граф Уоррик ткнул в жопу короля Эдуарда, спихнув его с трона, за женитьбу на Элизабет Вудвилл? И многие дворяне его поддеожали, что характерно. Или польский сейм в 16 веке чуть не скинул короля Сигизмунда (неизбираемого, наследного) за брак с Барбарой Радзивилл (король трон отстоял, но недостаточно знатную королеву траванули через несколько месяцев)

URL
2017-05-27 в 23:18 

Список шалостей Петра был выше.

URL
2017-05-27 в 23:29 

А чего ж тогда в войну роз граф Уоррик ткнул в жопу короля Эдуарда, спихнув его с трона, за женитьбу на Элизабет Вудвилл?
А того, что кому-то очень нужно было спихнуть кого-то с трона и искали любой повод. Если сил, чтоб спихнуть не было, те же самые поводы пачками пропускали мимо глаз. Если ты анон, который позиционировал себя как знающий историю и не знал таких простых вещей то :facepalm:

URL
2017-05-27 в 23:32 

за брак с Барбарой Радзивилл (король трон отстоял, но недостаточно знатную королеву траванули через несколько месяцев)
Это Радзивиллы то не знатные? А кто ж тогда для тебя упоминавшаяся здесь Екатерина Медичи ?

URL
2017-05-27 в 23:33 

Петр вообщем-то срал не на мое мнение. А на обычаи и неписанные правила тогдашней и России, и Европы. То есть на тот самый общественный договор.

Тема унизительных расправ над боярами, растления малолеток и коллекционирования отрубленных голов че-то тобой, анон, осталась нераскрыта. Это - норма поведения для психичнски здорового человека?

URL
2017-05-27 в 23:34 

Для поляков - незнатные. :)

URL
2017-05-27 в 23:36 

Виноват Петр. Он должен был выбрать знатную (хоть и не первой величины) девицу из своих подданых.
Аноны, анон со Скавронской тролль. Нельзя на полном серьезе нести такую хню.

URL
2017-05-27 в 23:37 

Эдуард был посажен на трон как раз Уорриком. А после того злосчастного брака он был вынужден искать союза с теми, кого он до того свергал ради Эдуарда.

URL
2017-05-27 в 23:37 

Для поляков - незнатные.
Анонче, просто интересно, а как же с твоей точки зрения банкирша Екатерина выжила? Она с точки зрения французов тоже очень не знатная была.

URL
2017-05-27 в 23:38 

чего ж тогда в войну роз граф Уоррик ткнул в жопу короля Эдуарда, спихнув его с трона, за женитьбу на Элизабет Вудвилл
У Элизабет Вудвилл было слишком много родственников и все они хотели земель, титулов и бабла. Её не любили не за "низкое" происхождение.

URL
2017-05-27 в 23:39 

Эдуард был посажен на трон как раз Уорриком
Разочаровался в нем Уорик.

URL
2017-05-27 в 23:44 

Давайте забудем о Скавронской, ок?

А подумаем о Всепьянейшем Соборе, где спаивали до смерти и читали пародийные псалмы, вставив неугодным и провинившимся свечки в анус. Или о посаженном на кол любовнике царице Евдокии, одетом в шубу, чтьб не помер раньше времени.О стрельцах, которым головы Петр рубил самолично, а потом на месяцы вывесил тела на стены города. О царевиче Алексее. О голове Марии Гаиильтон. О строительстве Петербурга.


Еще раз - вы считаете все это непротиворечашим морали, закону и просто здравому рассудку? А это напоминаю - 18 век.

URL
2017-05-27 в 23:48 

А чо сразу забудем? Сел в лужу потому что?

URL
2017-05-27 в 23:57 

Нет, я не сел в лужу. Адекватных опровержений я не встретил,,разве что про Медичи, но и тех в общем-то во Франции пошпинывали, но бабло рулило.

А вот столь показательный игнор всех моих других примеров неадекватности Петра, сравнимых или даже превосходящих таковые у ИГ - заставляет задуматься о том что анонам отвечать тут нечем, да.

И это я еще на визги о семилетнем терроре и геноциде не поднял вопроса о Расколе, отношении к раскольникам со стороны Алексея Тишайшего и того что часть русского населения была сильно усечена в правах до 1905 года. Но Тишайший канешн действовал без театральщины в отличие от ИГ, а стало быть он кошерный, годный царь.

URL
2017-05-27 в 23:58 

Разочаровался в нем Уорик.
А уж как Эдуард в Уорике разочаровался) Так что Уорик этого разочарования не пережил))

URL
2017-05-27 в 23:59 

А подумаем о Всепьянейшем Соборе, где спаивали до смерти и читали пародийные псалмы, вставив неугодным и провинившимся свечки в анус. Или о посаженном на кол любовнике царице Евдокии, одетом в шубу, чтьб не помер раньше времени.О стрельцах, которым головы Петр рубил самолично, а потом на месяцы вывесил тела на стены города. О царевиче Алексее. О голове Марии Гаиильтон. О строительстве Петербурга.

Ну вот любовника казнил, но семью-то его и Евдокию не казнили вместе с ним? Опричники не шастали, безнаказанно убивая, насилуя, грабя? Сына-то вроде за измену, а не потому, что рожа не нравилась?
В том-то и дело, что Петр, как и многие правители, был жесток и совсем негуманен. Но мера его жестокости как раз в норме тех времен.

URL
2017-05-28 в 00:00 

Нет, я не сел в лужу. Адекватных опровержений я не встретил,,разве что про Медичи, но и тех в общем-то во Франции пошпинывали, но бабло рулило.
И при все честном народе еще один заход в лужу. :lol: Какое бабло? Она бесприданница была.

URL
2017-05-28 в 00:03 

Давай разделим. 1) Ну мы тут как бы выяснили, что он не милый. 2) Вот тут как раз пуканы и взрываются. Ибо запад ничего требовать не может, ибо а) не его собачье дело, тут мы, как потомкии, должны требовать каяться непонятно кого (ищем потомков ИГ и требуебуем каяться?)), ведь наши предки страдали от ИГ б) Тут на 9 страниц примеров, что в Европе своих уродов на троне хватало. Причем тут каяться перед з. вообще, что за странные позывы?))

Согласен?


С чем? Это не я, это аноны-любители ИГ с самого начала треда про это упоминают, мол, Россию каяться заставляют. С моей стороны это были насмешка и сарказм.

URL
2017-05-28 в 00:03 

Адекватных опровержений я не встретил,
А чем тебе Вильгельм не адекватное опровержение? Носом крутишь, что 11 век? Так зато там даже не женитьба, это вообще незаконный ребенок, которому по всем тогдашним стандартам пути закрыты. А вокруг вполне себе настоящие монархии и королевские рода.

URL
2017-05-28 в 00:09 

Адекватных опровержений я не встретил,,разве что про Медичи, но и тех в общем-то во Франции пошпинывали, но бабло рулило.
Про Элизабет Вудвилл тебе тоже ответили, но ты проигнорил. Её никто не травил, кстати, дожила она до старости и умерла в статусе вдовствующей королевы и королевской тёщи, окружённая уважением. Был бы брак Эдуарда с ней таким уж мезальянсом, Генрих VII не женился бы на их дочери, для объединения династий и дополнительного подтверждения легитимности своего правления.

URL
2017-05-28 в 00:13 

Зы: кстати заявляющие что Иг действовал вне закона и логики - а вы точно знаете как выглядел закон на Руси в то время?

Например, что Москва - Третий Рим это миф вообщем-то исходно был ни разу не имперский, а эсхатологический?

Тут поминали ивановы списки казненных. Мол он раскаялся. Как бы да. Как человек. Но были у него мотивы написать их и как у царя. Потому что как царь, император он считался властителем и тела, и души своих подданых. И эту концепцию в молодом Русском царстве восприняли очень прямолинейно. Как шпалу. Вплоть до того что казненные им и не получившие от него такого прощения считались как бэ недоумершими и недопущенными до посмертного суда.

Одним словом - вы представляете насколько сильно вы отличаетесь в своем мировоззрении от русских 16 века? Что вы при встрече взаимно сочли бы друг друга психопатами?

URL
2017-05-28 в 00:19 

Но мера его жестокости как раз в норме тех времен.В том-то и дело, что Петр, как и многие правители, был жесток и совсем негуманен. Но мера его жестокости как раз в норме тех времен.
Эм... кто из европейских или русских монархов тех времён лично рубил головы подданным, не напомните? Мне что-то никто не вспоминается, но, может, я чего-то не знаю?
другой анон

URL
2017-05-28 в 00:22 

Генриху с его собственным происхожлением было не до жиру. Да и знати знатной повыбило.У него в там два бастарда в ближайших предках. Но оба от знатных, есть такое.

