Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
21:21 

Продолжение правды №8198 (Общий тред нытья)

Новый Дежурный
Предыдущий тред здесь.

ранее

Пишет Гость:
23.10.2017 в 21:04


Бесит, что убивает внутренний конфликт. Хочется общения и взаимодействий, а другой части меня хочется уйти куда-то в одинокий угол. Причем части меня хочется снова испытывать яркие эмоции и чувства, даже интересно было бы привязаться к кому-то вновь, а другой части это стремно до ужаса.
запись создана: 18.02.2017 в 18:39

@темы: социум, реал: семья/отношения, психология, мультифэндом, личность, интернеты, дневнички

Комментарии
2017-02-18 в 18:47 

- Следующий!

URL
2017-02-18 в 18:58 

Всего один абзац, а ты меня уже бесишь.
Удивляюсь что с тобой вообще кто-то общался больше одного дня.

URL
2017-02-18 в 19:00 

Всего один абзац, а ты меня уже бесишь.
Удивляюсь что с тобой вообще кто-то общался больше одного дня.


+1

URL
2017-02-18 в 19:19 

я зациклен только на себе и мне интересен только я сам
и ты еще удивляешься, что никому нахуй не нужен?

URL
2017-02-18 в 19:46 

а чего грустно-то. Наслаждайся и пусть за тобой бегают.

URL
2017-02-18 в 19:48 

Чувак, если умеешь варить зелья, как Северус Снейп, выглядишь, как Персиваль Грейвз и умный, как Майкрофт Холмс, всё отлично, продолжай в том же духе.

В противном случае, ога:
Всего один абзац, а ты меня уже бесишь.

URL
2017-02-18 в 20:04 

впервые вижу мудака, которому грустно от того что он мудак

URL
2017-02-18 в 20:23 

ТС, все люди очень любят себя и интересуются собой, но их страшно бесит, когда кто-то открыто говорит о своей любви к себе. Как это он смеет любить себя, а не меня? Если хочешь, чтобы у тебя кто-то был, все равно придется тратить силы на демонстрацию интереса к другим. Но не верь тем, кто тебя за зацикленность на себе станет поливать дерьмом. Они все точно такие же, на себе любимых зацикленные, ты ничем не хуже.

URL
2017-02-18 в 20:33 

ТС, все люди очень любят себя и интересуются собой, но их страшно бесит, когда кто-то открыто говорит о своей любви к себе. Как это он смеет любить себя, а не меня?
Ты выхватил одну фразу из стартового поста потому что ударило по больному?
Да любить себя это прекрасно, божечки, все должны любить себя. ТС мерзкий по другим причинам.

URL
2017-02-18 в 20:38 

ТС мерзкий по другим причинам.
По каким?

URL
2017-02-18 в 20:56 

социопат?

URL
2017-02-18 в 20:59 

Неважно что я говорю, я кучу раз вываливал всякое личное, но я не чувствую ни с кем близости уже.
Зачем вообще кому-то что-то вываливать?

URL
2017-02-18 в 21:28 

больше людей я не подпущу близко никогда

А как бэээ это и является нормальной природой существования человеческого существа. Человек всегда наедине с собой, и чем раньше он это поймет - тем лучше для него.
Человек - это воплощение ЭГО.

Никого и не надо подпускать. Для какой цели? Люди общаются в разное время и в разных обстоятельствах, временно. Сегодня какие-то люди есть, завтра их нет. Скоротечно.

URL
2017-02-18 в 22:12 

патамушта это мерзкая шавка, которая хочет считать себя овчаркой. личность, неспособная себя любить, но которой очень хотелось бы любви от окружающих. человек, не умеющий и не способный отдавать, но желающий получать.
короч, биореактор ждет.

URL
2017-02-18 в 22:56 

человек, не умеющий и не способный отдавать, но желающий получать.
Я таким стал. Потому что отдал все, что можно было отдать. В итоге ничего не осталось.

URL
2017-02-18 в 23:14 

личность, неспособная себя любить, но которой очень хотелось бы любви от окружающих. человек, не умеющий и не способный отдавать, но желающий получать.
ТС как раз способен себя любить. И у тебя пригорает от этой способности. Так, что даже противоречишь сам себе.

URL
2017-02-19 в 00:06 

ТС, сколько тебе лет? Сколько длится состояние, которое ты описал?

URL
2017-02-19 в 00:20 

Я таким стал. Потому что отдал все, что можно было отдать. В итоге ничего не осталось.
если ты так думаешь, значит ты никогда ничего не отдавал
парадоксально, но в таких делах чем больше отдаешь, тем меньше не становится

URL
2017-02-19 в 00:24 

парадоксально, но в таких делах чем больше отдаешь, тем меньше не становится
Это если правильно отдавать, так чтобы и получать от этой отдачи. А так мало кто может.

URL
2017-02-19 в 00:52 

если ты так думаешь, значит ты никогда ничего не отдавал
парадоксально, но в таких делах чем больше отдаешь, тем меньше не становится

Отдавал не тем людям. Назад ничего не получал. Со временем это надоедает. Появляются вопросы. Почему я должен все делать? Почему кто-то не может что-то сделать для меня? Закончилось тем, что способность сочувствовать людям практически атрофировалась.

URL
2017-02-19 в 01:07 

Всего один абзац, а ты меня уже бесишь.
Удивляюсь что с тобой вообще кто-то общался больше одного дня.

Вот кстати, ТС - точно психологический портрет моего бывшего. У меня аж волосы везде шевелились, пока читал. Это к вопросу, как кто-то общался больше одного дня. ТС, ты случаем не мальчик с юга нашей необъятной? Если да, то ненавижу тебя, мразь, и хочу отпинать в голову, ты разбил мне сердце, ублюдок.

URL
2017-02-19 в 01:51 

Я один не вижу в стартовом посте состава преступления?

URL
2017-02-19 в 02:12 

Видно же, что не один.

URL
2017-02-19 в 03:55 

Я б попробовал дружить с ТС, но он сам он меня сбежит, потому что я такой же. :lol:
И с чего он мудак? Я так понимаю, он в основном сидит тихо в своём углу и не отсвечивает, чего вас так подорвало-то?
А вообще, правдоруб давно стал бордой успешных людей и жаловаться тут можно только на нормальные проблемы. Привыкай, ТС.

URL
2017-02-19 в 04:38 

А в чем смысл этого поста в треде нытья, если ТС все устраивает, вроде? Здесь плюс, там плюс... не поняла.
Если ТС не подросток и не в глухом затяжном депрессняке, то сам себе унылый Буратино. Я таких одно время пыталась растормошить (в смысле, додавала им внимания, поднимала самооценку и т.д.), но последние несколько лет - сразу нахуй, как в черную дыру все валится.

URL
2017-02-19 в 08:21 

одно время пыталась растормошить
вот кстати да.
додаешь внимания, как то общаешь, а в ответ посыл типо "мне скучно-грустно-одиноко, развлеки меня".
то есть как бы его комфортить пытаешь, ибо человеку грустно, а он тебе изливает что он так одинок и кругом козлы.
а то что ты так-то пытаешься додать ему то чего он хочет - в упор не замечает, типо так и надо.
но стоит свалить в туман, как ты становишься мудаком.
ну конечно.

а еще бывает что нужно не требовать от человеков сразу носить тебя на ручках.
разговаривать с ними надо, интересоваться их делами, не окунать их с головой в свое уныние и не торопить вот-прям-щас-немедленно-стать-друзьями.
надо как бэ притереться и заобщаться. и желательно собеседников и друзей искать не из принципе "кто мне сопли утирать будет и жалеть".
общение тип на равных.

возможно в твоей жизни были те, кто мог бы стать ближе духовно или как там это называется.
но заебать можно кого угодно. особенно если нагрузить человека в первые моменты общения.

сразу нахуй, как в черную дыру все валится
+10000000
тут даже добавлять ничего не хочется.
вот уж точно, зачем пытаться если это не несет отклика.

а вообще, по делу то, может стоит немного перестать зацикливать себя на том, что я-бедный-несчастный, хотя бы на время забить на это. будь бедным и несчастным если хочется, будь одиноким если нравится.
но почему бы немного не забить на это хуй? попробовать пообщаться просто так, не ожидая чего то там в замен,
найти наконец тему для разговора, порадоваться за кого нибудь искренне, просто так.
и накнец то попробовать поучавствовать в диалоге проявив интерес к собеседнику. это на самом деле не так обременительно, стоит только немного забить на жалость к себе. пожалеешь себя потом, если уж так хочется.

заябывало одно время, общаешь чела, внимания ему отсыпаешь, уруру и все такое. спрашиваешь че да как, чет рассказать хочешь, а тебе почти сразу в ебло самосвал говна отгрузили о том что пельмешки слиплись, полотенчики не глажены, левая пятка чешется уже не протяжении пяти минут и жутко бесит. проблемы вселенского масштаба, не иначе.
пытаешься перевести все в шутку, но как же...ты проявляешь НЕДОСТАТОЧНО СОЧУВСТВИЯ К ЕГО ПРОБЛЕМАМ!!!!!!111

сорян. пригорело :alles:
ТС, я тебя обижать не хочу, но видит небо - все не так однобоко.
приободрись.
сам себе руку не подашь, ни кто не подаст.
немножко меньше зацикленности на жалости к себе.
занимайся чем хочешь, общайся с кем хочешь.
пусть тебе станет в голове полегче:heart:

URL
2017-02-19 в 13:50 

Вот кстати, ТС - точно психологический портрет моего бывшего. У меня аж волосы везде шевелились, пока читал. Это к вопросу, как кто-то общался больше одного дня. ТС, ты случаем не мальчик с юга нашей необъятной? Если да, то ненавижу тебя, мразь, и хочу отпинать в голову, ты разбил мне сердце, ублюдок.

+1. Надеюсь ты не из Липецка, а если да - надеюсь что ты сдохнешь в одиночестве, проклиная тот день, когда не внял всем моим попыткам донести до тебя, что ты ранишь людей и ломаешь их жизни.

URL
2017-02-19 в 14:28 

Ну и кто вам виноват, что вы не распознали мудака настолько, что позволили поломать себе жизнь, как тут выразился анон. Ладно, в пубертате простительно ошибиться, но если это у взрослой бабы, то не к мудаку тут вопросы.

URL
2017-02-19 в 15:04 

Ну и кто вам виноват, что вы не распознали мудака настолько, что позволили поломать себе жизнь, как тут выразился анон. Ладно, в пубертате простительно ошибиться, но если это у взрослой бабы, то не к мудаку тут вопросы.
Ты сначала своими дохуя пронзаторами все население обеспечь, а потом кукарекай

URL
2017-02-19 в 15:09 

Ну и кто вам виноват, что вы не распознали мудака настолько
А мудак типа вкатывается такой и с наскока "ты какашка, а я охуенен, люби меня!". Чуваки на первых парах нитакие,талантливые и не понятые страдальцы, который никто не ценит и только с жертвой у них такая прям духовная связь на века. Внутренний мир потом лезет, когда жертва уже охомячена.

URL
2017-02-19 в 15:57 

А в чём претензия к ТСу, если он осознаёт свою проблему и не лезет к людям? :nope:
В том, что посмел ныть в треде нытья?

URL
2017-02-19 в 16:01 

Понабежали обиженки, которым сломали жизнь НЫТЬЁМ.
Охуеть.

URL
2017-02-19 в 16:09 

Чуваки на первых парах нитакие,талантливые и не понятые страдальцы, который никто не ценит и только с жертвой у них такая прям духовная связь на века.
Зыс. И, как пизданул сам ТС, сходу вываливают какие-то глубокие переживания и мрачные тайны прошлого, а наивная жертва (типа меня) с легким охуением думает "вау, вот это я ему нравлюсь, раз он мне так доверяет". А потом у уебка коротит в голове и он замыкается и начинает всячески показывать, что ты недостаточно сопереживаешь, реагируешь, утешаешь, надо больше эмоций, больше! хотя на самом деле он просто зациклен на себе и ему кажется, что он бля вещает в пустоту, но это жертва осознает потом, а находясь внутри ситуации, думает, что это она где-то накосячила, раз ее лишили царского доверия и расположения, и судорожно пытается все исправить. Счастье, если жертва сама понимает, что где-то тут наебалово, и посылает уебка с его вечным недовольством нахуй. А я бы до сих пор прыгала на цыпочках перед таким вот страдальцем, если бы ему самому не надоело и он бы меня не бросил, чтобы найти для окучивания свеженькую жертву. Така любовь, така любовь.

URL
2017-02-19 в 16:10 

Понабежали обиженки, которым сломали жизнь НЫТЬЁМ
Глаза разуй.

URL
2017-02-19 в 16:17 

Ну да, вот такие нытики СПЕЦИАЛЬНО это делают? Прям в паутину затягивают, чтобы безнаказанно продолжать ныть о себе?
А жертвы тупые овечки? Вот уж точно случай, когда у обоих что-то не так. Первый слишком зациклен на себе и своих чувствах, второй сам себе повесил не пойми откуда взявшуюся обязанность и терпеливо тянул.

URL
2017-02-19 в 16:19 

Ну да, вот такие нытики СПЕЦИАЛЬНО это делают? Прям в паутину затягивают, чтобы безнаказанно продолжать ныть о себе?
А жертвы тупые овечки? Вот уж точно случай, когда у обоих что-то не так. Первый слишком зациклен на себе и своих чувствах, второй сам себе повесил не пойми откуда взявшуюся обязанность и терпеливо тянул.

URL
2017-02-19 в 16:40 

Прям в паутину затягивают, чтобы безнаказанно продолжать ныть о себе?
Дело не в нытье. Нытье - это раздражающе и глупо, но обычно безвредно. У таких индивидов все по-другому. Сознательно или нет, но они поначалу внушают другу/партнеру чувство близости, крепкой эмоциональной связи, любви в конце концов, а потом ставят этого друга/партнера в положение виноватого, того, кто делает что-то неправильно или недостаточно. На волне "ты такой особенный, без тебя мне будет плохо, ну вот ты знаешь мой проблемный бэкграунд, ты же останешься?" человек, который, конечно же, горячо согласился остаться, ведь дружба/любовь же! сначала теряется, потом, думая, что где-то просто случился косяк, начинает "исправляться". Да, это уже не поведение адекватного человека, адекватный человек скажет, что не обязан прыгать выше головы в плане эмоционального обслуживания. Это поведение классической жертвы абьюза на ранних стадиях. И, как всегда в случае абьюза, жертва, если не соскочит в самом начале, будет все глубже погружаться в болото "я хуевый", ведь уебок продолжает вещать в пустоту, то есть видеть своего партнера как пустое место, которое еще и неправильно дышит и недостаточно реагирует. А благодаря нехитрому правилу "недостижимое желанно" жертва привязывается к уебку все больше и больше, ведь уебок демонстрирует отстраненность и непонятость (это на фоне былого и периодически повторяющегося "ты мне нужен, мне без тебя плохо", не забываем, это важно)
Оканчивается по-разному, но обычно уебок отталкивает партнера и отправляется на поиски свежих ушей, на которые можно присесть. Партнер остается с болезненной привязанностью и похеренной самооценкой, ведь он хуевый и все проебал из-за своей недостаточной эмоциональности/неумения утешать.

URL
2017-02-19 в 16:46 

Этот процесс и взаимным может быть. Кто тогда уёбок?

URL
2017-02-19 в 16:48 

Этот процесс и взаимным может быть.
Каким образом? Описанный типаж в принципе не сопереживает. Ему легче сдохнуть, чем дать кому-то, особенно партнеру, эмоциональную поддержку.

URL
2017-02-19 в 16:49 

У таких индивидов все по-другому. Сознательно или нет, но они поначалу внушают другу/партнеру чувство близости, крепкой эмоциональной связи, любви в конце концов, а потом ставят этого друга/партнера в положение виноватого
такие есть, да.
но где это прям очевидно у ТС?

URL
2017-02-19 в 16:51 

но где это прям очевидно у ТС?
Честно? Я эту песню узнаю с трех нот.

URL
2017-02-19 в 16:56 

16:40
+ много!
не важно, в чем жертву обвиняет абьюзер, в том, что она мало сочувствует или мало моет пол. абьюзер своим поведением подсаживает жертву на нездоровые отношения, в корне которых старание жертвы лучше соответствовать запросам абьюзера. абьюз - это модель отношений, нытье может быть его рычагом, как что угодно другое.

URL
2017-02-19 в 16:56 

Каким образом? Описанный типаж в принципе не сопереживает. Ему легче сдохнуть, чем дать кому-то, особенно партнеру, эмоциональную поддержку.
Возможно, ты не видел его попыток, потому что тоже слышишь только себя.

URL
2017-02-19 в 16:58 

2017-02-19 в 16:40
Как же я таких ненавижу, отстреливал бы ублюдков. У меня двоих друзей такие доводили, сука, годами! Один выблядок исчезал без слов, после того как подруга в очередной раз "чего-то недодавала", через год снова появлялся, рассказывал, как он страдал и пил антидепрессанты, и все начиналось по-новой, сколько бы подругу не убеждали не вестись, сколько бы она сама не завреяла, что теперь она не попадается - нет >< Сейчас она сама прекратила с ним общение, надеюсь, насовсем.
Другая выблядь не делала таких больших перерывов, только когда она в очередной раз довела друга до срыва, и он наконец-то ко мне прислушался и предложил ей пройти нахуй, пропала на полгода, чтобы потом снова появиться, рассказать как она страдала и пила антидепрессанты, и снова начать с ним общаться:facepalm: Пока все нормально вроде, может она нашла другую жертву для обмазывания в своей нитаковости, но что-то мне сомнительно ><
Сука, надеюсь оба выродка потравятся своими антидепрессантами насмерть.

URL
2017-02-19 в 16:59 

хм. тогда получается я такой же мудак?
ну вот как я объясняю свой случай: мне плохо, я хочу получить поглаживания, человек старается, но вот незадача. я не чувствую облегчения. мне по-прежнему плохо плюс дополнительно заживляющая мазь не сработала и я злюсь на эту мазь. не буквально это человеку говорю, конечно. но я прям жажду облегчения, а мне как бы не пытались это дать, не получается. поэтому нытьё всё продолжается.
это если отодвинуть, что меня не трогают переживания окружающих. даже если я понимаю, что это неправильно, я просто... не могу заставить себя переживать. я почему-то скорее буду сильнее переживать за проблему мимокрокодила, чем за близкого. может потому что мимокрокодил ушел и я иду дальше, а близкие продолжают грузить и давить своими переживаниями.
ну да. получается я ужасный человек, в принципе. но у меня все равно близких давно нет, потому что либо кто-то ушел(хотя там я даже не приседала на уши), либо я сама кого-то оттолкнула из-за депрессивных настроений. и обычно старалась не сильно наседать, а как-то нормировано выдавать нытьё, ибо понимала, что задолбаю человека.

URL
2017-02-19 в 17:05 

я хочу получить поглаживания, человек старается
Когда не старается, даже проще. Хотя бы не чувствуешь себя вымогателем-арбузером.

URL
2017-02-19 в 17:10 

Когда не старается, даже проще. Хотя бы не чувствуешь себя вымогателем-арбузером.
А я даже не знаю старается ли. Может он и старается, а мне кажется, что нет. Что вот он мог сделать всё так, чтобы мне полегчало, но ему недостаточно важно, поэтому он поглаживает лишь бы отвязалась. По-крайней мере вечно это ощущение, что неправильно поглаживают, не там, не так, мне всё ещё плохо, ну почему ты не сделаешь это как надо(

URL
2017-02-19 в 17:10 

ознательно или нет, но они поначалу внушают другу/партнеру чувство близости, крепкой эмоциональной связи, любви в конце концов, а потом ставят этого друга/партнера в положение виноватого, того, кто делает что-то неправильно или недостаточно.
Анон. Почитай об абьюзерах. Хотя бы Таню Танк - "бойся, я с тобой". Это классическая схема охомячивания.

анон с бывшим из липецка

URL
2017-02-19 в 17:15 

А у меня снова приступы депрессии и отсутствия смысла. То есть они вообще по жизни, но обычно удается навалить достаточно дел, чтоб об этом не думать. И от одиночества тошно, но я не могу пересилить себя и снять масочки про все хорошо. И вообще ни про что, кроме вписывающееся в легенду про все хорошо говорить не могу. Сам себе злой буратино, но как же тошно...

URL
2017-02-19 в 17:16 

А я даже не знаю старается ли. Может он и старается, а мне кажется, что нет. Что вот он мог сделать всё так, чтобы мне полегчало, но ему недостаточно важно, поэтому он поглаживает лишь бы отвязалась. По-крайней мере вечно это ощущение, что неправильно поглаживают, не там, не так, мне всё ещё плохо, ну почему ты не сделаешь это как надо(

Просто с этим нужно идти к профессиональному поглаживателю, то есть, к психологу, и отъебаться от ни в чем не повинных людей.

URL
2017-02-19 в 17:18 

Что вот он мог сделать всё так, чтобы мне полегчало, но ему недостаточно важно, поэтому он поглаживает лишь бы отвязалась.
Все это решается путем разговора через рот головы, если ты точно знаешь что тебе поможет. Но вообще я б проверился на наличие депрессии на твоем месте.

URL
2017-02-19 в 17:18 

А вы не думаете, что люди просто так такими не становятся?

URL
2017-02-19 в 17:23 

А вы не думаете, что люди просто так такими не становятся?
И это, конечно, оправдывает то, что вместо решения своих проблем у специалистов, они идут ебать мозги другим людям.

URL
2017-02-19 в 17:26 

А я даже не знаю старается ли. Может он и старается, а мне кажется, что нет. Что вот он мог сделать всё так, чтобы мне полегчало, но ему недостаточно важно, поэтому он поглаживает лишь бы отвязалась. По-крайней мере вечно это ощущение, что неправильно поглаживают, не там, не так, мне всё ещё плохо, ну почему ты не сделаешь это как надо(
читать дальше

URL
2017-02-19 в 17:27 

Я вообще считаю, что заслуживаю только того, чтоб меня забили камнями и закопали как собаку, так что и хорошему отношению не рад, и малейший намёк на пренебрежение ранит, потому что напоминает о собственном ничтожестве. Мне надо большую часть времени быть одному, чтоб вариться в собственном говне и не тащить его к людям. И всё равно срываюсь, и, конечно же, я мудак и арбузер. Ладно хоть, только со стороны.

... и щас все должны кинуться утверждать обратное или что? Анон, к врачу. Психиатру или психотерапевну.Таблетки попьешь и может полегчает.

URL
2017-02-19 в 17:28 

И это, конечно, оправдывает то, что вместо решения своих проблем у специалистов, они идут ебать мозги другим людям.
Вас кто-то насильно держал? Если вы видите абьюз по отношению к себе и вам это не нравится, то нужно просто уходить. А если не уходите, то кто в этом виноват?

URL
2017-02-19 в 17:34 

Вас кто-то насильно держал? Если вы видите абьюз по отношению к себе
Ты тупой? Тебе три человека написали, что абьюз начинается тогда, когда жертва его уже не может распознать. У нее уже созависимость, которую вырабатывают эти "насильно недержащие".

URL
2017-02-19 в 17:39 

Ты тупой? Тебе три человека написали, что абьюз начинается тогда, когда жертва его уже не может распознать. У нее уже созависимость, которую вырабатывают эти "насильно недержащие".
Как это может быть абьюзом, если вы его распознать не можете? Я сразу понимаю, когда мне некомфортно. Или до вас доходит, как до жирафов?

URL
2017-02-19 в 17:44 

Оооо, дерзкочика с самадуравиновата. Ну конечно, ты никогда не попадёшься в такую ситуацию. Ты ж умная и дерзкая, не то что эти дуры.

URL
2017-02-19 в 17:46 

Вас кто-то насильно держал? Если вы видите абьюз по отношению к себе и вам это не нравится, то нужно просто уходить. А если не уходите, то кто в этом виноват?
Во-первых, ты тупой. Во-вторых, это дерьмо происходило не со мной, а с моими друзьями.

Как это может быть абьюзом, если вы его распознать не можете?
Ояебу, в этом суть абьюза, тупица. Сначала почитай хотя бы, о чем кукарекаешь, чтоб не позориться.

URL
2017-02-19 в 17:49 

... и щас все должны кинуться утверждать обратное или что? Анон, к врачу. Психиатру или психотерапевну.Таблетки попьешь и может полегчает.
Зачем? Я просто ною. Вроде тред не перепутал.
Я работаю над этим.

URL
2017-02-19 в 17:49 

это если отодвинуть, что меня не трогают переживания окружающих. даже если я понимаю, что это неправильно, я просто... не могу заставить себя переживать. я почему-то скорее буду сильнее переживать за проблему мимокрокодила, чем за близкого.
Ебать, вам штампуют где-то? Или это какая-то общая клиническая картина?
анон в 16:40

URL
2017-02-19 в 17:51 

дискомфорт начинается только тогда, когда жертва уже на крючке. абьюзер сначала привязывает к себе, потом начинает абьюзить. те, кто смогли уйти сразу, как почувствовали дискомфорт, просто не попались на крючок. для уже зацепившихся тяжело не просто уйти, а даже осознать, что их абьюзят, а не они все делают неправильно. как можно не знать таких азов?
но чую тролля я в глуповатом аноне с недержанием.

URL
2017-02-19 в 17:55 

Ну конечно, ты никогда не попадёшься в такую ситуацию. Ты ж умная и дерзкая, не то что эти дуры.
Лол, меня абьюзили в течение многих лет. Я с самого начала знал, что это был абьюз.

URL
2017-02-19 в 18:00 

казалось бы логично, что больные люди не могут создавать здоровых отношений. но все удивляются как в первый раз.