URL
2017-05-28 в 00:26 

Ладно, я пошел спать. Анону в луже пруф про Медичи.

25 сентября 1534 года неожиданно умер папа Климент VII. Сменивший его Павел III расторг союз с Францией и отказался выплатить приданое Екатерины. Политическая ценность Екатерины внезапно улетучилась, ухудшив этим её положение в незнакомой стране. Король Франциск жаловался, что «девочка приехала ко мне совершенно голой»

URL
2017-05-28 в 00:28 

* Да, и не выплатили никогда

URL
2017-05-28 в 00:30 

Ты про стрельцов ответь.
Вон уже и другие интересуются.

URL
2017-05-28 в 00:36 

Тут поминали ивановы списки казненных. Мол он раскаялся. Как бы да. Как человек. Но были у него мотивы написать их и как у царя. Потому что как царь, император он считался властителем и тела, и души своих подданых. И эту концепцию в молодом Русском царстве восприняли очень прямолинейно. Как шпалу. Вплоть до того что казненные им и не получившие от него такого прощения считались как бэ недоумершими и недопущенными до посмертного суда.

Одним словом - вы представляете насколько сильно вы отличаетесь в своем мировоззрении от русских 16 века? Что вы при встрече взаимно сочли бы друг друга психопатами?


Тогда почему, если уж русским такая норма этот террор, остальные монархи до и после ИГ такой памяти не оставили?

URL
2017-05-28 в 00:37 

Эм... кто из европейских или русских монархов тех времён лично рубил головы подданным, не напомните? Мне что-то никто не вспоминается, но, может, я чего-то не знаю? другой анон
А что, жестокость измеряется тем, рубил голову лично или приказывал? Кто более жесток: лично отрубивший голову или приказавший убить осужденного и всю его семью?

URL
2017-05-28 в 00:41 

Ты про стрельцов ответь.
А чо стрельцы? Пётр на них тренировался топором рубить. Потом этим же топором прорубил окно в Европу, так что ему простительно))

URL
2017-05-28 в 00:45 

У народа ИГ память оставил нормальную. На уровне Петра или Екатерины 2. Хотя конечно имеются и поминания первого как Антихриста, а второй как Вавилонской блудницы и мужеубийцы.

Вот церковь и знать - та его не любила. А многие мемы нашей письменной истории - они созданы как раз ими, а не простонародьем.

URL
2017-05-28 в 00:49 

Анон фанат ИГ, а с кем ты его шипперишь?

URL
2017-05-28 в 00:49 

Ну вообщем как я и предполагал - дело не в законности или психопатии того или иного деятеля, а "синдроме утенка" анонов. Какой образ к сердцу прилип или популярен в массах - тот и правильный.

URL
2017-05-28 в 00:57 

А что, жестокость измеряется тем, рубил голову лично или приказывал?
Ты куриную грудку ешь? А смог бы курице лично голову свернуть?

URL
2017-05-28 в 00:59 

Мой папа может
мимокрок

URL
2017-05-28 в 01:03 

Офф топ, но раз уж пошла такая пьянка. Читая про похождения Петра вижу что люди там тогда жили так сказать активной половой жизнью. И оч.интересной. Да и Е 2 тоже некисло так... Да и при Иг, и при его папе, и ранее были скандалы с потенциально нагулянными великими княгинями наследниками (в этом например обвиняли и Глинскую, и Софью Витовтовну)

Почему у русских тогда в их представлениях и представлениях иностранцев Россия страна как бэ... ну неэротичная. Спартанско-монастырско-теремная.

Это там Франция эротичная, Италия, Англия, Турция и прочие с их гаремами... а в Ссср типа сексу нет. А стоит чуть только копнуть, так узнаешь что и на Руси всегда баловались излишествами всякими нехорошими и "целки трещали по швам". Но из сознания эти факты как-то улетучиваются даже после разбора жареных сплетен по Тв.

URL
2017-05-28 в 01:03 

Анон фанат ИГ, а с кем ты его шипперишь?
Нельзя просто так любить историю, нужно обязательно кого-нибудь с кем-нибудь шипперить:facepalm3:
другой анон

URL
2017-05-28 в 01:10 

Нельзя просто так любить историю, нужно обязательно кого-нибудь с кем-нибудь шипперить
Я подумал, что такую страстную влюбленность в ИГ можно извинить только шипом :lol:

URL
2017-05-28 в 01:10 

Почему у русских тогда в их представлениях и представлениях иностранцев Россия страна как бэ... ну неэротичная.
Отучаемся говорить за всех

URL
2017-05-28 в 01:11 

У народа ИГ память оставил нормальную. На уровне Петра или Екатерины 2. Хотя конечно имеются и поминания первого как Антихриста, а второй как Вавилонской блудницы и мужеубийцы.
Простите, а можно узнать, это вы народ опросили или из каких источников почерпнули столь ценные сведения? Тоже хочу приникнуть к источнику народных знаний.

А что, жестокость измеряется тем, рубил голову лично или приказывал? Ты куриную грудку ешь? А смог бы курице лично голову свернуть?
Ох, не жил ты в деревне...
Да и про сравнительный анализ жестокости ты не ответил лол
Мне лично похрен, насколько Петр был жесток как человек, меня интересует он как правитель.

URL
2017-05-28 в 01:13 

Простите, а можно узнать, это вы народ опросили или из каких источников почерпнули столь ценные сведения? Тоже хочу приникнуть к источнику народных знаний.
*касательно ИГ, конечно. Про антихриста и блудницу я в курсе.

URL
2017-05-28 в 01:19 

Источники - былины, духовные стихи, легенды о Девичьих горах, о походах Грозного на Казань. Есть фольклорные сборники мож и в интернетах имеются.

URL
2017-05-28 в 01:28 

Также Грозный например участник известного нижегородского мифа о куме-чародейке, где он и его опричники казнят местного, сведенного с ума колдуньей "управленца", убившего из-за нее своих жену и сына. После чего казненный как и мервая колдунья превращаются в адские огни, борющиеся с радужными, которыми стали души тех самых жены и сына. А опричники пафосно показывают народу отрубленную голову злодея. Царь и они там ни разу не няшки, но первый - земная справедливость, а вторые - стихия, ветры свирепые, но не адские порождения

Просто такие вещи они в запасниках валяются.

URL
2017-05-28 в 01:33 

Отучаемся говорить за всех.

Ну вот мне в свое время тоже доводилось не раз читать, что в русском контенте НЦу писать на порядок сложнее, чем в западном. Условных Девила и Джека шипнуть проще чем условных Колю с Васей. Почему-то первые имена и иностранные названия и само пространство возбуждают легче.

URL
2017-05-28 в 01:34 

* Дэвида

URL
2017-05-28 в 02:01 

Ну Кума-чародейка - вещь довольно известная
По ней и трагедию ставили, и сам Чайковский оперу написал. Правда там вместо исходного страшного мифа, запилили реалити-драму без магии на тему неравной любви и феминизма, и заканчивается она сценой смерти кумы, княгини и княжича, а огненные столбы и кара князю со стороны царя остается за кадром. Мол человек и прочие сам себя наказал дальше некуда.

URL
2017-05-28 в 13:52 

Эм... кто из европейских или русских монархов тех времён лично рубил головы подданным, не напомните?

А это честность и последовательность.
И личная ответственность.

URL
2017-05-28 в 14:07 

Марта ясень пень не виновата. Виноват Петр. Он должен был выбрать знатную (хоть и не первой величины) девицу из своих подданых.

Не должен. Он - самодержец. Неограниченная власть.

Или из иностранных девиц соответствующего ему статуса (семья самостоятельно рулящая каким-то государством, хоть и самым мелким).

Его потомки так и делали - женились на бесчисленных немецких принцессах.

Их же детям руки королям жать и брачеваться.

Без проблем.
Начиная с дочери Анны Петровны, старшей сестры Елизаветы, матери Петра 3-го.

А на хрена в Версалях детеныши подлой крови?

А для версалей уже готовится гильотина, анон.
И коронуют безродного Бонапарта (и его детей, братьев, сестёр и т.п.) и присягнут.

Своей выходкой Петр изрядно испортил имидж своей семьи как выгодной партии. Скажем так - это был не лучший поступок когда рубишь окна в европу и пытаешься интегрироваться (или породниться) с ее элитой.

К сожалению, нет, анончик.
К сожалению - получили Романовы гемофильские гены королевы Виктории от очередной немецкой принцессы.
А брали бы замуж бойких хорошеньких прачек с сильным иммунитетом, - обошлось бы, может, без революции.