URL
2017-02-19 в 18:00 

Во-первых, ты тупой.
Ояебу, в этом суть абьюза, тупица.
Да уж. А без оскорблений не можете?:facepalm:

URL
2017-02-19 в 18:06 

ну вот как я объясняю свой случай: мне плохо, я хочу получить поглаживания, человек старается, но вот незадача. я не чувствую облегчения. мне по-прежнему плохо плюс дополнительно заживляющая мазь не сработала и я злюсь на эту мазь. не буквально это человеку говорю, конечно. но я прям жажду облегчения, а мне как бы не пытались это дать, не получается. поэтому нытьё всё продолжается.
это если отодвинуть, что меня не трогают переживания окружающих. даже если я понимаю, что это неправильно, я просто... не могу заставить себя переживать.

У меня только один вопрос, анончик.
А нафига ж ты к людям лезешь? Они со своими переживаниями тебе не интересны, твою печальку вылечить не могут... и в чем смысл-то?
Почитай книжку, посмотри кинцо, в игрушку поиграй, ну.

URL
2017-02-19 в 18:25 

А нафига ж ты к людям лезешь?
я ж написала, что давно уже не лезу. раньше лезла. когда не до конца понимала, что я не способна получить это облегчение.
так что успокойтесь, анончики, никого своим нытьем не терроризирую.
и плюсую другому анону с заниженной самооценкой, тоже не считаю, что заслуживаю чего-либо, но выплакаться все равно хочется.

URL
2017-02-19 в 18:27 

Лол, меня абьюзили в течение многих лет. Я с самого начала знал, что это был абьюз
Тогда по твоей же логике ты самадуравиновата и это заслужила :vo:

URL
2017-02-19 в 18:32 

Тогда по твоей же логике ты самадуравиновата и это заслужила
В абьюзе виноват только абьюзер. Я был виноват только в том, что разрешал этому продолжаться.

URL
2017-02-19 в 18:36 

казалось бы логично, что больные люди не могут создавать здоровых отношений. но все удивляются как в первый раз.
+1

URL
2017-02-19 в 18:52 

Как это может быть абьюзом, если вы его распознать не можете? Я сразу понимаю, когда мне некомфортно.
"некомфортно"=\= "абьюз", в том и суть. Тебе сперва ОЧЕНЬ комфортно, ты привыкаешь к этому созтоянию, а потом начинается пиздец и ты стараешься вернуть тот "медовый месяц", а абьюз поддерживает ощущение что все в твоей воасти, вот еще немного и все станет как раньше.

URL
2017-02-19 в 18:54 

Я был виноват только в том, что разрешал этому продолжаться.

А теперь зачти у той же Танк что товарищи юзают эмоциональные качели и осознаю что над своей внутренней биохимией ты не властен.

URL
2017-02-19 в 19:43 

"некомфортно"=\= "абьюз"
Некомфортно/больно/плохо = абьюз
абьюз поддерживает ощущение что все в твоей воасти, вот еще немного и все станет как раньше.
Вот в этих надеждах виновата уже сама жертва. Если тебе плохо, то надо уходить, а не терпеть и ждать перемен.

URL
2017-02-19 в 19:51 

Анон, мне тоже сдается, что ты тролль, потому что не знать, что не все больно/плохо в отношениях равны абьюзу... Или ты из страны пони, где у людей не бывает отношенческих проблем, и они счастливы 24/7.

URL
2017-02-19 в 19:54 

Некомфортно/больно/плохо = абьюз
Ась?О_о

Анон, мне тоже сдается, что ты тролль, потому что не знать, что не все больно/плохо в отношениях равны абьюзу... Или ты из страны пони, где у людей не бывает отношенческих проблем, и они счастливы 24/7.
+1

URL
2017-02-19 в 19:59 

Анон, мне тоже сдается, что ты тролль, потому что не знать, что не все больно/плохо в отношениях равны абьюзу.
А где я сказал, что все больно/плохо в отношениях равны абьюзу? Неужели кто-то действительно не в состоянии понять, когда кто-то к ним жестоко/несправедливо относится?

URL
2017-02-19 в 20:10 

Неужели кто-то действительно не в состоянии понять, когда кто-то к ним жестоко/несправедливо относится?

Ммм, вообще у большинства людей психика заточена под самозащиту. Поэтому в большинстве своем человек всегда думает, что к нему несправедливы. Тех, кто способен сразу разделить, кто где не прав, не так уж и много, без шуток. Особенно поначалу, на горячую голову.

URL
2017-02-19 в 20:19 

Ммм, вообще у большинства людей психика заточена под самозащиту. Поэтому в большинстве своем человек всегда думает, что к нему несправедливы. Тех, кто способен сразу разделить, кто где не прав, не так уж и много, без шуток. Особенно поначалу, на горячую голову.
А, ну ок тогда. Мне всегда это казалось очевидным.

URL
2017-02-19 в 21:35 

Некомфортно/больно/плохо = абьюз
Некомфотно больно и плохо может быть в любых отношениях. Абьюз определеляется сценарием поведения абьюзера.

Вот в этих надеждах виновата уже сама жертва. Если тебе плохо, то надо уходить, а не терпеть и ждать перемен.
Надежду вызывает внутренняя биохимия, которую на должном расшатом уровне поддерживает абьюзер. Жертва видит в нем соулмейта и все еще старается "заглядить свою вину", а абьюзер поддерживает это чувство вины. Я уже не знаю как тебе объяснить.

URL
2017-02-19 в 21:48 

Да я все понял. Просто люди головой не думают. А я привык в решениях опираться на логику/предыдущий опыт.

URL
2017-02-19 в 21:57 

Просто люди головой не думают.
:facepalm:
Твоя "голова" напрямую зависит от твоей биохимии. Человек, например, в депрессии будет ощущать упадок сил и беспричинную грусть даже если головой понимает, что поводов для них нет. Собственно поэтому абьюзерам и важно подсадить тебя на эмоциональные качели вначале. С ними начинасет ассоциироваться чувство счастья и эйфории, а по окончании медового месяца у жертвы начинается ломка и попытки это чувство вернуть.

URL
2017-02-19 в 22:10 


Твоя "голова" напрямую зависит от твоей биохимии. Человек, например, в депрессии будет ощущать упадок сил и беспричинную грусть даже если головой понимает, что поводов для них нет. Собственно поэтому абьюзерам и важно подсадить тебя на эмоциональные качели вначале. С ними начинасет ассоциироваться чувство счастья и эйфории, а по окончании медового месяца у жертвы начинается ломка и попытки это чувство вернуть.

бесполезно, анон, оно либо тупое, либо зеленое.

URL
2017-02-19 в 22:30 

Твоя "голова" напрямую зависит от твоей биохимии. Человек, например, в депрессии будет ощущать упадок сил и беспричинную грусть даже если головой понимает, что поводов для них нет.
Ага, и человек сам не замечает депрессию? И плохо он себя не с самого начала чувствует? И к психиатру он не в состоянии пойти?
С ними начинасет ассоциироваться чувство счастья и эйфории, а по окончании медового месяца у жертвы начинается ломка и попытки это чувство вернуть.
Вы сейчас наркоманию описываете.

URL
2017-02-19 в 23:16 

Вы сейчас наркоманию описываете.
Не наркоманию, а зависимость. Да, абьюзер вызывает у жертвы зависимость от себя, чтоб прри первом "холодном душе" та не послала его на кукан.

Ага, и человек сам не замечает депрессию?
Ты первый день на правдорубе? Тут валом постов про "ой, чет ни на что сил нет, кроме как лежать, смотреть ковер. это ведь лень,да?" и посылов к психиатрам в ответ. Человек в измененом состоянии может не замечать вообще ничего, а жертвы абьюзеров в своем состоянии постоянно поддерживаются извне. А что психиатр, психиатры могут сказать "все так живут" или посоветовать целебный хуец, потому что на просторах б. ссср психиатрия патриархальна и зашорена. Тут надо еще найти специалиста, который скажет, что вины нет. У меня так это вообще девочка, побывавшая в абьюзе, была. Просто сказала представить, что все мои проступки совершил бывший и спросила поступил бы я с ним, как он поступал со мной. У меня прямо пелена спала, хотя до этого я прямо замкнулся на своей вине. Любая мысль о проебах бывшего приводила к тому, что я виноват. Во всем. Без вариантов. Если б я провел в этом состоянии несколько месяцев - я б, наверное, выпилился.
Поэтому если ты троллишь - иди нахуй.

бесполезно, анон, оно либо тупое, либо зеленое.
Знаешь, анон, примерно так же стрелки переводила на меня и мои чувства мой психолог. И это мне ОЧЕНЬ вредило, как бы служа подтверждением моей вины. Очень вредная точка зрения.

анон с парнем из липецка

URL
2017-02-20 в 00:46 

Не наркоманию, а зависимость. Да, абьюзер вызывает у жертвы зависимость от себя, чтоб прри первом "холодном душе" та не послала его на кукан.
Разница ведь маленькая. Наркотики вредят и от них есть зависимость. Абьюзивные отношения вредят и от них есть зависимость.
У меня прямо пелена спала, хотя до этого я прямо замкнулся на своей вине. Любая мысль о проебах бывшего приводила к тому, что я виноват. Во всем. Без вариантов.
Так я и говорю, что только абюзер виноват в абьюзе.
Я лично, как жертва абьюза, виноват в том, что мог прекратить абьюз раньше, но не делал этого. И это только я виноват в том, что надеялся на изменение ситуации, когда весь предыдущий опыт говорил о том, что ситуация не изменится. Но опять же, я с самого начала видел абьюз.

URL
2017-02-20 в 02:00 

Привет, держите пятак:
Вот вы троллем человека обзываете, а я вроде понимаю, о чём он. У меня дважды были такие отношения, оба раза по несколько лет. Я всё это время понимал, что меня имеют в хвост и в гриву. Не сказать, чтобы безропотно вёлся на всё, но терпел, да. Ушёл оба раза сам и до сих пор считаю, что они обе конечно были сучками, но я и сам был лох ещё тот.

URL
2017-02-20 в 11:54 

Вот вы троллем человека обзываете, а я вроде понимаю, о чём он. У меня дважды были такие отношения, оба раза по несколько лет. Я всё это время понимал, что меня имеют в хвост и в гриву. Не сказать, чтобы безропотно вёлся на всё, но терпел, да. Ушёл оба раза сам и до сих пор считаю, что они обе конечно были сучками, но я и сам был лох ещё тот.

Ну, знаешь, у меня лично внутренняя сигнализация работает на 100% и в дисциплине "сваливать" я могла бы золотую медаль получить.

Но вот у меня есть подруга из семьи алкоголиков. У неё нет понятия "это здоровые/нездоровые отношения". У неё есть "мне хуево" и "мне хорошо". Если ей хуево, то человек виноват и обьективно является монстром. Если ей хорошо, то человек няша и не смей говорить ничего плохого про него. Она свалила раз из плохих отношений, но просто потому что человек уже прямо говорил, что она ему не нужна. А колбасило её ещё долго и постоянно хотелось вернутся, потому что без этого человека её свет не мил.

То есть, да, если у тебя есть схема здоровых отношений и ты понимаешь как они должны выглядеть, то все пучком. А если у тебя пиздец в семье был, скажем, то "норма" может выглядеть как пиздец.

URL
2017-02-20 в 13:34 

Лел, как "жертвы абьюза" рьяно и агрессивно защищают свое право быть в категории обиженных и нищастных, хотя ничего здорового вот в таком поведении, когда человек липнет к первому, кто поманил и любовь пообещал, нет. А если принять простую банальную мысль, что их партнеры вовсе не страшные абьюзеры-психопаты, а просто их не любили и не ценили, то все сразу встает на свои места. Тем более, когда речь не идет об целенаправленном физическом насилии/отъеме денег и ресурсов. Никто не заставляет терпеть хуевое к себе отношение кроме собственной слабости. Вполне возможно на той стороне такое же мятущееся существо, которому вместе с вами хуево и без вас тип скучно и одиноко ((((((, вот оно и болтается туда-сюда.

URL
2017-02-20 в 13:42 

ты что, анон. чтобы они признали, что на той стороне не кровожадный монстр, а такой же человек, чьи проблемы вылезли вот таким образом? пффф, нет конечно.

URL
2017-02-20 в 13:45 

Вот об этом я и говорил, когда писал что навязывают вину.

Лел, как "жертвы абьюза" рьяно и агрессивно защищают свое право быть в категории обиженных и нищастных
Потому что эту мысль внушали абьюзеры, толстое и зеленое, чтоб нас удобнее жрать было. Поэтому реакция на попытки сделать это снова - резко негативная. А как еще ты предлагаешь людям защищаться? Оправдывая абьюзеров?

анон с липецким мудаком

URL
2017-02-20 в 13:46 

Лел, как "жертвы абьюза" рьяно и агрессивно защищают свое право быть в категории обиженных и нищастных, хотя ничего здорового вот в таком поведении, когда человек липнет к первому, кто поманил и любовь пообещал, нет. А если принять простую банальную мысль, что их партнеры вовсе не страшные абьюзеры-психопаты, а просто их не любили и не ценили, то все сразу встает на свои места. Тем более, когда речь не идет об целенаправленном физическом насилии/отъеме денег и ресурсов. Никто не заставляет терпеть хуевое к себе отношение кроме собственной слабости. Вполне возможно на той стороне такое же мятущееся существо, которому вместе с вами хуево и без вас тип скучно и одиноко ((((((, вот оно и болтается туда-сюда.


Знаешь, как мимоанон, не участвовавший в вашей дискуссии,могу сказать только одно: твоя кухонная психология нихуя не годится и ты наворотила беспросветный бред.

Если ты знаешь как замазать ранку зеленкой, это не делает тебя хирургом и апломб мирового светилы на тебя не просто не налазит, а показывает насколько ты невтемное существо.

URL
2017-02-20 в 13:49 

Тем более, когда речь не идет об целенаправленном физическом насилии/отъеме денег и ресурсов.
Но абьюз именно в отъеме ресурса и заключается. А в некоторых случаях еще и в насилии и отъеме денег. Прочти у Форвард "мужчины, которые ненавидят женщин" и больше не оправдывай мудаков.

URL
2017-02-20 в 13:52 

Потому что эту мысль внушали абьюзеры, толстое и зеленое, чтоб нас удобнее жрать было.
Вы серьезно видите этих людей как этаких Доктор Зло. С их злодейским планом и поэтаповым исполнением? "Так, сегодня я пару раз поныл, один раз высказал любовь, надо ещё раз поплакать, чтобы укрепить вину. Завтра перейду к тяжелой артиллерии. Мухахахаха, я такой злой!" оО
Конечно есть всякие придурки, но это блин не все. Эти ваши абьюзеры могут даже не осознавать, что они делают плохо. Тут уже вспоминали депрессию. Вот чуваку всё хреново, он ноет, вокруг него скачет любимый рассыпая сердцами, а у чувака депрессия, он не видит этого хорошего отношения и жалуется, что всем на него плевать. Всё равно монстр-абьюзер-сдохнитварь?
А ещё вы может слышали о таком, когда в школах травят человека и есть шанс, что в следующий раз он будет травить, потому что ему психику попортили? Что же это получается абьюзер и жертва абьюза одновременно? Как... как у живых людей? НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!

URL
2017-02-20 в 13:52 

Но абьюз именно в отъеме ресурса и заключается. А в некоторых случаях еще и в насилии и отъеме денег.
мы всё ещё про пост ТС говорим?

URL
2017-02-20 в 13:52 

так, дамы, вы ничего не поняли, давайте пожалеем нарцисса и/или психопата, дадим ему кошечку помучать, надо входить в положение. как никак перед нами человек. а если ему кошечка не в радость, подсунет хомосапиенса. нельзя ж заставлять страдать лапочку. про них ведь такие охуенные фильмы на подрочить снимают.

URL
2017-02-20 в 13:54 

так, дамы, вы ничего не поняли, давайте пожалеем нарцисса и/или психопата, дадим ему кошечку помучать, надо входить в положение.
ну правильно, есть святые непогрешимые ангелы, то есть вы. и есть беспощадные монстры уроды все остальные. с этого и надо было начинать.

URL
2017-02-20 в 13:58 

ну правильно, есть святые непогрешимые ангелы, то есть вы. и есть беспощадные монстры уроды все остальные. с этого и надо было начинать.
ага, ведь непогрешимые мы, с чего-то решили что издеваться над кем бы то ни было - это плохо и не правильно. учавствовать в травле (а весь треп про самавинавата и есть прямое участие) жертвы - плохо. а вот такие обиженные вы, решили ВОЙТИ,БЛЯТЬ, В ПОЛОЖЕНИЕ и подсунуть монстру человеченки. все, бегом побежала раскаиваться, как это так, монстр без человеченки и зачахнуть может.

URL
2017-02-20 в 13:58 

Лел, как "жертвы абьюза" рьяно и агрессивно защищают свое право быть в категории обиженных и нищастных, хотя ничего здорового вот в таком поведении, когда человек липнет к первому, кто поманил и любовь пообещал, нет. А если принять простую банальную мысль, что их партнеры вовсе не страшные абьюзеры-психопаты, а просто их не любили и не ценили, то все сразу встает на свои места. Тем более, когда речь не идет об целенаправленном физическом насилии/отъеме денег и ресурсов. Никто не заставляет терпеть хуевое к себе отношение кроме собственной слабости. Вполне возможно на той стороне такое же мятущееся существо, которому вместе с вами хуево и без вас тип скучно и одиноко ((((((, вот оно и болтается туда-сюда.
+1

URL
2017-02-20 в 13:59 

Вы серьезно видите этих людей как этаких Доктор Зло. С их злодейским планом и поэтаповым исполнением?
Типа если они не специально, а неосознанно так поступают, то ачетакова, надо их пожалеть? Это как оправдывать насильника, изнасиловавшего женщину по пьяни, словами "трезвый онбыникада!".

Вот чуваку всё хреново, он ноет, вокруг него скачет любимый рассыпая сердцами, а у чувака депрессия, он не видит этого хорошего отношения и жалуется, что всем на него плевать. Всё равно монстр-абьюзер-сдохнитварь?
Да. Потому, что ноет и потребляет силы любимого, вместо того, чтоб разок попросить любимого сопроводить его к соответствующему врачу. И нет, абьюзеры это не люди в депрессии. В первую очередь их характеризует отсутствие совести и, наверное,эмпатии. Единственный страдающий в их картине мира - сам абьюзер. Только его чувства, желания и удобство играет роль.

Что же это получается абьюзер и жертва абьюза одновременно?
Может быть абьюзер когда-то был жертвой абьюза,да. Но не лечиться и продолжать дальше строить нездоровые отношения - его выбор.
И твой сарказм туп и неуместен. Как и перекладывание ответственности и вины.
анон с липецким мудаком

URL
2017-02-20 в 14:00 

ага, ведь непогрешимые мы, с чего-то решили что издеваться над кем бы то ни было - это плохо и не правильно. учавствовать в травле (а весь треп про самавинавата и есть прямое участие) жертвы - плохо. а вот такие обиженные вы, решили ВОЙТИ,БЛЯТЬ, В ПОЛОЖЕНИЕ и подсунуть монстру человеченки. все, бегом побежала раскаиваться, как это так, монстр без человеченки и зачахнуть может.
конечно, ведь если ты вышел из травмирующей ситуации чахлым лебедем, то заслужил права называться жертвой. а если ты вышел поломанным и больше не можешь не ломать окружающее из-за этого, то получи клеймо абьюзера.

URL
2017-02-20 в 14:02 

В первую очередь их характеризует отсутствие совести и, наверное,эмпатии. Единственный страдающий в их картине мира - сам абьюзер.
Ладно, я, кажется, понял твою позицию. Выходит, я не оно.

URL
2017-02-20 в 14:03 

конечно, ведь если ты вышел из травмирующей ситуации чахлым лебедем, то заслужил права называться жертвой. а если ты вышел поломанным и больше не можешь не ломать окружающее из-за этого, то получи клеймо абьюзера.
Скорее так: ты вышел их абьюзных отношений, проработал\прорабатываешь травму,читаешь книжки и помогаешь другим - ты жертва и ты молодец.
Ты вышел из абьюзных отношений,нихуя не проработал и сам начал строить абьюзные отношения - ты абьюзер, чудовище и что там тебя еще тригерит.
анон с липецким мудаком

URL
2017-02-20 в 14:04 

Ладно, я, кажется, понял твою позицию. Выходит, я не оно.

Так ты из-за этого тут выплясывал с самадурами? Анон, ты может не абьюзер, но мудак точно.

URL
2017-02-20 в 14:07 

Типа если они не специально, а неосознанно так поступают, то ачетакова, надо их пожалеть?
А психически больных ты тоже предлагаешь забить палками, а не вылечить их?? А то что это, раз делает плохо, то плохой по определению.
Да. Потому, что ноет и потребляет силы любимого, вместо того, чтоб разок попросить любимого сопроводить его к соответствующему врачу.
Вот вы очень хорошо разбираетесь что чувствует жертва, а что чувствует депрессивный чувак? Или раз он плохо делает, то плевать что он чувствует? Опять-таки камнями закидать.
В первую очередь их характеризует отсутствие совести и, наверное,эмпатии.
У таких людей есть отдельное название - психопаты. Они такими рождаются и от таких надо держаться подальше. Все остальные становятся такими, потому что жизнь поломала. Конечно вы не обязаны носится с этим человеком, тратить время и силы на его лечение. Но и нефиг вонять на него, вау, отношения с больным человеком получились хреновыми, вотэтоповорот. И я не про часть, где хреновые отношения уже переходят грань.
Может быть абьюзер когда-то был жертвой абьюза,да. Но не лечиться и продолжать дальше строить нездоровые отношения - его выбор.
Вау, то есть жертве абьюза можно не выходить из абьюзных отношений, ей плохо, она не понимает в чем дело, это не её вина. А вот абьюзер должен с лету понимать что не так с его головой, а если не понял в чем дело, не смог, то его выбор, он говно. Удобно.

URL
2017-02-20 в 14:09 

Так ты из-за этого тут выплясывал с самадурами? Анон, ты может не абьюзер, но мудак точно.
Нет, это другой анон.
Просто после своего опыта такие жалобы воспринимаю скептически.

URL
2017-02-20 в 14:09 

Скорее так: ты вышел их абьюзных отношений, проработал\прорабатываешь травму,читаешь книжки и помогаешь другим - ты жертва и ты молодец. Ты вышел из абьюзных отношений,нихуя не проработал и сам начал строить абьюзные отношения - ты абьюзер, чудовище и что там тебя еще тригерит.
а знаешь в чем разница между этими двумя? один понял что с ним не так и у него есть силы, а может даже и поддержка для работы над собой. а второй смог выйти из отношений, но не до конца понял где было нормально, а где плохо, может даже где-то смог заклеить поломку, только вот самую крупную трещину не разглядел. монстр.

URL
2017-02-20 в 14:12 

Ммм, обожаю, когда начинают вещать про бедненьких няшечек-абьюзеров, которым коварная жертва позволяла себя жрать и прямо сама провоцировала на абьюз! Хотя подождите, это и не абьюз вовсе был, это было такое же мятущееся существо, которое, правда, в какой-то момент само заявляло, что ему на жертву насрать, как и на всех остальных, но разве это важно. Как можно было не дать бедной няшечке себя дожрать, после чего самовыпилиться и завещать няшечке все имущество? Как можно быть такими суками?! Вы сами абьюзеры, а не жертвы!!

URL
2017-02-20 в 14:14 

А психически больных ты тоже предлагаешь забить палками, а не вылечить их?? А то что это, раз делает плохо, то плохой по определению.
Если он осознает что причиняет боль (а этим не все психически больные могут похвастаться) и продолжает ее причинять - да, палки не помешают.

Вот вы очень хорошо разбираетесь что чувствует жертва, а что чувствует депрессивный чувак? Или раз он плохо делает, то плевать что он чувствует? Опять-таки камнями закидать.
Я и жертва и депрессивный чувак. Если б вокруг меня плясал любящий меня человек - я бы в награду хоть улыбался ему, потому что он как бы заслуживает признательности, благодарности и взаимной траты моего ресурса. Абьюзер этого не делает - он потребляет.

У таких людей есть отдельное название - психопаты.
Не только.
По сути у Танк написано что абьюзер сочетает в себе черты нарцисса, психопата и социопата (насчет последнего не уверен). Прочти хоть одну из рекомендованных в треде книг, чтоб не тупить.
Конечно вы не обязаны носится с этим человеком, тратить время и силы на его лечение.
Если б не период охомячивания - мы бы тоже пришли к этому ну ни разу не очевидному выводу :facepalm:

А вот абьюзер должен с лету понимать что не так с его головой, а если не понял в чем дело, не смог, то его выбор, он говно.
А что, по поведению жертвы не понятно что ей плохо? Я вот прямым текстом говорил, что мне не айс. Волновало ли это бывшего? Нет. Он "хотел быть нормальным". Но "нормальность" в его понимании включала какие-то его поступки,которые он совершил, не взирая на то, что ими причинял мне боль и существенно повлиял на мою жизнь.
анон с липецким мудаком

URL
2017-02-20 в 14:15 

Нет, тут диалога не получится. Тут люди только жертвы. А абьюзеры родились и росли на другой планете и потом просто телепортировались сюда, чтобы прикидываться людьми.

URL
2017-02-20 в 14:21 

Если продолжишь так передергивать - оторвешь.

URL
2017-02-20 в 14:26 

Если он осознает что причиняет боль (а этим не все психически больные могут похвастаться) и продолжает ее причинять - да, палки не помешают.
То есть боль нельзя причинять только тебе.

URL
2017-02-20 в 14:28 

У таких людей есть отдельное название - психопаты. Они такими рождаются и от таких надо держаться подальше.
При чем рождаются прямо с клеймом на лбу, чтоб сразу распознать можно было. А вообще это хуйня, недавно доказали, что у психопатов вполне себе присутствует эмпатия, просто они не хотят ею пользоваться.

URL
2017-02-20 в 14:30 

То есть боль нельзя причинять только тебе.
Тоесть причинившего боль осознанно должно настигнуть наказание. Внезапно, неправда ли?

URL
2017-02-20 в 14:31 

А вообще это хуйня, недавно доказали, что у психопатов вполне себе присутствует эмпатия, просто они не хотят ею пользоваться.
это вообще как?
я не знала, что можно осознано не пользоваться частью мозга.
так вот почему многие тупые, они просто случайно не пользовались мозгом и им не сказали, что они могут.