URL
2017-05-28 в 14:21 

Для Версалей гильотина готовилась почти через полвека. А вот Елизаветой Петровной, которую Петр хотел сосватать за Людовикам15, лягушатники побрезговали уже тогда.

URL
2017-05-28 в 14:24 

Формально неограниченная. Неформально поговорка про быка и Юпитера работает в обе стороны.
Зы: это для русских он был самодержцем со статусом равным императору свящ.римской империи. А у европейцев на рос.суверенитет до сих пор очень неоднозначное мнение.

URL
2017-05-28 в 14:29 

Анон с Мартой, это не ты выше рассуждал про "русский комплекс неполноценности"? Если ты, то судишь явно по себе: у тебя постоянно какие-то оглядки на Европу там, где это совершенно не нужно, и выдумки о национальной несостоятельности на пустом месте.
мимоанон

URL
2017-05-28 в 14:51 

Брание замуж прачек и вообше подданых чревато тем что на женщину в этом браке и вообще со временем начинают смотреть как на гавно. Печальные реалии сказки про Золушку, когда жена -по сути игрушка, за которую некому вступиться, когда она надоедает. Короля и принцев соседней страны в Сибирь не запузыришь, а вот своих подданых хоть с кашей ешь. Недаром наихудшее положение женщин в Московии совпадает с этим периодом - от начала 16 до начала 18 века, когда никто не хотел родниться с русскими царями и те от безрыбья брали в жены подданых.

URL
2017-05-28 в 15:35 

А вот Елизаветой Петровной, которую Петр хотел сосватать за Людовикам15, лягушатники побрезговали уже тогда

Представлешь, как ей повезло?
Она стала самодержицей, российской самовластной императрицей, а не закончила жизнь на гильотине, да...

URL
2017-05-28 в 15:41 

это для русских он был самодержцем со статусом равным императору свящ.римской империи. А у европейцев на рос.суверенитет до сих пор очень неоднозначное мнение.

Кто-то из европейцев оспаривал легитимность российского самодержавия?
Шутишь, анончик?

URL
2017-05-28 в 19:27 

Анон, ты Людовиков попутал.15 и 16.


Долго оспаривали и их царский и императорский титул - обзывали князьями (даже не великими) вплоть до Алексея. Титул Петра и преемников некоторые признали только через годы и десятилетия. Плюс непризнание легитимности на ряде территорий или претензий на них - финское приграничье и земли Руси в составе Литвы и Польши. Крым и Новооссия опять же в свое время много кому прищемили самое дорогое.

URL
2017-05-28 в 20:25 

Судя по тому что русские построили столицу на землях, которые им по документам стали принадлежать тольуо 18 лет спустя - евромнение о них любимых руссских интересовало очень... своеобразно.

URL
2017-05-28 в 20:25 

и земли Руси в составе Литвы и Польши.
Ну, наверное, потому что какбэ этим землям и без Россиюшки норм было и они не шибко рвались воссоединяться? Смоленск тому свидетель.
Ну и "Пора, пора!" :lol:

URL
2017-05-28 в 20:28 

Судя по тому что русские построили столицу на землях, которые им по документам стали принадлежать тольуо 18 лет спустя - евромнение о них любимых руссских интересовало очень... своеобразно.
Скорее, некоторые русские искренне считают, что они имеют право на все, что хотят, и сильно удивляются, когда оказывается, что местным Россия ни в одно место ни уперлась.

URL
2017-05-28 в 20:31 

У нас в беседе русский царь - все еще самодержец? Или уже обязан слушать чье-то мнение?

URL
2017-05-28 в 20:40 

Ну вот мне в свое время тоже доводилось не раз читать, что в русском контенте НЦу писать на порядок сложнее, чем в западном. Условных Девила и Джека шипнуть проще чем условных Колю с Васей. Почему-то первые имена и иностранные названия и само пространство возбуждают легче.
Ну вот Басманов вполне себе возбуждает и шипперов не смущает, что его зовут Федя. Погугли, сколько с ним фанарта.

URL
2017-05-28 в 20:42 

Анон
Ты че риалли считаешь, что при войнах Новгорода со шведами или России с ними же и Рп кто-то всерьез учитывал мнение лишенных государственности аборигенов, с которых брали дань и ясак и из-за этого даже не спешили с ихассимиляцией (с русских и православных дань было брать нельзя)?
Тех же финнов и балтов всех племен - "убогих чухонцев":по словам Пушкина и "прирожденных рабов с неправильной формой черепа, которая им мешает правильно думать" по словам Мицкевича (лично знакомого с нашим солнцем поэзии и являющимся таковым для Польши, Литвы и Беларуси)? Который в середине 19 века об этом ( и о том что русские -"насекомообразные алиены) - лекции в Париже читал

Или русских-католиков и униатов, гнобящих православное население Рп?

URL
2017-05-28 в 20:48 

Чото я уже вообще потерял ход мысли.

URL
2017-05-28 в 20:50 

Польша, вон, тоже что-то мнением России не особо была озабочена, когда пыталась своих ставленников на трон пропихнуть. :lol:

URL
2017-05-28 в 20:51 

Зы - а Смоленск кстати Россию в Смуту спас. Ценой всего своего населения. Смоляне середины 17 века - малость другие люди (физически), с которыми пришлось провести воспитательную работу. После чего они хорошо себя показали в обеих Отечественных войнах.

URL
2017-05-28 в 20:53 

у кого-то бессмысленный словесный понос?

URL
2017-05-28 в 20:56 

За что Польша потом и занималась людоедством товарищей сидя в Кремле. И поимела 4 раздела.
Как затем Франция с Германией поимели по самое не балуйчя.
Ибо нехрен путать аборигенов с народом другого склада характера.

URL
2017-05-28 в 21:05 

Смоляне середины 17 века - малость другие люди (физически), с которыми пришлось провести воспитательную работу.
Вот, воспитательная работа - это как раз по-русски. Не хочешь - заставим.

URL
2017-05-28 в 21:07 

За что Польша потом и занималась людоедством товарищей сидя в Кремле. И поимела 4 раздела.
Это выглядит как Польша самадуравиновата, в Смуту напала, теперь ее можно регулярно делить и стирать с карты? лол
А потом удивляются, че это поляки русских не любят.

URL
2017-05-28 в 21:11 

Это выглядит как Польша самадуравиновата, в Смуту напала, теперь ее можно регулярно делить и стирать с карты?
Ну да. А что, ей надо талоны на усиленное питание за это выдавать теперь?

URL
2017-05-28 в 21:11 

Мы друг друга не любим со времен отжатия Владимиром святым у поляков червенских городов (совр.Волыни и Галиции). Куда ж деваться.

URL
2017-05-28 в 21:13 

А потом удивляются, че это поляки русских не любят.
Ну ты чо, у анона же все отвечают за поступки предков :facepalm3:

URL
2017-05-28 в 21:19 

Да Польша самадуравиновата, что решила поговорить со свободными русскими - будущими великороссами - на языке силы и попресовать, как будущих украинцев или белорусов. Осада Смоленска и сжигание Москвы, например, куда их пригласили и сами открыли ворота, публичный расстел и осквернения главных икон и святынь - кроме как самоубийтвенным ебланством назввть нельзя. Со времен гибели Орды - с москалями надо или похорошему, или ложью. Или когда они у очередные разборки в доме.

URL
2017-05-28 в 21:19 

Анону со словесным поносом привет из солнечной Индии


URL
2017-05-28 в 21:35 

Это выглядит как Польша самадуравиновата, в Смуту напала, теперь ее можно регулярно делить и стирать с карты? Ну да. А что, ей надо талоны на усиленное питание за это выдавать теперь?
Т.е. Финляндия имеет полное право дать пизды России?

Охуительно вообще, когда в 21 веке люди живут с мозгами, застрявшими в средневековье.

Да Польша самадуравиновата, что решила поговорить со свободными русскими - будущими великороссами - на языке силы и попресовать, как будущих украинцев или белорусов.
Чой-та белорусов прессовали? Все нормально у белорусов было, магдебургское право, первопечатник Скорина и никакого ига и опричнины.

Осада Смоленска и сжигание Москвы, например, куда их пригласили и сами открыли ворота, публичный расстел и осквернения главных икон и святынь - кроме как самоубийтвенным ебланством назввть нельзя. Со времен гибели Орды - с москалями надо или похорошему, или ложью. Или когда они у очередные разборки в доме.
Ебать, а когда москали осаждают Смоленск - это нормально? Когда белорусские города грабили и жгли - тоже нормально? Это только Москву низзя?
Со времен Орды Москва - это Орда.