URL
2017-02-20 в 14:42 

Нет, тут диалога не получится. Тут люди только жертвы. А абьюзеры родились и росли на другой планете и потом просто телепортировались сюда, чтобы прикидываться людьми.
Ну да, любой диалог где предлагают абьюзеру сделать приятно и разрешить калечить окружающих, никогда у здравомыслящего человека не найдет отклик. Будь у абьюзера хоть килотонн оправданий в виде неприятного прошлого. Когда он сам становиться абьюзером, от него надо защищать окружающих, а не травить жертву за то что она, видите ли, не соизволила сдохнуть на радость абьюзеру.

URL
2017-02-20 в 14:45 

а не травить жертву за то что она, видите ли, не соизволила сдохнуть на радость абьюзеру.
а кто здесь травит жертву? просто надо помнить, что по обе стороны баррикад люди. иногда кажется, что в слово "абьюзер" выкладывают все грехи человечества. и он прячет рожки в волосах.
люди не идеальные. ты можешь создать хреновые отношения и с нормальным человеком, потому что характерами сильно не сошлись.

URL
2017-02-20 в 14:47 

А ещё вы может слышали о таком, когда в школах травят человека и есть шанс, что в следующий раз он будет травить, потому что ему психику попортили?
Кто-то пересмотрел сериалов про маньяков, но до него не дошла главная тема что сам человек выбирает быть ему монстром и реализовывать свои травмы через абьюз или быть тем кто ловит таких тварей. По такой логике, раз тебе сделали больно, у тебя теперь индульгенция на причинение боли окружающим. Понятно с чего у анона тут так полыхает. Он же реально думает что "ачетакова", мне на ногу наступили в транспорте, значит имею полное право продавцу в магазине нахамить.

URL
2017-02-20 в 14:53 

Он же реально думает что "ачетакова", мне на ногу наступили в транспорте, значит имею полное право продавцу в магазине нахамить.
Отлично сравнил с психикой человека.
Это ведь такая простая штука. Просто перестань. А чего ж жертвы просто не поймут? Не так просто?
Хотя о чем это я, тут говорят, что на самом деле психопатия это выбор.

URL
2017-02-20 в 14:55 

Вывод из дискуссии: жертвы не могли сами понять, это всё биохимия, это не так просто. у абьюзеров есть выбор, они должны понимать.

URL
2017-02-20 в 14:55 

люди не идеальные. ты можешь создать хреновые отношения и с нормальным человеком, потому что характерами сильно не сошлись
Но люди хреновые отношения либо исправляют, либо заканчивают. Любые отношения с абьюзером хреновы по умолчанию, но при этом закончить их не стремятся.
Не знаю аноны, вы как хотите, а я больше не могу с ним спорить. У меня слишком свежи воспоминания и слишком силен страх снова вернуться в замкнутый круг, где я в любом случае виноват в поступках другого человека.
анон с липецким мудаком

URL
2017-02-20 в 14:59 

Не знаю аноны, вы как хотите, а я больше не могу с ним спорить. У меня слишком свежи воспоминания и слишком силен страх снова вернуться в замкнутый круг, где я в любом случае виноват в поступках другого человека.
Ну так и не веди дискуссию оО Я тебя не заставляю.
Это нормально после травмирующей ситуации быть ранимым ещё некоторое время. Я не смогу тебя переубедить очевидно. И ты не сможешь перебить мою точку зрения. И ты не настроен на продуктивное обсуждения. Тогда в чем смысл?

URL
2017-02-20 в 15:05 

Анон, не переживай, ты здорово тут себя показал и твоё понимание ситуации говорит о глубоком анализе. Просто вот этот неделекий анон пусть будет для тебя просто ещё одним примером насколько больным и неосознающим свою ущербность может быть абьюзер. И даже когда ему объясняют где и что не так, он не в состоянии этого понять. Без вариантов. И, в принципе, психиатрия тоже не в состоянии с этим пока что справиться. Так что можно принимать как стихийное бедствие. Может позже их будут запирать, а пока что же они кучкуются под постами и комментами жертв насилия и радостно там нажираються болью жертвы и фанатеют от более успешного собрата-абьюзера.

URL
2017-02-20 в 15:07 

Может позже их будут запирать
ну точно ангелы собрались.

URL
2017-02-20 в 15:27 

ну точно ангелы собрались.
Справедливость - она такая суровая штука, маньяки, насильники, воры и прочие преступники тоже все через одного ни в чем не виноватые, а буйные психи уверены, что они самые адекватные люди на свете. А вот их жертвы - действительно бессердечные монстры, отправлящие безгрешных агнцев за решётку.

URL
2017-02-20 в 15:32 

а чего б сразу не отстреливать больных? какое-то отклонение в мозгу у новорожденного? запереть/убить. и так каждый год проверять, чтобы больных отсеивать и отсеивать. тогда у вас сразу рай на земле наступит.

URL
2017-02-20 в 15:33 

анон, ну нельзя так толсто-то :lol:

URL
2017-02-20 в 15:33 

Ловко вы нытиков к насильникам приравняли.
В треде нытья, прошу заметить.

URL
2017-02-20 в 15:34 

Тебе уже писали, будешь так передергивать - отвалится.

URL
2017-02-20 в 15:36 

анон, ну нельзя так толсто-то :lol:
ну, это первоначально не моё было предложение:alles:

URL
2017-02-20 в 15:37 

Ловко вы нытиков к насильникам приравняли.
если им плохо, то без вариантов потому что они жертвы, а остальные абьюзеры. только так.
и да, приравняли нытиков к насильникам. но у них в голове видимо это одно и тоже.

URL
2017-02-20 в 15:48 

Смотрите-ка, им можно передергивать все на свете, а нам слегка расширить аналогию уже нельзя. Типичная логика абьюзеров - им позволено все, и они всегда правы.

URL
2017-02-20 в 15:50 

*А когда их методы применяют к ним же, так сразу они бедные-нищясные зачморенные обиженки

URL
2017-02-20 в 16:01 

Смотрите-ка, им можно передергивать все на свете, а нам слегка расширить аналогию уже нельзя. Типичная логика абьюзеров - им позволено все, и они всегда правы.

*А когда их методы применяют к ним же, так сразу они бедные-нищясные зачморенные обиженки

Именно.

URL
2017-02-20 в 16:13 

Если б можно было, принудительно бы отсылал арбузеров в лагерь какой-нибудь. На лечение. Ибо нехуй ходить и людям мозги ебать.

URL
2017-02-20 в 17:12 

Лол, жертвы, вы себя хоть слышите? Обвиняете абьюзера в зацикленности на себе и отстутствии эмпатии, но напрочь отказываетесь принять факт, что и абьюзер мог быть жертвой, что абьюзер может не знать, что он делает не так.

URL
2017-02-20 в 17:48 

напрочь отказываетесь принять факт, что и абьюзер мог быть жертвой
»Может быть абьюзер когда-то был жертвой абьюза,да. И дальше про свое осознанное решение не лечиться и абьюзить.
Если чел побывал в абьюзных отношениях, он как минимум осознает, что равнодушное пожирание себя любимкой вообще-то больно и неприятно. Тоесть у него два выбора:
1) Пожирать самому, потому что гладиолус и ачетакова.
2) Отдавать в отношениях ресурс так же, как партнер.
Если человек выбирает первый вариант, то он абьюзер, причем абьюзер по собственной воле, если второй - просто травмированный человек.

URL
2017-02-20 в 18:09 

Если чел побывал в абьюзных отношениях, он как минимум осознает, что равнодушное пожирание себя любимкой вообще-то больно и неприятно.
Конечно, как же я мог забыть. У абьюзеров биохимия не работает. Только у жертв она работает. Да уж, и это абьюзеры на себе зациклены. А вы не принимаете в расчет, что абьюзер может видеть абьюзера в вас? А ничего, что не только романтические абьюзные отношения могут влиять на психику человека? А вы не допускаете такой вариант, где к абьюзеру могли всю жизнь жестко относиться и он считает такое отношение нормой? Ах, да что же это я? Для этого нужно думать не только о себе и своих страдашках.

URL
2017-02-20 в 18:18 

А вы не допускаете такой вариант, где к абьюзеру могли всю жизнь жестко относиться и он считает такое отношение нормой? Ах, да что же это я? Для этого нужно думать не только о себе и своих страдашках.
Анон, я вот другой анон, который молчал всю дорогу, пока читал вашу дискуссию. Я с тобой согласен на 95%. Есть жертвы, которые реально стоят своих арбузов. Те, из разряда "а зло надо поставить на колени и зверски убить".
Да, арбузерами могут стать ввиду собственной травмы, а не потому, что вот хочу измываться над людьми, не могу.
Но есть нюанс: когда тебя долго жрали, психика ломается, да. Ты не всегда понимаешь, что есть норма. Если тюкали тебя с детства, то ты будешь тюкать на автопилоте, потому что не знаешь, что это не правильно.
Но нюанс в чем: я полагаю, что злостного арбузера отличает прежде всего нежелание что-то менять в себе. Да, это тоже вытекает из травм, а именно страх перед принятием собственной неправоты, за что в детстве били в морду. Но вот это уже не оправдание для взрослого человека, потому что другие люди не виноваты и терпеть тебя в таком ключе не обязаны ни в коем разе.
Вот ты вырос, вот ты вышел к людям, положим, из абьюзной семьи с токсичными родителями. Дальше ты увидел, что вокруг есть другие варианты. И вот тут включается момент принятия и выбора: либо ты принимаешь, что тебе надо себя менять, либо будешь долбиться головой о стену и правда "не понимать", почему от тебя разбегаются, роняя тапки. Если человек хочет поменяться, я с радостью ему помогу. Если человек продолжает меня жрать в ответ на протянутую руку, я буду обходить его десятой дорогой.

URL
2017-02-20 в 18:46 

Но нюанс в чем: я полагаю, что злостного арбузера отличает прежде всего нежелание что-то менять в себе.
А если хочет менять, то всё равно мудаксукатварь?
Началось всё с наездов на ТС, который осознал свою проблему и выбрал путь одиночества. Очевидно, он хотел бы себя изменить, но не может, поэтому хоть так.

URL
2017-02-20 в 18:49 

другие люди не виноваты и терпеть тебя в таком ключе не обязаны ни в коем разе.
Согласен. Но никто никого не держит. Зачем оставаться с кем-то, если тебе с ним плохо?
Вот ты вырос, вот ты вышел к людям, положим, из абьюзной семьи с токсичными родителями. Дальше ты увидел, что вокруг есть другие варианты.
Так не всегда бывает. Человек может видеть другой вид отношений, но это не значит, что он сам попадает в такие. С волками жить - по-волчьи выть.
Если человек хочет поменяться, я с радостью ему помогу. Если человек продолжает меня жрать в ответ на протянутую руку, я буду обходить его десятой дорогой.
Перемены быстро не происходят. Бывает, что на это требуется очень много времени. У меня такой отец. Я тоже такой. Матери очень тяжело с ним было сначала. Минимум пять лет ушло на перемену ситуации.

URL
2017-02-20 в 18:57 

Согласен. Но никто никого не держит. Зачем оставаться с кем-то, если тебе с ним плохо?
Тебе пять страниц объясняют, а ты продолжаешь задавать один и тот же вопрос. У тебя там блок стоит на понимание этой простой истины, что ли?

URL
2017-02-20 в 19:05 

С волками жить - по-волчьи выть.
Анончик, это маленький ребенок не может ничего сделать. Взрослый человек может остаться с волками, либо уйти к людям. И жить как человек.
Перемены быстро не происходят. Бывает, что на это требуется очень много времени.
Это так. Но чтобы оставаться и помогать, важно видеть, что человек действительно старается, пусть и со срывами по-первости.

URL
2017-02-20 в 19:07 

Тебе пять страниц объясняют
анон специально написал, что не вел дискуссию до этого. это буквально на этой странице. зато сразу видно, что не читают, а сразу бросаются обвинениями.

URL
2017-02-20 в 19:08 

Взрослый человек может остаться с волками, либо уйти к людям. И жить как человек.
Опять. Почему одни должны уметь уходить из токсичных ситуаций, а другим можно не уметь?

URL
2017-02-20 в 19:12 

У абьюзеров биохимия не работает.
Третий виток унылого срача. Абьюзеры, как и жертвы, выбирают нести ли дальше свою травму или лечить ее, не стряхивая крокодильчиков на окружающих. Кроме того - абьюзеры не жрут того, кто их абьюзил, они используют левых людей.

А вы не принимаете в расчет, что абьюзер может видеть абьюзера в вас?
Тогда он не понимает кто такие абьюзеры в принципе, потому что жертвы как раз таки тратят ресурс на него, любимого.

А ничего, что не только романтические абьюзные отношения могут влиять на психику человека?
А здесь кто-то утверждал обратное?

А вы не допускаете такой вариант, где к абьюзеру могли всю жизнь жестко относиться и он считает такое отношение нормой?
Вообще-то, чтоб совсем не понимать, что человеку с тобой плохо, надо обладать отсутствием эмпатии. Тяжелое детство отсутствие эмпатии не гарантирует.
Анон, внятно объясни чего ты тут пляшешь? На ТСа никто не агрится, ему посоветовали оставаться самодостаточным и лечить депрессию. Один ты тут из трусов выпрыгиваешь, абьюзеров защищая. Это что-то личное, да?

URL
2017-02-20 в 19:19 

Опять. Почему одни должны уметь уходить из токсичных ситуаций, а другим можно не уметь?
Потому что уходят те, кто хочет жить нормально и, скорее всего, рано или поздно будут. Остающиеся сами себе злобные Буратины и останутся в жопе.:susp:

URL
2017-02-20 в 19:19 

Тогда он не понимает кто такие абьюзеры в принципе
Причем здесь понимание? Если ему плохо, например.
Абьюзеры, как и жертвы, выбирают нести ли дальше свою травму или лечить ее
а если они не осознают наличие проблемы?
На ТСа никто не агрится
ТСа напрямую сравнивали с абьюзерами с посылом "если это ты, тот чувак, то сдохни в страшных муках".
Анон, внятно объясни чего ты тут пляшешь?
вот наглядная картина, ваша зацикленность на себе. выше написали, что это другой анон, но вы вычленили то что вам хочется.
другой анон

URL
2017-02-20 в 19:20 

Остающиеся сами себе злобные Буратины и останутся в жопе.:susp:
а, поняла. самадуравиновата таки существует.

URL
2017-02-20 в 19:26 

Анон, внятно объясни чего ты тут пляшешь? На ТСа никто не агрится, ему посоветовали оставаться самодостаточным и лечить депрессию. Один ты тут из трусов выпрыгиваешь, абьюзеров защищая. Это что-то личное, да?
Про ТСа писал другой анон.
читать дальше

URL
2017-02-20 в 19:27 

Потому что уходят те, кто хочет жить нормально и, скорее всего, рано или поздно будут. Остающиеся сами себе злобные Буратины и останутся в жопе.
Именно. Зачем добивать того, кто остался в жопе?

URL
2017-02-20 в 19:28 

Это что-то личное, да?
задумалась. возможно да. я анон с проблемной эмпатией, любитель поныть в жилетку(нормировано, потому что не хочу залить своим негативом) и слабо интересующийся чужими переживаниями. отношений нет и не будет. с осознанием проблемы всё сложно, потому что это всё слишком запутанно. никого ломать своим нытьем не планирую, ибо вообще не планирую отношения. но по мнению большинства здесь я получается страшный монстр, таких надо изолировать/забить палками. а я как бы и не хочу никому специально вредить. просто по-другому не умею(и не буду учиться, ибо себя переделывать смысла нет, см. выше, отношения не хочу). и пытаюсь донести, что по ту сторону тоже люди, которые могут не догонять, которые привыкли к такой токсичной модели, которые не специально вам плохо делали. потому что удобно, но неправильно всех скинуть в одну яму "монстров" и сжечь.

URL
2017-02-20 в 19:30 

Потому что уходят те, кто хочет жить нормально и, скорее всего, рано или поздно будут. Остающиеся сами себе злобные Буратины и останутся в жопе.
Именно. Зачем добивать того, кто остался в жопе?

Не так прочитал. Сначала понял так, что остающиеся - это те, кого бросили.

URL
2017-02-20 в 19:34 

Причем здесь понимание? Если ему плохо, например.
У него два выхода: 1) он потребляет ресурс любимки, который тот тратит на его исцеление и его такая ситуация устраивает - он абьюзер
2) Он не дает любимке тратить ресурс и обращается к врачу\ он притворяется ради любимки в благодарность за потраченный ресурс\он рвет отношения, потому что они мучительны для обоих - он не абьюзер.

а если они не осознают наличие проблемы?
Все жертвы так или иначе демонстрируют, что им не нравится тратить ресурс без отдачи и неприятно находиться в абьюзных отношениях. Но поскольку абьюзер строит их на зависимости жертвы от него, то уйти они не могут. Абьюзер прислушаться к жертве или нет вполне может. Но не хочет.

ТСа напрямую сравнивали с абьюзерами с посылом "если это ты, тот чувак, то сдохни в страшных муках".
Потому, что его пост очень похож на слова бывших этих анонов. Они потом разобрались, что он не такой, а ты до сих пор прыгаешь.


выше написали, что это другой анон
Анон, семенишь ты откровенно хуево. С ТСом тебя не путают, не волнуйся.

URL
2017-02-20 в 19:37 

Все аноны с проблемами с эмпатией, тут уже сказали, что охота абьюзера включает себя этап охомячивания, эмоциональные качели и холодный душ. Вы планируете так привязывать к себе друзей\соигроков\любовников? Если нет, то расслабьте булки и идите дальше.
Какое-то нездоровое желание бякнуться об людей, которым и так досталось.

URL
2017-02-20 в 19:37 

А ТС тут вообще появлялся?

URL
2017-02-20 в 19:38 

а, поняла. самадуравиновата таки существует.
Анон, я тебя не понимаю, ты вообще какую точку зрения отстаиваешь? Право человека вести себя по-свински, и чтобы с ним носились, позволяли делать из себя грелку для тузика? Как бэ логично, что если ты ведешь себя по-свински с завидным упорством, ты останешься один. Если ты добровольно выбираешь путь одиночества, потому что "не можешь себя изменить", это еще полбеды. Но если ты просто не хочешь меняться и хочешь, чтобы с тобой вот таким носились, то ты ведешь себя как инфантил, который не хочет понимать, что он уже давно отвечает за себя сам, папы-мамы, даже очень плохие, закончились. И все в его собственных руках. Не хочешь рулить своей жизнью, кто тебе доктор?

URL
2017-02-20 в 19:39 

Анон, семенишь ты откровенно хуево. С ТСом тебя не путают, не волнуйся.
чего? пронзать пытаешься? ну значит хреново, в обоих случаях.
Все жертвы так или иначе демонстрируют, что им не нравится тратить ресурс без отдачи и неприятно находиться в абьюзных отношениях.
Здорово обобщил. Разве не в этом треде писали, что жертвы могут быть не в курсе? А если они в курсе, что они в абьюзных отношениях, то почему продолжают? И не надо про эмоциональную зависимость. Выше писали по отношению к абьюзерам, что если они осознают, то пусть делают выбор.

разве что согласна с он рвет отношения, потому что они мучительны для обоих. разве что "без" будет ещё мучительнее.

URL
2017-02-20 в 19:41 

Вы планируете так привязывать к себе друзей\соигроков\любовников? Если нет, то расслабьте булки и идите дальше.
А если это само собой получается? Вот ты общаешься с человеком, тебя накрывает приступ самобичевания и ты прекращаешь общение. Потом тебя отпускает и если ты с этим человеком ещё не разбежался за этот перидот, ты снова с ним общаешься.

URL
2017-02-20 в 19:43 

Анончик, это маленький ребенок не может ничего сделать. Взрослый человек может остаться с волками, либо уйти к людям. И жить как человек.
А где искать людей? Где они есть? Мне в основном только мудаки попадались:nope: Я раньше пытался ко всем хорошо относитья, но раз за разом меня только использовали. Пришлось как-то защищать себя. Я стал таким не потому, что хотел этого, а потому, что это было необходимо для моего выживания. И если у какой-то фиалки с этим проблемы, то я ее держать не стану. Это только ее вина, если она сама решит остаться.

На ТСа никто не агрится, ему посоветовали оставаться самодостаточным и лечить депрессию.
Лооооол.
Всего один абзац, а ты меня уже бесишь.
Удивляюсь что с тобой вообще кто-то общался больше одного дня.

биореактор ждет.

Абьюзеры, как и жертвы, выбирают нести ли дальше свою травму или лечить ее, не стряхивая крокодильчиков на окружающих. Кроме того - абьюзеры не жрут того, кто их абьюзил, они используют левых людей.
Последствия травмы влияют на людей по-разному. Как-то странно ожидать от другого человека такой же реакции, как и у вас. И не все травмы можно вылечить. Есть травмы, которые наносят непоправимый ущерб психике. С ними можно только научиться жить. Но вы же только на себе зацикленны. И если у вас получилось справиться с травмой, то у всех это обязано получиться.

URL
2017-02-20 в 19:43 

Но если ты просто не хочешь меняться и хочешь, чтобы с тобой вот таким носились, то ты ведешь себя как инфантил
это как раз-таки тот вариант "человек осознаёт проблему, осознает что вредит, но не прекращает", который я не одобряю. я же пытаюсь донести, что не весь абьюз специальный и осознанный. если человек не знает, что делает плохо(и не надо, не все словами через рот говорят "ты мне делаешь плохо" и т.д.

URL
2017-02-20 в 19:46 

Здорово обобщил. Разве не в этом треде писали, что жертвы могут быть не в курсе?
Не в курсе чего? Что им хочется отдачи за потраченный ресурс? Нет, сынок,это фантастика. Что они в абьюзных отношениях - могут не знать. Но абьюзер-то знает, иначе схему с охомячиванием-качелями-душем не проворачивал бы. И почему "не надо"? Жертвы не могут без посторонней помощи победить зависимость. Они с посторонней-то не всегда побеждают.

Если отношения рвут добровольно, то это не абьюзные отношения. Просто один человек понимает что в тягость другому и не может отплатить за его потраченный ресурс.

URL
2017-02-20 в 19:48 

Но абьюзер-то знает, иначе схему с охомячиванием-качелями-душем не проворачивал бы.
Именно абьюзер да. Не все абьюзеры знают, что они абьюзеры.

URL
2017-02-20 в 19:48 

Но абьюзер-то знает, иначе схему с охомячиванием-качелями-душем не проворачивал бы.
Абьюзер может не знать. Он может считать такие отношения нормой.

URL
2017-02-20 в 19:49 

я же пытаюсь донести, что не весь абьюз специальный и осознанный.
Ну донес еще три страницы назад. Дальше что?
Про "не все жертвы говорят что им плохо" - этап холодного душа призван как раз сделать жертве ПЛОХО, чтоб она старалась вернуться в состояние ХОРОШО и тратила ресурс, который абьюзер делает омномном. Тоесть абьюзер прекрасно понимает, что человеку с ним плохо, даже если предыдущие этапы сыграл на автопилоте. Просто его такое положение устраивает.

URL
2017-02-20 в 19:50 

А где искать людей? Где они есть? Мне в основном только мудаки попадались
Ну, не знаю, анон, мне попадаются разные люди. У всех свои заморочки, но мудаками поголовно я бы точно не назвал.

я же пытаюсь донести, что не весь абьюз специальный и осознанный. если человек не знает, что делает плохо(
Анон, как бы это так сказать... мне почему-то кажется, что тут вся проблема в том, что твоя точка зрения слишком уж урезает аналитические способности твоего неосознанного арбузера в вакууме. Если ситуация единичная, можно не понять, что что-то не так. Второй раз, третий. Но я не знаю, насколько нужно быть упертым, чтобы после четвертого-пятого-шестого не начать обдумывать происходящее, сравнивать схемы поведения, результат. Вообще в таких ситуациях схемы обычно очень похожи. Да, люди разные и все такое, но вот прости, я лично не верю в настолько глупого человека, не способного к анализу от слова совсем. Хоть на десятый раз, но в голову должно прийти "а может я делаю плохо".

URL
2017-02-20 в 19:52 

Ну донес еще три страницы назад. Дальше что?
ну значит не донес, так как ты сразу дальше пишешь Тоесть абьюзер прекрасно понимает

URL
2017-02-20 в 19:53 

Хоть на десятый раз, но в голову должно прийти "а может я делаю плохо".
а ты уверен, что все эти разы были? а вдруг это первый-второй раз, откуда ему узнать, что что-то не так?

URL
2017-02-20 в 19:54 

Ну, не знаю, анон, мне попадаются разные люди. У всех свои заморочки, но мудаками поголовно я бы точно не назвал.
Тебе повезло. Я не такой везучий. Меня всю жизнь из одного дерьма в другое бросало. Конца и края этому не видно.

URL
2017-02-20 в 19:55 

ну значит не донес, так как ты сразу дальше пишешь
Донес-донес. Просто из песни слов не выкинешь, а из схемы действия абьюзеров - этапы пожирания жертвы. И один из них противоречит твоей "стройной" теории.

URL
2017-02-20 в 19:55 

ну значит не донес, так как ты сразу дальше пишешь
Донес-донес. Просто из песни слов не выкинешь, а из схемы действия абьюзеров - этапы пожирания жертвы. И один из них противоречит твоей "стройной" теории.

URL
2017-02-20 в 19:56 

Тебе повезло. Я не такой везучий. Меня всю жизнь из одного дерьма в другое бросало. Конца и края этому не видно.
Может, ты сам не марципан?

URL
2017-02-20 в 19:58 

Вообще, анон, какая религия тебе мешает прочесть книги, которые в треде советовали? Сразу тупые предположения отпадут.

URL
2017-02-20 в 20:02 

Тебе повезло. Я не такой везучий. Меня всю жизнь из одного дерьма в другое бросало. Конца и края этому не видно.