URL
2017-05-28 в 21:36 

Т.е. Финляндия имеет полное право дать пизды России?
Пусть даёт, и шведам тоже.
Всем пизды!

URL
2017-05-28 в 21:39 

nn.by/?c=ar&i=189269&lang=ru
vklby.com/index.php/bitvy/13-bitvy/281-vosstani...
о "русских" землях, которые так хотели назад в россиюшку

URL
2017-05-28 в 21:44 

о "русских" землях, которые так хотели назад в россиюшк
Чел, всем похуй. Русские, может, тоже не хотели под татарских завоевателей ложиться, однако жизнь - штука непростая.

URL
2017-05-28 в 21:47 

Так всем похуй или не похуй? Или на Польшу не похуй, а на Орду похуй? Я запутался.

URL
2017-05-28 в 21:51 

И на Польшу похуй, и на Орду, и на Финляндию.

URL
2017-05-28 в 22:48 

Чел, всем похуй. Русские, может, тоже не хотели под татарских завоевателей ложиться, однако жизнь - штука непростая.
да, если бы. тут вон анон прыгает и рассказывает, что польша белорусов прессовала, а Россия вяртала себе свое.

URL
2017-05-29 в 03:22 

А потом удивляются, че это поляки русских не любят.
У польши фантомные имперские боли. Они же просрали шанс стать великим государством, благодаря собственной дурости и шляхте. Но виноваты в этом москали, да.
Поэтому и делят их регулярно.

URL
2017-05-29 в 03:29 

а у анона со словесным поносом не фантомные, а настоящие

URL
2017-05-29 в 13:34 

Фублин, я думал, вы тут картиночки и фанфики кидаете, а вы все про швятую европку и комплексы.

Вангую, что анона тут триггерит, потому что он проводит больше времени в англонетах, чем в рунете. Или вообще из Хетафандома сбежал.
У меня на Айвана зы Террибл, Расрасраспутина и мистириус рашн соул тоже реакция в духе "охуительные истории, бро, жаль, что я не могу тебе дать ли тебе пяткой по зубам, заебал".
Ничто не превращает человека в ватника быстрее, чем пара месяцев англоязычных медиа, ей-богу.
Но при чем тут Иван Грозный? Заведите себе тред про русофобию и ебанутых поляков и страдайте там.

URL
2017-05-29 в 13:39 

Фублин, я думал, вы тут картиночки и фанфики кидаете
Так пытались кидать, анон в ватнике все перебивает своими опупительными комментами.

URL
2017-05-30 в 17:51 

Т.е. Финляндия имеет полное право дать пизды России?
Пусть даёт, и шведам тоже.
Всем пизды!


Какой хороший комментарий.
Главное - иметь возможность дать пизды, это и есть суверенитет.

URL
2017-05-30 в 18:11 

Аноны, кто разбирается в фандоме ИГ, как на фикбуке нормально искать фанфки по нему? Я нашел ИГ в фандомах "Исторические события", "Исторические личности", «Иван Грозный / фильм, 1944», «Толстой Алексей «Князь Серебряный» / Роман» и «Иван Грозный / Актеры фильма». Это все или я что-то пропустил? И можно ли организовать комфортный поиск по всему сразу или придется смотреть отдельно каждый фандом?

URL
2017-05-30 в 21:07 

Аноны, кто разбирается в фандоме ИГ, как на фикбуке нормально искать фанфки по нему? Я нашел ИГ в фандомах "Исторические события", "Исторические личности", «Иван Грозный / фильм, 1944», «Толстой Алексей «Князь Серебряный» / Роман» и «Иван Грозный / Актеры фильма». Это все или я что-то пропустил? И можно ли организовать комфортный поиск по всему сразу или придется смотреть отдельно каждый фандом?

Многие из тайтлов пересекаются

URL
2017-05-31 в 11:17 

Аноны, которые в фандоме, а где-нибудь существует фик, где Басманов топ?

URL
2017-05-31 в 13:06 

Не знаю, но на фикбуке я видел пейринги вида "Басманов/Иван"

URL
2017-05-31 в 13:19 

Аноны, которые в фандоме, а где-нибудь существует фик, где Басманов топ?
В гете стопудово есть

URL
2017-05-31 в 15:26 

Оо, с ним и гет есть??

ябпочетал :crazylove:

URL
2017-05-31 в 15:28 

Вторым пейрингом много, у него ж жена была. Один гет не видел, не любитель, но наверняка что-то должно быть.

URL
2017-05-31 в 15:37 

Ну а если Польша земли Руси в своем составе не прессовала, то кто пролюбил старобелорусский язык в 17 веке? Сначала кириллическую запись, а потом и вообще?
Белорусы сами отказались? Им не нать? Как и православие? Как и свои связи с Русью - оне Литва больше, чем сами литовцы?

Если кто-то скажет, что религия и язык - це фигня, главное статуты, то напоминаю что речь идет не о нашем времени и не о наших ценностях. Тогда это для людей было важно. Тчк. Или dixi. Они убивали и умирали за это. Можно назвать их дебилами - но у них было свое мнение и они его отстояли (или не отстояли) - см.с кем вы сейчас себя ассоциируете, с какими из предков-противоборств.сторон.

Что вовсе не говорит о том, что между нынешними странами и народами должны быть те же отношения и логика как и в прошлом. Это столь же... эм, мастубационно-бесплодно, как и требовать от сабжа соблюдения декларации прав человека или от великих держав 18-19 веков - интереса ко мнению колонизированных народов.

Пс: да анон - и из хеталии, и был морально травмирован общением с англоязычными любителями русской истории. Это нечто.... Ну и разного рода "Страной Мокселями" (которая суть перепев лекций Мицкевича) еще задолго до 2014 года.

URL
2017-05-31 в 15:42 

Тогда это для людей было важно. Тчк. Или dixi. Они убивали и умирали за это. Можно назвать их дебилами - но у них было свое мнение и они его отстояли (или не отстояли) - см.с кем вы сейчас себя ассоциируете, с какими из предков-противоборств.сторон.
Эм, наши предки и за возможность не быть христианами когда-то умирали. И проиграли. Это кого-то волнует сейчас?

Пс: да анон - и из хеталии,
Вот фанфики и обсуждай, благо тут хоть какое-то обсуждение началось. Когда ты начинаешь в историю это ебаный стыд.

URL
2017-05-31 в 15:46 

У Белоруссии не было городов до Бнр или Бсср.
Печально, но факт. Потому что не было своей автономии, системы управления и аристократии. Про государственность даже не говорю.
Были города Литвы и Речи Посполитой с западно-русским (от Русь) населением. Которому ясно дело умирать от междоусобиц менее больнее не становилось. Скорее даже обиднее.

Ига у вас не было? А чего ж ваши литовские и даже польские хозяева в Орду таскались за ярлыками и двойной налог брали? Хозяин - барин, впрочем...

Пс: имеешь что-то против Орды, которая подарила нам товарища Басманова? :gigi:

URL
2017-05-31 в 15:51 

Аноны, не разжигайте. Я вам клипов принес про Федю. Качество не ахти, но я удивлен, что по нему вообще есть клипы. Это круто, что они есть.

читать дальше

URL
2017-05-31 в 16:02 

с западно-русским (от Русь)

а зачем пояснение? неужели возможны варианты или кто-то не поймёт?

URL
2017-05-31 в 16:03 

Это кого беспокоит.
Наверное того, кто спросил не подвергали ли иностранцы сомнению легитимность русской власти. На что получил ответ - да, подвергали. И полностью (игнорирование титула и статуса самодержца/автократора как говорили в Византии, который никому не подотчетен ни внтури, ни извне государства) и частично (конкретные земли и тот же титул Государь всея Руси).
На что в России их всегда вежливо выслушивали, а потом все равно делали по-своему. А они по-своему. Так и живем.

Потом в ходе обсуждения у анона бомбануло, что планы строительства Ниеншанца и Питера шведы и русские не согласовали с местными чухонцами (из песни слов не выкинешь). И мы увлеклись офф-топом.

Который я лично сворачиваю.

URL
2017-05-31 в 16:16 

Анон с клипами - спасибище! :heart:

Эх, а все равно - хорошо но мало...:depress2: Мало фандом-контента по России (особенно в плане истории). Особенно это заметно, когда шаришься по буржуйским сайтам. Как они о нас мало знают - просто диву даешься.

URL
2017-05-31 в 16:26 

Анон с клипами - спасибище!
Не за что :friend:

Эх, а все равно - хорошо но мало...:depress2: Мало фандом-контента по России (особенно в плане истории). Особенно это заметно, когда шаришься по буржуйским сайтам. Как они о нас мало знают - просто диву даешься.
Ну, они сами свой контент собирали. Про Гарри Поттера или там Трех мушкетеров мы знаем благодаря Европе. А мы должны свой контент собирать, чтоб они нас знали. Они нас кстати знают в другом жанре - Чехов, Достоевский, Л. Толстой, но просто с тем из чего можно делать фандом у нас не очень сложилось.

Только хотел сказать что вот здесь по ходу Басманов сверху - ан нет, опять не сверху

URL
2017-05-31 в 16:48 

Аноны, я знаю, вы не разделите моих чувств, в клипе жуткие переходы, а явление космической платформы "Грозный" в финале это вообще ужаснах, но меня почему-то так трогает "Руку дай". Жалко Федю. И он в своем оранжево-малиновом кафтане правда на бабочку похож. Крылышки оборвали. :weep3:

URL
2017-05-31 в 17:48 

Фанарт, автр вроде фобс, но я не уверен

ИГ и Курбский

Кинонный Федор с васильками

Рабочая неделя ИГ

URL
2017-05-31 в 18:01 

Актер играющий Федю в фильме 91 года дивно хорош собой, но вот голос меня откровенно сквикнул. Да и переигрывает местами. И сам фильм увы слабоват - чисто как говорят технически. А жаль.
Надеюсь ничью душу не ранил своим имхо.

URL
2017-05-31 в 18:02 

Актер играющий Федю в фильме 91 года дивно хорош собой, но вот голос меня откровенно сквикнул. Да и переигрывает местами. И сам фильм увы слабоват - чисто как говорят технически. А жаль.
Надеюсь ничью душу не ранил своим имхо.

URL
2017-05-31 в 18:14 

Актер играющий Федю в фильме 91 года дивно хорош собой
Плюсую. Такая классическая красота. Он еще в "Михайле Ломоносове" Шувалова играл, там он моложе и тоже прекрасен.

И сам фильм увы слабоват - чисто как говорят технически.
Согласен. И роман слабоват, так что не удивительно.

URL
2017-05-31 в 18:22 

Мнэ... ну вот Кмк Иван Грозный и опричники - не лучшая тема для международного бренда и пиара
Не рыцарский орден или что-то в этом роде.
И дело даже не в том морально это или аморально (но все ж Басманов при всей своей внешней няшности ни разу ни Гп или мушкетер, хотя от тех порой вреда окружающим не меньше).

Просто у них как раз этого (замкнутое боевое общество/братство с моральным или физ.бдсм, хорошими воен.навыками, слепо преданное лидеру и родине-матери) про нас и у самих - воз и маленькая тележка: "Солт", бондиана с русскими, организация Красная комната в комиксах Марвел, воспитавшая Черную вдову и создавшая Зимнего солдата, "Порок на экспорт", Хитмен.

Тут лишь добавится средневековый антураж - но мода Русского царства, как и архитектура она сильно на любителя.

URL
2017-05-31 в 18:43 

Мнэ... ну вот Кмк Иван Грозный и опричники - не лучшая тема для международного бренда и пиара

Ну, если рассуждать на тему привлекательного для слэшеров пиара у нас есть очень важная вещь - у нас, судя по "пережиткам", до православия гомосексуальность не осуждалась. А православие было принято относительно поздно, поэтому пережитки сохранились аж до времени Басманова. Потому он и фигура, которую трудно представить при европейских дворах того времени. Обычные фавориты при гомосексуальных королях были, но такие, которые "лидеры чего-то", как определяют нашего - "один из лидеров опричнины" - нет, потому что в Европе гомосексуальность ударяла по репутации так, что его трудно было представить в качестве лидера чего-нибудь. Даже такие короли порой не удерживались на троне. У нас видимо даже во времена Ивана Грозного с этим было проще. А раньше еще проще. Если б кто-нибудь хороший роман с гомосексуальной линией про историю до 15-16 века написал...

Ну и сам Басманов для любителей формата "крофь и любофф" вполне ничего, очень интересный по-своему персонаж. Ему можно придумывать интересную историю и поворачивать интересными гранями. :heart:

URL
2017-05-31 в 18:49 

Ну а если Польша земли Руси в своем составе не прессовала, то кто пролюбил старобелорусский язык в 17 веке? Сначала кириллическую запись, а потом и вообще? Белорусы сами отказались? Им не нать? Как и православие? Как и свои связи с Русью - оне Литва больше, чем сами литовцы?

А то, что сейчас белорусский пролюбили из-за русского - это нормально? :lol:
Не литовцы, а литвины. Униатство ничем не хуже православия, в быту разница-то и незаметна. А еще были протестанты, например, даже среди высшей знати.



У Белоруссии не было городов до Бнр или Бсср.
По этой логике Россия не имеет права претендовать на то, чтобы считаться наследницей Киевской Руси.

URL
2017-05-31 в 19:14 

Актер играющий Федю в фильме 91 года дивно хорош собой, но вот голос меня откровенно сквикнул. Да и переигрывает местами.
Кстати, существует еще фильм 1992 года с таким же сюжетом, тоже экранизация КС - Гроза над Русью. Кто-нибудь знает, почему их два, это что, какое-то соперничество между создателями? И там Басманов не переигрывает, но по сравнению с Басмановым 1991 года просто теленок. При этом Басманов 1991 года гораздо больше соответствует книге - он там подлая истеричка, которая постоянно играет на публику.

URL
2017-05-31 в 19:25 

Да у нас этно дело и законодательно-то стало осуждаться только с реформ Петра и только в армии. Принес западную моду.

А пофигизм к гомотеме мог вызываться и собственно пофигизмом, и тем что все же это было просто малораспространенным явлением. Он и сейчас-то условно допустим только в опред.среде: армия (и ее аналоги), тюрьмы. То есть тут речь скорее не о гомо, а о би на манер античности, причем строго ограниченного рядом условностей (зы иностранцы 17-19 века, когда их отпускала манера деКюстина описывать русские ужасы, иногда упоминали, что Россия им по поведению, характеру людей и соотношению город-природа реально напоминает др.Рим, только погода подкачала).

Честно говоря, слишком зыбко там все с информацией на эту тему в ранней Руси. К тому же это часто была типичная фишка для очернения врага - и на Басманова мог быть поклеп, и на русов, грабивших Бердаа (тем паче, что запись делал сочквствующий жителям разграбленного города) и на Юрия Боголюбского, женившегося на известной царице Тамаре, но ей не любого (дело закончилось скандалами, разводом и попыткой русского княжича-изгоя свергнуть грузинскую царицу, а источник пишущий о содомии Юрия - грузинский).

Они ж не знали, что в 21 веке весь цивил.мир встанет под флаг лгтб. :-D

URL
2017-05-31 в 19:38 

А пофигизм к гомотеме мог вызываться и собственно пофигизмом, и тем что все же это было просто малораспространенным явлением. Он и сейчас-то условно допустим только в опред.среде: армия (и ее аналоги), тюрьмы.
Анон, это явление как разброс ориентаций всегда примерно одинаково распространено, так природой заведено. А сейчас у нас как раз очень неестественная в этом плане гомофобная среда.

К тому же это часто была типичная фишка для очернения врага
Об этом не только иностранцы писали. читать дальше Так что на злобных иностранцев не спишешь. :D Ну и вообще, тебе жалко что ли? Хорошее дело было, сейчас может теоретически хорошим явлением культуры обернуться. Так что даже если допустить на минуту, что обилие этих сведений случайное стечение обстоятельств, что вряд ли, тебе будет чем-то хуже, если на эту тему напишут романы, рассказы и т. д.?

URL
2017-05-31 в 19:50 

Белорусский как и украинский был пролюблен из-за утраты того самого письменного западнорусского (развивашегося в Вкл до 17 века). Из-за этого пришлось ваять его младшего лингв.братика в 18 веке на базе москр.говора (менее на тот момент развитого и мелодичного), но на деле это ребенок и говоров Западной Руси (грамматики еще в 17 веке составляли выходцы из нее). Так возник совр.рус.яз - язык уже не этноса, а нации (нельзя их путать), а совр.ук.и бел.были даже его моложе и когда дозрели место уже было занято. И в рамках единого государства и формирующейся единой русской нации (не путать с великороссами) это было рационально. А потом жахнул 1917, да...

Но все же это как я писал - не чужое наречие. Как с польским. Это просто городской нормированный язык, такая шапочка над просторечиями, которая со временем посредством Сми и всеобщего образования эти говоры, говирки, суржики и диалекты (вполне близкие и так) вытеснила. Заменила единым стандартом.