Не думаю, анон, что дело в везении. Каждый человек сам определяет для себя понятие "мудаковости". Возможно, я просто не называю мудачизмом то, что называешь ты.

URL
2017-02-20 в 20:04 

Может, ты сам не марципан?
Я сначала ко всем хорошо относился. И даже сопереживал, но потом это закончилось. Надоело. Когда у меня были проблемы никому до этого не было дела. Когда кого-то другого надо было утешить я всегда был рядом. Несколько лет назад эмпатию как отрезало. Я решил всегда ставить себя на первое место и не жалею. Где были все эти замечательные люди, когда меня абьюзили? Почему мне никто не помог? И самый главный

URL
2017-02-20 в 20:05 

И один из них противоречит твоей "стройной" теории.
какой?
мини простынка аля возможно я абьюзер

URL
2017-02-20 в 20:18 

Я решил всегда ставить себя на первое место и не жалею.
Ну вообще-то себя и надо ставить на первое место. Ты у себя один и есть. Но, анон, между "рвать жопу заради другого" и "вы все мудаки" есть много градаций.

URL
2017-02-20 в 20:19 

со мной этот прекрасный человек увязнет в болоте и закончила отношения.
А теперь скажи, сколько раз в треде сказали, что абьюзер думает только об удобстве себя-любимого и что отношения с жертвой он доводит до зависимости жертвы от него? Ты видишь в своем рассказе хоть что-то похожее? По тексту вообще не похоже что ты пытался зациклить ее на себе, общать тебя в ущерб работе\учебе?
пример абьюза из моих отношений Так что реально, заканчивай быть мнительным аноном и прочти порекомендованные книги. Сразу перестанешь путать абьюзеров со всеми остальными.

URL
2017-02-20 в 20:25 

Сразу перестанешь путать абьюзеров со всеми остальными.
но откуда вы знаете, что человек думает обо всем этом. тот человек не мог знать насколько я переживаю и он мог смело решить, что я специально себя так вела.

URL
2017-02-20 в 20:30 

человек не мог знать насколько я переживаю и он мог смело решить, что я специально себя так вела.
Как "так"? Если человек по тебе не убивался в твое отсутствие, то твой уход\приход для нее просто перемена твоего отношения. Если ты еще и словами через рот головы объяснил, что ее вины нет и ты уходишь, потому что так надо - почему она должна была пронзать в твоем поведении абьюз? Пойми, наконец, что краеугольный камень абьюза - зависимость. Даже если ты ушел молча - ты поступил некрасиво, но не более.

URL
2017-02-20 в 20:34 

Ну вообще-то себя и надо ставить на первое место. Ты у себя один и есть.
Так здесь же рассказывают, что я должен по гроб жизни быть благодарен за хорошее отношение к себе. И даже если мне плохо, то я обязательно должен улыбаться и радовать другого человека. А если я страдаю депрессией и не в состоянии ничего отдать, то я просто злобный абьюзер и должен гореть в печи.
Но, анон, между "рвать жопу заради другого" и "вы все мудаки" есть много градаций.
Я это так понимаю. Истину не ищу.
А вообще, круто если вы здесь из хороших семей и всю жизнь поняшами и радугой были окружены. Не всем так повезло. Хорошие люди в моей жизни видели весь абьюз, но ничего не делали. Хотя и были обязаны. Это была их работа.

URL
2017-02-20 в 20:39 

Так здесь же рассказывают, что я должен по гроб жизни быть благодарен за хорошее отношение к себе. И даже если мне плохо, то я обязательно должен улыбаться и радовать другого человека. А если я страдаю депрессией и не в состоянии ничего отдать, то я просто злобный абьюзер и должен гореть в печи.
Анон, я, конечно, понимаю, что у тебя там батхерт и все такое, но чтобы НАСТОЛЬКО передергивать смысл написанного, это уже к психотерапевту надо идти, проблемы прорабатывать.

URL
2017-02-20 в 20:39 

Так здесь же рассказывают, что я должен по гроб жизни быть благодарен за хорошее отношение к себе. И даже если мне плохо, то я обязательно должен улыбаться и радовать другого человека. А если я страдаю депрессией и не в состоянии ничего отдать, то я просто злобный абьюзер и должен гореть в печи.
Анон, я, конечно, понимаю, что у тебя там батхерт и все такое, но чтобы НАСТОЛЬКО передергивать смысл написанного, это уже к психотерапевту надо идти, проблемы прорабатывать.

URL
2017-02-20 в 20:40 

Блядь, анон, ты оторвал.:lol:

то если вы здесь из хороших семей и всю жизнь поняшами и радугой были окружены.
Еще и пронзил мимо.

Хорошие люди в моей жизни видели весь абьюз, но ничего не делали. Хотя и были обязаны. Это была их работа.
Значит не хорошие люди. Но вообще отсыпь-ка деталей.

URL
2017-02-20 в 20:41 

А вообще, круто если вы здесь из хороших семей и всю жизнь поняшами и радугой были окружены. Не всем так повезло.
Ну я вот, например, из токсичной семьи. И что? Анон, мир вообще жестокий, ага. И суровая правда такова: неважно, что ты делаешь, винишь ли свою печальную судьбу и не рыпаешься, не винишь, рыпаешься, ты в любом случае рискуешь только своей жизнью. Какое бы решение ты не принял, тебе с ним сидеть, а не твоим обидчикам. Никто не будет ничего за тебя делать, потому что все заняты собой. И не потому что мудаки, кстати. И "это не я такой - это жизнь такая" очень сомнительный путь к налаживанию этой самой жизни, это я на личном опыте говорю, как анон не из хорошей семьи без поняш и радуг.

URL
2017-02-20 в 20:45 

Вообще-то, анон, жертвы потому и охомячиваются, что у них нет картины здоровых отношений в голове. Так что нечего на прошлое одних абьюзеров кивать.

URL
2017-02-20 в 21:06 

Анон, я, конечно, понимаю, что у тебя там батхерт и все такое, но чтобы НАСТОЛЬКО передергивать смысл написанного, это уже к психотерапевту надо идти, проблемы прорабатывать.
Не поверишь. Я с подросткового возраста по писхологам и психиатрам хожу. Вот такие прорабатары могут идти далеко и надолго.
Значит не хорошие люди.
Лучших я не видел.
И суровая правда такова: неважно, что ты делаешь, винишь ли свою печальную судьбу и не рыпаешься, не винишь, рыпаешься, ты в любом случае рискуешь только своей жизнью. Какое бы решение ты не принял, тебе с ним сидеть, а не твоим обидчикам.
Так о том я и говорю. Но здесь почему-то считается, что только абьюзеры виноваты во всех решениях жертвы.

URL
2017-02-20 в 21:08 

Не поверишь. Я с подросткового возраста по писхологам и психиатрам хожу. Вот такие прорабатары могут идти далеко и надолго.
Хреновые значит они были, раз не помогли тебе.

URL
2017-02-20 в 21:12 

Так о том я и говорю. Но здесь почему-то считается, что только абьюзеры виноваты во всех решениях жертвы.

:facepalm:

Мне кажется, кто-то путает каузальный фактор с моралью. Да, пока ты с этим человеком, будет абьюз и все будет хуево. Но от этого с точки зрения морали ты все равно не являешься виновным в чем-либо, ни перед собой, ни перед другими.

Это ведь идиотизм себя винить, если какой-то уебок ведет себя как уебок. Нужно проблему решать, а не загибать руки "ах, ну если бы я не была такой глупой/слабой/безвольной, то точно бы свалила". Или же ругать себя за то, что на место не поставил абьюзера.

Вы товарищи с "но ведь все в ситуации виноваты" вообще не помогаете решать проблему, только на диване любити сидеть и разглагольствовать, что уж умные люди осознают, что винить надо себя и почему-то от этого решать проблему станет легче.

URL
2017-02-20 в 21:13 

Так о том я и говорю. Но здесь почему-то считается, что только абьюзеры виноваты во всех решениях жертвы.
Мне, кажется, ты не понял анона, который написал про прошлое. Но не суть, ты не понимаешь главного: у абьюзера может быть сколько угодно трудное детство, но виноват все равно он, а не жертва, потому что это он жрет жертву, потому что это он получает профит от жертвы, потому что это он причиняет жертве боль, потому что это он ломает жертву, в то время как жертва только отдает, не получает никакого профита и ломается.

URL
2017-02-20 в 21:16 

Вы товарищи с "но ведь все в ситуации виноваты" вообще не помогаете решать проблему, только на диване любити сидеть и разглагольствовать, что уж умные люди осознают, что винить надо себя и почему-то от этого решать проблему станет легче.
Любители таких рассуждений, кстати, часто оказываются сами горазды помудачествовать при случае. Так же как и ярые воены против психологии обычно сами оказываются токсичными абьюзерами, существование которых они так яро отрицают.

URL
2017-02-20 в 21:27 

Но не суть, ты не понимаешь главного: у абьюзера может быть сколько угодно трудное детство, но виноват все равно он, а не жертва, потому что это он жрет жертву, потому что это он получает профит от жертвы, потому что это он причиняет жертве боль, потому что это он ломает жертву, в то время как жертва только отдает, не получает никакого профита и ломается.
Еще раз. Если жертва все это осознает и добровольно остается с абьюзером, то это вина жертвы. В самом абьюзе виноват только абьюзер. Если вы знаете, что ступеньки в доме гнилые и раньше вы проваливались, то кто будет виноват если вы снова решите пойти по этой лестнице? Лестница или же вы сами?
Хреновые значит они были, раз не помогли тебе.
Других нет.

URL
2017-02-20 в 21:32 

Еще раз. Если жертва все это осознает и добровольно остается с абьюзером, то это вина жертвы. В самом абьюзе виноват только абьюзер. Если вы знаете, что ступеньки в доме гнилые и раньше вы проваливались, то кто будет виноват если вы снова решите пойти по этой лестнице? Лестница или же вы сами?

И что, ты думаешь, что все знают, что лестница гнилая? :susp:

URL
2017-02-20 в 21:40 

И что, ты думаешь, что все знают, что лестница гнилая?
На каком-то этапе все это знают. Кто хочет, тот уходит. Другие же предпочитают верить в лучшее, а потом только понимают, что лучше не станет. Хотя весь предыдущий опыт говорил об этом. Кто виноват, что вы не слушали?

URL
2017-02-20 в 21:41 

Если жертва все это осознает и добровольно остается с абьюзером
Скажи, анон, что мешает тебе осознавать что абьюзеру не нужно чтоб жертва все осознавала? Легче кушать жертву когда она считает, что ты любимка и ей надо приложить еще немного усилий, чтоб ты повел себя как в период медового месяца.

URL
2017-02-20 в 21:44 

На каком-то этапе все это знают. Кто хочет, тот уходит. Другие же предпочитают верить в лучшее, а потом только понимают, что лучше не станет. Хотя весь предыдущий опыт говорил об этом. Кто виноват, что вы не слушали?

Нууу, знаешь, если человек через десять лет осознал, что все хуево и лучше не станет, то к этому времени сьебывать сложно может быть и с точки финансов и психологических сил. К этому времени лестница так хорошо может мозги подьесть, что будешь говно собачье жрать и плакать от счастье, что это не ещё что-то похуже.

URL
2017-02-20 в 21:44 

На каком-то этапе все это знают.
На каком? Вот у меня абьюз был как танго. Шаг бывшего вперед (подразумевающий, что я должен был быть ему благодарен до гроба) и два назад (я был недостаточно благодарен, не так сунул язык в жопу, намекнул, что хочу поговорить асибе и о своих вкусах, что угодно в принципе). При этом это был мой любимый человек, как бы. Который всего полгода назад понимал меня, как я себя.

URL
2017-02-20 в 21:45 

На каком-то этапе все это знают. Кто хочет, тот уходит. Другие же предпочитают верить в лучшее, а потом только понимают, что лучше не станет. Хотя весь предыдущий опыт говорил об этом. Кто виноват, что вы не слушали?
Сюрприз: те, кто предпочитают верить в лучшее, на самом деле не осознают, что их абьюзят, хотя могут говорить, что всё понимают, лишь бы их не уговаривали бежать от любимки, теряя тапки. Потому что вера в лучшее - и есть неотъемлемая часть абьюза, без которой он невозможен. Как только вера кончается, человек уходит. Или его бросают раньше.

URL
2017-02-20 в 21:57 

Потому что вера в лучшее
Она еще и поддерживается любимкой. Если б было беспросветло плохо жертва бы уползла, а абьюзер дозирует пиздец.

URL
2017-02-20 в 21:58 

Потому что вера в лучшее
Она еще и поддерживается любимкой. Если б было беспросветло плохо жертва бы уползла, а абьюзер дозирует пиздец.

URL
2017-02-20 в 21:59 

Скажи, анон, что мешает тебе осознавать что абьюзеру не нужно чтоб жертва все осознавала? Легче кушать жертву когда она считает, что ты любимка и ей надо приложить еще немного усилий, чтоб ты повел себя как в период медового месяца.
Да ё-моё, абьюзер не всегда понимает, что он поступает плохо. Например, абьюзер может жестоко относится к людям, потому что не понимает, что он делает не так. Я лично не всегда понимаю, что какие-то вещи социально неприемлемы.