А у Киевской Руси нет наследников. Или их трое. Или Россия - это и есть Киевская Русь. Так как единственная сумела сохранить автоном.субьектность (династия, структура общества, закон (Русская правда), название, миирополию). И обрести независимость от тех, кто вломился на Русь в 13 веке. А тут кто первый встал - того и тапки. Тем паче Литва сама снялась с дистанции и побежала прятаться за Польшу, предав свое русское население и его культуру.

URL
2017-05-31 в 19:54 

Черд, как меня анон в ватнике своим глупым пафосом сквикает.

URL
2017-05-31 в 20:00 

Зато меня радуют недовольные бараны в треде. Из них можно пошить шубку вместо ватничка.

URL
2017-05-31 в 20:01 

Жирно

URL
2017-05-31 в 20:05 

Спасибо за клипы и арт, анончики.
да анон - и из хеталии, и был морально травмирован общением с англоязычными любителями русской истории.
Дай поглажу тебя, котан.:pity:

URL
2017-05-31 в 20:07 

Мне не жалко древнерусского слэша, что ты.
Только за того же Басманова автору по ухам надают. По одному уху - ревнители Святой Руси, по второму - ревнители правов человеков (как можнл изобразить палача и изверга привлекательным и человечным, это же ужас!)

URL
2017-05-31 в 20:09 

Можно показать в стиле Ричи или Тарантино. Вроде как и эротично, и кровь, но прскольку треш - никто всерьез не примет.

URL
2017-05-31 в 20:16 

Только за того же Басманова автору по ухам надают.
Ну потому и предлагают на экспорт не Басманова, а что-нибудь романтическое из прошлых веков. Что-нибудь вроде Бориса с его венгром. А предрассудки "ревнителей Святой Руси" это вообще их проблемы, а не наши.

URL
2017-05-31 в 20:25 

А зачем на экспорт ваще? оО Надо думать о себе.

URL
2017-05-31 в 20:36 

С Борисом опять как сейчас или к Путину с его словами об Анне Ярославовне набегут обиженные родственники. Шутка.

На деле тут праблы даже не в слеше, а в том что тот период у нас и на уровне мейнстрима ну никак не разработан. Тут и не-слеш писателю не один год попотеть нужно будет... а это риск.

URL
2017-05-31 в 20:36 

С Борисом опять как сейчас или к Путину с его словами об Анне Ярославовне набегут обиженные родственники. Шутка.

На деле тут праблы даже не в слеше, а в том что тот период у нас и на уровне мейнстрима ну никак не разработан. Тут и не-слеш писателю не один год попотеть нужно будет... а это риск.

URL
2017-05-31 в 20:38 

А зачем на экспорт ваще?
Ну просто речь зашла о международном бренде. :nope:

по второму - ревнители правов человеков (как можнл изобразить палача и изверга привлекательным и человечным, это же ужас!)
Ну и кстати, оффтопная имха, но если Европа с Америкой не пресекут эту тенденцию, не быть им больше законодательницами в литературе, кино и вообще искусствах. Последнее что у них останется это ГП, там еще хоть местами неполиткорректность допускалась - по отношению к толстым, например. Дальше выше уровня нашего соцреализма не поднимутся. Потому что творчество не место для рамок и регулирования.
Так что анон в ватнике может радоваться - есть шанс вырваться впереди планеты всей. Хотя в литературе мы с Чеховым, Л. Толстым и т. д. и так уже там.

URL
2017-05-31 в 20:40 

А вдруг выдадут что-то вроде Викинга? Жуть же. Почему у нас исторические фильмы и книги (за исключением пары байопиков про советских героев) как через одно место?

URL
2017-05-31 в 20:58 

Только за того же Басманова автору по ухам надают.
И как там у фобс с ухами?
тот период у нас и на уровне мейнстрима ну никак не разработан.
У нас много чего не разработано, только попаданцы в ВОВ все падают и падают.
Блин, жалко что я не аффтар и не творец. Про Россию можно столько всего напридумывать, что про историю, что про географию, поле непаханное для масскультуры.

URL
2017-05-31 в 21:27 

А какие эпохи или места тебя интересуют, анон?
Может сюжеты какие?
Мне вот оч.интересно было бы связать средневековую легенду об основании Москвы и реальную историю смерти Боголюбского и казни его жены (гоовый хоррор же - политич.или мистический, на выбор или все вместе). Или вот про 30летнюю междоусобицу "из-за пояса Дмитрия Донского" в ВкМ при Василии Темном. Осада Смоленска в Смуту. Мифы о змее-оборотне в Волхове, сыне основателя Новгорода, портящего девиц и пожирающего путеиков (можно наоборот :gigi: ) . Роад-муви про побег княжича-заложника -Василия Дмитриевича (14летнего) из Орды в Москву через Молдавию и Литву инкогнито и все равно попадание в плен к великому князю Витовту и отпускание домой только после обручения с его единственной дочерью.

URL
2017-05-31 в 21:29 

Пардон за ошибки и малость корявый текст

URL
2017-05-31 в 22:22 

Я бы почитал или написал про попаданца во времена крещения Руси, сослэшил бы его с местным красивым парнем и приключал бы их из-за всяких нехороших действий князя Владимира. Но это слишком много выдумывать придется, про то время слишком мало известно.

URL
2017-05-31 в 22:31 

А то, что сейчас белорусский пролюбили из-за русского - это нормально?

Нормально.
Это добровольный выбор - никто не притесняет белорусский, люди свободны в выборе.

URL
2017-05-31 в 23:00 

Очень сложно комментировать концентрированную ахинею имени братских народов под крылом старшего-великорусского, но я попробую.

Белорусский как и украинский был пролюблен из-за утраты того самого письменного западнорусского (развивашегося в Вкл до 17 века). Из-за этого пришлось ваять его младшего лингв.братика в 18 веке на базе москр.говора (менее на тот момент развитого и мелодичного), но на деле это ребенок и говоров Западной Руси (грамматики еще в 17 веке составляли выходцы из нее). Так возник совр.рус.яз - язык уже не этноса, а нации (нельзя их путать), а совр.ук.и бел.были даже его моложе и когда дозрели место уже было занято. И в рамках единого государства и формирующейся единой русской нации (не путать с великороссами) это было рационально. А потом жахнул 1917, да...
Все нормально было с белорусским и украинским, пока его не стала запрещать Россиюшка, да. И нет никакой единой русской нации, дзякую богу, шо я не москаль - это какбэ не к единой нации.


Но все же это как я писал - не чужое наречие. Как с польским.
Так и польский - не чужое. С чего бы вдруг он чужим стал?

Это просто городской нормированный язык, такая шапочка над просторечиями, которая со временем посредством Сми и всеобщего образования эти говоры, говирки, суржики и диалекты (вполне близкие и так) вытеснила.
Я даже не буду охуевать с того, что белорусский и украинский у тебя - это проторечия и говорки. Просто еще раз убедился - чем дальше мы от московского ымпериализьму, тем больше уважения к себе и нормального развития у нас будет.


А у Киевской Руси нет наследников. Или их трое. Или Россия - это и есть Киевская Русь. Так как единственная сумела сохранить автоном.субьектность (династия, структура общества, закон (Русская правда), название, миирополию).
Охуеваю все-таки. Какая автономность? После ига у вас совершенно новая и по духу, и по виду формация, а туда же, в наследники. Если чего Россия и наследница - это Орды. Менталитет, отношение к власти,православный ислам, человек-песчинка - это туда.

И обрести независимость от тех, кто вломился на Русь в 13 веке. А тут кто первый встал - того и тапки. Тем паче Литва сама снялась с дистанции и побежала прятаться за Польшу, предав свое русское население и его культуру.
В Беларусь, например, никто не вламывался. Жили себе в Великом княжестве, шляхта, сеймики, паны-рада, все дела. И у нее точно больше оснований считает себя наследницей ВКЛ, чем у России - Киевской Руси. Даже при СССР пытались Литбел сваять лол. А до передачи Вильнюса новой советской Литве в Вильно большинство населения были белорусами (плюс евреи, плюс русские, литовцев аще не наблюдалось особо).

URL
2017-05-31 в 23:06 

Роад-муви про побег княжича-заложника -Василия Дмитриевича (14летнего) из Орды в Москву через Молдавию и Литву инкогнито и все равно попадание в плен к великому князю Витовту и отпускание домой только после обручения с его единственной дочерью.
Ааа, мне кажется, я помню тебя, анон! Но не помню, откуда я тебя помню.:lol: 123-ий тред?

Может сюжеты какие?
Да хз, у меня нет ничего конкретного, просто хочется каких-то историй. Например, что-нибудь жизнеутверждающее про конец 19-начало 20 веков. Там, правда, как раз как-то вкось все освоено, но засижено белыми булкохрустами и красными проклятоцаристами, а я хочу просто что-нибудь банальное, это же почти современность. Типа студент приехал из провинции в Петербург и пришел к успеху. Или наоборот, семья уехала из Малороссии в Сибирь и пришла к успеху. Про Серебряный век, это же почти как панк, только поэты. Про авантюристов всяких, которые делали деньги из воздуха (читала как-то стори про Транссиб, там было весело).
Да хоть про революционеров и их бомбошвыряние, как они дошли до жизни такой. Только чтоб не идеологичная лапша, а что-нибудь бытовое.
Чтобы не рассуждения о судьбах России, а чтобы там живые люди как-то приключались.
Про людей, любовь, деньги, путешествия, достигаторство. Я скучный человек, я не хочу артхауса и чтобы все умерли и как страшно жить.

URL
2017-05-31 в 23:09 

Аноны с Великими Россиюшками, Великими Украинушками, Великими Белорусушками и прочими, просите себе другой тред и идете туда. Здесь вы оффтоп.

URL
2017-05-31 в 23:22 

Какая автономность?
Ну господи иисусе, анон там прям для тупых написал:династия, структура общества, закон (Русская правда), название, митрополию
А ты ему вскукареки про орду, человека-песчинку (что это ваще?) и менталитеееет. Ведение дискуссии уровня одноклассников просто. "Если я напишу эмоциональную хуету, то она станет правдой!!!!11"
извините, больше не буду влезать, просто сил нет смотреть на этот пиздец

URL
2017-05-31 в 23:26 

:facepalm::poka:

URL
2017-05-31 в 23:48 

Анон - не-брат, ты так уныл на фоне тех словесных боев, что я вела с вами еще с лет 10 назад (и уже тогда поняла, что Украина со своей свирепой ненавистью одной части населения к другой еще умоется кровью и потеряет часть территорий, ибо так жить нельзя), что мне даже в лом писать что-то серьезное, если честно. Не видишь языковой и культурной разницы между восточными и западными славянами или того, что без "ордынской" России ты и знать не знал ни о каких Владимирах и Аннах с Ольгами, а камлал только на Мешко и возможно Миндовга - ну фиг с тобой.

Анализ и примеры влияния монголов и орды -нормальные, а не мифолого-истЕрические, вроде матерщины и рабскости, на Россию не так-то просто найти вне спец.литературы, тогда как преемственность от Руси проводится легко в стандартном учебнике истории.

URL
2017-05-31 в 23:48 

Анон - не-брат, ты так уныл на фоне тех словесных боев, что я вела с вами еще с лет 10 назад (и уже тогда поняла, что Украина со своей свирепой ненавистью одной части населения к другой еще умоется кровью и потеряет часть территорий, ибо так жить нельзя), что мне даже в лом писать что-то серьезное, если честно. Не видишь языковой и культурной разницы между восточными и западными славянами или того, что без "ордынской" России ты и знать не знал ни о каких Владимирах и Аннах с Ольгами, а камлал только на Мешко и возможно Миндовга - ну фиг с тобой.

Анализ и примеры влияния монголов и орды -нормальные, а не мифолого-истЕрические, вроде матерщины и рабскости, на Россию не так-то просто найти вне спец.литературы, тогда как преемственность от Руси проводится легко в стандартном учебнике истории.

URL
2017-05-31 в 23:54 

Пля, еще и дублем. Аноны, вы задрали. :facepalm:

URL
2017-05-31 в 23:56 

Аноны, а нет ли такого фика, в котором Федю сначала канонично ссылают в монастырскую тюрьму, а потом неканонично помогают оттуда сбежать и хоть в России прячут, хоть переправляют через границу, хоть вообще на машине времени в современность перекидывают? А то я начитался всяких ужасов и хочется заесть.

URL
2017-05-31 в 23:56 

А на мой взгляд - даже норм, что мало известно. Можно лепить любого горбатого

URL
2017-06-01 в 00:00 

Анон - не-брат, ты так уныл на фоне тех словесных боев, что я вела с вами еще с лет 10 назад
обоже, ветеран диванный войн

и уже тогда поняла, что Украина со своей свирепой ненавистью одной части населения к другой еще умоется кровью и потеряет часть территорий, ибо так жить нельзя
во-первых, я не украинец, во-вторых, "свирепой ненависти" не наблюдаю (разве что с 2014 и то не у всех), в-третьих, прогнозы насчет потери территорий и умывания кровью в "гражданской" войне с бурятами пусть остаются на твой совести, если она у тебя не подменена пафосными думками о величии родины.

Не видишь языковой и культурной разницы между восточными и западными славянами
Нет, не вижу. С культурой проблем не было все те века, которые мы жили в одном государстве с литовцами и поляками. Зная белорусский/украинский легко понимать польский и тебя поймут.

Анализ и примеры влияния монголов и орды -нормальные, а не мифолого-истЕрические, вроде матерщины и рабскости, на Россию не так-то просто найти вне спец.литературы, тогда как преемственность от Руси проводится легко в стандартном учебнике истории.
Стандартные российские учебники истории, может, и выводят. Но, ты удивишься, ни у одной нации нет безоговорочного права считать свое, выгодное ей, видение истории объективной истиной. Конечно, ты будешь считать истинным вариант единой нации с незадачливыми "младшими братьями", которых попортили поляки, у которых недоязык, которых угнетали все то время, пока они не входили в состав России/СССР и все в том же духе.
Только не удивляйся тогда "свирепой ненависти".

URL
2017-06-01 в 00:01 

Аноны, ну прекратите. Вы устроите укросрач и тред закроют.

URL
2017-06-01 в 00:08 

Да, 123 тред.
Наверное, и оттуда во мне столько яда.

Ты знаешь вот все, что ты описал - про конец 19 века оно по идее есть. Но это или категория Б (я сейчас даже точных названий не вспомню) или устаревшая категория Б. Нужны ремейки или тупо качественные фундаментальные такие произведения. Не в плане серьезности, а в способности задавать "моду", формировать фандомы и т.п.

URL
2017-06-01 в 00:13 

Фобс все же создает не мейнстрим для цивилов. Да и сабжа она сейчас - судя по отзыву на "Софию" не жалует.

URL
2017-06-01 в 00:18 

А что за София и что за отзыв?

URL
2017-06-01 в 00:20 

Еще смешных клипов этому треду

читать дальше

URL
2017-06-01 в 00:30 

Отзыв в ее дайрике. Сериал наш, прошлого года про Софию Палеолог, вторую жену Ивана 3, т.е.бабку сабжа. У Фобс бомбануло от кадров молодого Грозного и начала его коронации. "Ах как так все события и пафос вели к этому извергу! Как они посмели показать его таким няш-маш, вспоминающим о бабке с дедкой!" Хотя вобще-то они вели к царскому венцу для России, а уж что первым его одели на сабжа... ну это карма у Россиюшки такая.

То ли у нее "грехи молодости" так замаливаются, то ли образ так сильно не совпал с ее личным видением, что она от этого вызверилась. С творцами такое бывает. Свои образы ж они всегда интимное. А тут как грязными лапами влезли.

URL
2017-06-01 в 00:54 

То ли у нее "грехи молодости" так замаливаются
Вряд ли, вроде ничего особенного она не сказала.

URL
2017-06-01 в 01:03 

... Но, ты удивишься, ни у одной нации нет безоговорочного права считать свое, выгодное ей, видение истории объективной истиной. ...
Есть такая наука как <физическая> антропология(эта та которая черепа меряет), и вот её объективные выводы неутешительны для стремящихся стать <младо>европейцами. Потому что если они перестают активно нести бред то начинает проглядывать недопустима для них объективная реальность обильно задрапированная национальным мифом и пропагандой.

URL
2017-06-01 в 01:06 

Чо? :facepalm: Есть такая наука, называется генетика, она говорит что между народами, особенно между соседними, нет разницы в принципе.

URL
2017-06-01 в 01:16 

URL
2017-06-01 в 01:17 

Ну генетика например говорит что москали из центральной России украинцам и белорусам ближе, чем новгородцы (и весь северо-запад России). Много финской крови на севере.
А ведь должно быть прямо наоборот. Новгород был частью Киевской Руси, а на "месте Москвы березы росли".

URL
2017-06-01 в 01:20 

А ведь должно быть прямо наоборот.
кому должно?

URL
2017-06-01 в 01:33 

Людям в чьей реальности Россия - Орда, а русские - пешие финно-монголы, лишь в 18 веке выучившие славчнский язык по указу Екатерины 2. И видимо сделавшие пластику на разрез глаз.

URL
2017-06-01 в 01:36 

А здесь такие были? Ты неадекват с себя на других не стряхивай.

URL
2017-06-01 в 01:45 

В чьей реальности Россия -орда

А вам неприятна эта и финская кровь? Судя по тому как вас задевают оскорбления в грязной крови и так сказать культурной неполноценности, которую русские якобы получили из-за ига.

URL
2017-06-01 в 01:50 

А вам неприятна эта и финская кровь?
Ну, положим, татарская кровь и мне неприятна. Как-то неприятно думать, что возможно, ты произошел от изнасилования. И рожа моя скуластая мне не нравится. Но почему во множественном числе про все остальное? Здесь же вроде один неадекват.

URL
2017-06-01 в 01:56 

Чо? facepalm Есть такая наука, называется генетика, она говорит что между народами, особенно между соседними, нет разницы в принципе.
Генетика "секс работница"! А если серьезно то как трактовать данные генетики еще не решили, и решат еще не скоро.
Ну генетика например говорит что москали из центральной России украинцам и белорусам ближе, чем новгородцы (и весь северо-запад России). Много финской крови на севере.
Вот именно поэтому я не верю генетике! Потому что малоросы это южноевропейская популяция, а великоросы североевропейская.
И генетика не показывает движение популяций по территории и во времени в отличии от антропологии.
А ведь должно быть прямо наоборот. Новгород был частью Киевской Руси, а на "месте Москвы березы росли".
Частью из которой Русь пришла в Киев, частью которая долго решала кто будет править в Киеве.
Элита древнего Киева по антропологическим характеристикам соответствовала древним новгородцам.

URL
2017-06-01 в 02:03 

Генетика "секс работница"!
:facepalm:

URL
2017-06-01 в 02:18 

Ну, положим, татарская кровь и мне неприятна. Как-то неприятно думать, что возможно, ты произошел от изнасилования. И рожа моя скуластая мне не нравится. Но почему во множественном числе про все остальное? Здесь же вроде один неадекват.
Учи историю и антропологию анон.
1. Татары это культурно-языковая общность а не кровнородственная. 19,XX% татар имеют нордические черепа, а 19,XX% монголоидные. Татарской внешности не существует, как и не существует славянской внешности.
2. Потомки изнасилованных русских живут среди татар. В те времена или убивали или угоняли в рабство. Татаро-монгольское нашествие было тотальным геноцидом а не завоеванием/оккупацией в современном представлении.

А вот нет ничего плохого в скуластой роже кроме твоего отношения к ней.

URL
2017-06-01 в 02:21 

Может в следующей выкладке подать отдельно заявку фильма 1944-го , как наиболее популярного по теме, или вообще Эйзенштейна целиком, чтоб по максимуму исключить политсрачи? А то сейчас пост малость криво составлен и даёт толстоте развернуться.

URL
2017-06-01 в 02:37 

1. Татары это культурно-языковая общность а не кровнородственная. 19,XX% татар имеют нордические черепа, а 19,XX% монголоидные. Татарской внешности не существует, как и не существует славянской внешности.
Не надо обвинять меня в безграмотности, я знаю, кто такие татары. Ядро там было вполне монголоидное, а по ходу завоеваний кто только не втянулся.
И знаю, что монголоидные черты могли появится по другим каналам, не через завоевание, на это и рассчитываю.

Потомки изнасилованных русских живут среди татар.
Ой, не надо. По разному могло быть. Не всех угоняли, иначе и населения не осталось бы.

А вот нет ничего плохого в скуластой роже кроме твоего отношения к ней.
Имею право на собственные вкусы, знаешь ли, по отношению к себе - особенно.

URL
2017-06-01 в 02:39 

Может в следующей выкладке подать отдельно заявку фильма 1944-го
Может просто как-то ограничить фанфикшином? Я например здесь из-за Басманова 1991, кто-то возможно из-за исторических персов.

URL
2017-06-01 в 02:51 

может, стоит подать заявку имени фандома ивана грозного?

URL
2017-06-01 в 02:52 

может, стоит подать заявку имени фандома ивана грозного?
Плюсую

URL
2017-06-01 в 03:11 

А имеющийся тред уже никак нельзя пофиксить?

URL
2017-06-01 в 06:10 

Анон с татарской кровью от изнасилования - такие дети долго не живут. А то и на свет не появляются. Чтобы оставить наследие именно в народных массах.

Но инфа 100, что она была в Грозном через матер.линию (Глинские), аналогично в Петре 1;(Нарышкины), Басмановых, Юсуповых, Карамзиных, Державиных и части польской шляхты, т.к. к их королям татары в услужение тоже нанимались. Кто там, блин, кого насиловал?

URL
2017-06-01 в 12:51 

Анон с татарской кровью от изнасилования - такие дети долго не живут.
Опять же, наверняка по-разному бывало. Но, насколько я понимаю, женщина в любом случае кругом была виновата, и если она такого ребенка бросала, и если она его сохраняла.

А то и на свет не появляются.
Эффективные аборты в те времена? Это ты загнул. Возможно, иногда удавалось спровоцировать выкидыш, но все кто хоть немного интересовался судьбой внебрачных детей и их матерей до 19-20 века, понимает, что далеко не всегда это было возможно, иначе таких детей просто не рождалось бы.

Но инфа 100, что она была в Грозном через матер.линию (Глинские), аналогично в Петре 1;(Нарышкины), Басмановых, Юсуповых, Карамзиных, Державиных и части польской шляхты, т.к. к их королям татары в услужение тоже нанимались. Кто там, блин, кого насиловал?
Так, анон, при чем тут законные браки?
Хотя вот специально из-за темы сейчас посмотрел происхождение фамилии Басмановых:
Происходит от казанско-татарского прозвища: Басманом в XV—XVI веках на Руси назывался хлеб, выпекаемый для царского двора. Слово тюркского происхождения, от глагола, означающего «давить»: хлеб был «печатный», на нём выдавливали изображение.
Так что сложно сказать, имеет ли оно отношение к генетике или это просто прозвище от названия хлеба.
Я, по-моему, сразу сказал, что монголоидные гены могли появиться и не через завоевание. Я тебе даже еще "аргументации" подкину: в России живет много народов относящихся к монголоидной расе, но не все они имели отношение к монголо-татарскому нашествию (или как оно теперь в учебниках называется)
Но тем не менее первым приходит в голову именно оно. И потому что это знаковое событие, и потому что это видимо был самый большой приток монголоидных генов вплоть до 19-20 веков, когда смешанным бракам перестали мешать религия и традиции. Потому что династическим бракам, понятно, ничего не мешало, там был бы рядом правитель ктулху - и на ктулху бы женились, а для обычных людей разная религия была большой проблемой. (и я не говорю, что это хорошо, если чо) Поэтому статистически таких браков было немного.
И давай уже заканчивать оффтоп, ок? Я и так с трудом прицепил его к теме.

URL
2017-06-01 в 15:17 

Сериал новый сняли "Золотая Орда", на первом канале раскроют тему ига бгг
Видимо, политика партии теперь за то, что азиаты мы с раскосыми глазами :lol:

URL
2017-06-01 в 15:59 

азиаты мы с раскосыми глазами

Это я азиат, однако, а вы примазываетесь.:china:

URL
2017-06-01 в 16:19 

Сказал бы я про политику партии, но это уже другая тема.

Танцуют ффсе!


URL
2017-06-01 в 16:24 

Так по исследованиям как раз нету же в генах русских от монголов ничего выше статистической погрешности, о чем тут спор вообще?:hmm:

URL
2017-06-01 в 16:31 

Ну строго говоря я в учебниках по истории и славистике эту политику партии читал давно. Мол, Киевская Русь и так была не жилец, так как все равно не смогла бы преодолеть отсталость, климат, раздрбленность и нехватку населения без сильной централизации, а для нее повода не было. А мол вторжение орды запустило формирование этого компенсационного механизма, чьи программы (государственные проекты) всегда шли впереди развития самого местного общества и тащили его за собой. Россия-государство - защитный панцирь вокруг России-родины, который правда переодически сбоит и как любой панцирь склонен окостеневать.

Пс: тема я вижу народ все же интересует. Надо будет тему запилить. Смодет кто? Я редко когда на этот процесс успеваю.

URL
2017-06-01 в 20:31