Нууу, знаешь, если человек через десять лет осознал, что все хуево и лучше не станет, то к этому времени сьебывать сложно может быть и с точки финансов и психологических сил. К этому времени лестница так хорошо может мозги подьесть, что будешь говно собачье жрать и плакать от счастье, что это не ещё что-то похуже.
Это уже совсем другая ситуация.

Сюрприз: те, кто предпочитают верить в лучшее, на самом деле не осознают, что их абьюзят, хотя могут говорить, что всё понимают, лишь бы их не уговаривали бежать от любимки, теряя тапки.
Значит на данном этапе их все устраивает.
Потому что вера в лучшее - и есть неотъемлемая часть абьюза, без которой он невозможен.
И мозг отключается. Просто этим людям нужно взять себя в руки и осознать, что лучше не станет, если не предпринимать никаких действий.

URL
2017-02-20 в 22:01 

Да ё-моё, абьюзер не всегда понимает, что он поступает плохо. Например, абьюзер может жестоко относится к людям, потому что не понимает, что он делает не так. Я лично не всегда понимаю, что какие-то вещи социально неприемлемы.
Либо у него эмпатия на нуле и это готовый психопат, либо он таки предпочитает игнорировать недовольство своей жертвы.

Просто этим людям нужно взять себя в руки
:facepalm: Аноны, оно живое вообще?

URL
2017-02-20 в 22:03 

Значит на данном этапе их все устраивает.
И мозг отключается. Просто этим людям нужно взять себя в руки и осознать, что лучше не станет, если не предпринимать никаких действий.
Нет, анон, если ты хочешь, чтобы тебя пожалели и признали, что абьюзеры на самом деле могут быть хорошими затравленными няшками в душе, это неверная стратегия. Потому что это все равно что сказать человеку в депрессии, что раз он не встал и вышел из депрессии, то его все утраивает, и ему нужно взять себя в руки и осознать, что лучше не станет, если не предпринимать никаких действий. Что, в свою очередь, эквивалентно подобным замечанием в адрес, скажем, ракового больного.

URL
2017-02-20 в 22:04 

Аноны, оно живое вообще?
не уверен. возможно, оно и есть тот самый готовый психопат.

URL
2017-02-20 в 22:06 

Помимо депрессии есть ещё наверно даже лучший аналог с наркотиками.
Если не слез с наркоты, значит тебя все устраивает, нужно просто взять себя в руки и осознать, что лучше не станет, если не предпринимать никаких действий. Просто возьми и слезь с наркоты, это же так просто!

URL
2017-02-20 в 22:14 

Либо у него эмпатия на нуле и это готовый психопат, либо он таки предпочитает игнорировать недовольство своей жертвы.
А это недовольство ртом выражается? Если да, то более никаких вопросов не имею. Абьюзер действительно поступает плохо. А если же вы на намеки рассчитываете, то не всех их видят и понимают.
Потому что это все равно что сказать человеку в депрессии, что раз он не встал и вышел из депрессии, то его все утраивает, и ему нужно взять себя в руки и осознать, что лучше не станет, если не предпринимать никаких действий. Что, в свою очередь, эквивалентно подобным замечанием в адрес, скажем, ракового больного.
Но ведь это правда. Или вы хотите ровненько сидеть на жопе, чтобы кто-то пришел и за вас все сделал? А сравнение с раком просто некорректно. Лекарства от рака нет. Антидепрессанты на любой вкус существуют. Проблема в том, что за ними к доктору сходить нужно, а не дома сидеть и ждать, что их вам принесут.

URL
2017-02-20 в 22:20 

Если не слез с наркоты, значит тебя все устраивает, нужно просто взять себя в руки и осознать, что лучше не станет, если не предпринимать никаких действий. Просто возьми и слезь с наркоты, это же так просто!
И кто в итоге отказывается от наркотиков? Люди, которые осознали проблему и решили взять ситуацию в свои руки? Которые обратились за помощью?

URL
2017-02-20 в 22:21 

А это недовольство ртом выражается? Если да, то более никаких вопросов не имею. Абьюзер действительно поступает плохо. А если же вы на намеки рассчитываете, то не всех их видят и понимают.
Анон, следи за руками. Один из этапов питания абьюзера подразумевает создание жертве условий, в которых ей плохо.


Но ведь это правда.
Таки психопат. Еще и тупой. Пичалька.

URL
2017-02-20 в 22:23 

Один из этапов питания абьюзера подразумевает создание жертве условий, в которых ей плохо.
Ты так и не ответил на вопрос. Выражается ли недовольствие ртом?
Таки психопат. Еще и тупой. Пичалька.
Ты же в курсе, что сейчас выступаешь в роли абьюзера, да?

URL
2017-02-20 в 22:26 

Но ведь это правда. Или вы хотите ровненько сидеть на жопе, чтобы кто-то пришел и за вас все сделал? А сравнение с раком просто некорректно. Лекарства от рака нет. Антидепрессанты на любой вкус существуют. Проблема в том, что за ними к доктору сходить нужно, а не дома сидеть и ждать, что их вам принесут.
Ясно, что такое депрессия, ты тоже не в курсе. Открою секрет, что у депрессантов мало того что чуть более чем дохуя побочных эффектов, от которых можно и суициднуться на отличненько, и уйти в пиздец какие глубины днища, так они ещё и не всем помогают.

URL
2017-02-20 в 22:26 

Ты же в курсе, что сейчас выступаешь в роли абьюзера, да?
То есть, что такое абьюз ты тоже не понимаешь, но упорото споришь об этом несколько страниц? Ну хоть бы википедию почитал уже.

URL
2017-02-20 в 22:28 

И кто в итоге отказывается от наркотиков? Люди, которые осознали проблему и решили взять ситуацию в свои руки? Которые обратились за помощью?
в половине случаев - люди, которых за руки отвели в реабилитационные центры, где им помогли осознать проблему и понять, что им нужна помощь.

URL
2017-02-20 в 22:32 

Ясно, что такое депрессия, ты тоже не в курсе. Открою секрет, что у депрессантов мало того что чуть более чем дохуя побочных эффектов, от которых можно и суициднуться на отличненько, и уйти в пиздец какие глубины днища, так они ещё и не всем помогают.
Сильно мимо. У меня клиническая депрессия. Но по секрету скажу, что если твои таблетки тебе не помогают, то врачи выписывают другие. И так до тех пор, пока не подберут подходящие.

URL
2017-02-20 в 22:35 

Ты же в курсе, что сейчас выступаешь в роли абьюзера, да?
Ты в меня влюбился, я устроил тебе лавбомбинг, медовый месяц и все что хочешь, а теперь постепенно отдаляюсь, периодически вбрасывая намеки на сближение и навязывая тебе чувство вины за свое недовольство? Это самый скоростной мой роман, анон. А я ведь даже имени твоего не знаю...

Ты так и не ответил на вопрос. Выражается ли недовольствие ртом?
А как еще абьюзерам осознать что настало время омномном?

URL
2017-02-20 в 22:37 

в половине случаев - люди, которых за руки отвели в реабилитационные центры, где им помогли осознать проблему и понять, что им нужна помощь.
Вы с наркоманами знакомы? Я знаком. Сначала они осознают проблему, а только потом обращаются за помощью. Это взрослые люди. Никто насильно их в больницу затолкать не имеет права.

URL
2017-02-20 в 22:40 

Ты в меня влюбился, я устроил тебе лавбомбинг, медовый месяц и все что хочешь, а теперь постепенно отдаляюсь, периодически вбрасывая намеки на сближение и навязывая тебе чувство вины за свое недовольство? Это самый скоростной мой роман, анон. А я ведь даже имени твоего не знаю...
О вербальном абьюзе не слышал, да?

URL
2017-02-20 в 22:40 

Вы с наркоманами знакомы? Я знаком. Сначала они осознают проблему, а только потом обращаются за помощью. Это взрослые люди
Я знаком с алкоголиками. Механизм их зависимости схож с наркомановской. И нет, их иногда ведут практически против воли, чуть ли не шантажируя, чтоб они легли на лечение. Потому что алкоголь\наркотики\депрессия\зависимость меняют сознание, человек не может трезво оценивать реальность.

URL
2017-02-20 в 22:42 

О вербальном абьюзе не слышал, да?
У абьюзеров есть схема действия. План, понимаешь? Он не меняется. Реально, прочти хоть что-нибудь по теме.

URL
2017-02-20 в 22:46 

И нет, их иногда ведут практически против воли, чуть ли не шантажируя, чтоб они легли на лечение.
Если человек сам чего-то не захочет, то никто не сможет его заставить. НИКТО. А если поддался на шантаж и уговоры, то в какой-то степени уже осознавал проблему. Да и на лечение требуется долгое время. Никто не имеет права держать пациента в больнице против его воли. Это уже уголовно наказуемо. Если его туда не поместили решением суда, конечно.

URL
2017-02-20 в 22:49 

Если человек сам чего-то не захочет, то никто не сможет его заставить. НИКТО. А если поддался на шантаж и уговоры, то в какой-то степени уже осознавал проблему. Да и на лечение требуется долгое время. Никто не имеет права держать пациента в больнице против его воли. Это уже уголовно наказуемо. Если его туда не поместили решением суда, конечно.
специально для тебя я выделю ключевые моменты в своем посте, чтобы тебе было сложнее их не заметить:
в половине случаев - люди, которых за руки отвели в реабилитационные центры, где им помогли осознать проблему и понять, что им нужна помощь.

URL
2017-02-20 в 22:49 

Если человек сам чего-то не захочет, то никто не сможет его заставить. НИКТО.
Мнэх. Как мало ты знаешь о жизни.

А если поддался на шантаж и уговоры, то в какой-то степени уже осознавал проблему.
А еще мог быть тупо инфантилен и переложил ответственность за себя на чужие плечи.

Никто не имеет права держать пациента в больнице против его воли.
Спасибо, кэп. Это не значит, что больному нельзя засрать мозги так, чтоб он там сидел и носа до окончания лечения не высовывал.

URL
2017-02-20 в 22:50 

О вербальном абьюзе не слышал, да?
бляяяя, он не видит разницы между абьюзивными отношениями и словесными оскорблениями, которые в английском называют вербальным абьюзом, зачем вообще с ним разговаривать?

URL
2017-02-20 в 22:55 

бляяяя, он не видит разницы между абьюзивными отношениями и словесными оскорблениями, которые в английском называют вербальным абьюзом, зачем вообще с ним разговаривать?
У абьюзеров есть схема действия. План, понимаешь? Он не меняется. Реально, прочти хоть что-нибудь по теме.
Объясню для особенных. Ваше поведение насильственно и причиняет мне дискомфорт. Хотите и дальше в белом плаще сидеть? Сидите. Но прекращайте меня оскорблять.

URL
2017-02-20 в 22:55 

словесными оскорблениями, которые в английском называют вербальным абьюзом
Я ж говорил - оно тупое.

URL
2017-02-20 в 22:58 

Объясню для особенных. Ваше поведение насильственно и причиняет мне дискомфорт. Хотите и дальше в белом плаще сидеть? Сидите. Но прекращайте меня оскорблять.
Анон, чтоб мы были абьюзерами, ты должен к нам неровно дышать, а мы должны твоим дышанием пользоваться не обращая внимание на твои чувства. Так понятно? А что касается оскорблений: ты в интернете,тут и нахуй послать могут. Раз продолжаешь сидеть и с нами говорить - ты самдураквиноват, согласно своим же словам. Осознавай, что ты там должен осознать, и уходи отсюда.

URL
2017-02-20 в 23:00 

где им помогли осознать проблему и понять, что им нужна помощь.
Я лично с такими не сталкивался. Говорю только о своем опыте.
Мнэх. Как мало ты знаешь о жизни.
Лол, я довольно много наркоманов видел в своей жизни. Те, кого заставляли что-то делать, через месяц обратно на иглу присаживались.

URL
2017-02-20 в 23:01 

Объясню для особенных. Ваше поведение насильственно и причиняет мне дискомфорт. Хотите и дальше в белом плаще сидеть? Сидите. Но прекращайте меня оскорблять.
где это оно насильственно? мы тебя тут сидеть не заставляем, даже симпатию к себе у тебя не пытаемся вызвать, чтобы потом ею воспользоваться, ты что-то попутал, дружок.

URL
2017-02-20 в 23:13 

Анон, чтоб мы были абьюзерами, ты должен к нам неровно дышать, а мы должны твоим дышанием пользоваться не обращая внимание на твои чувства.
Ты о других видах абьюза совсем не слышал, да? Абьюз не касается только романтических отношений. Ты сейчас только об эмоциональном абьюзе в романтических отношениях говоришь. Кроме этого вида абьюза еще и другие существуют.

А что касается оскорблений: ты в интернете,тут и нахуй послать могут. Раз продолжаешь сидеть и с нами говорить - ты самдураквиноват, согласно своим же словам.
Тогда почему вы не хотите принимать то, что в этой ситуации вы являетесь абьюзерами? В чем проблема тогда? Конечно, вы можете оскорблять людей, но это уже на вас. Заметьте, я в этом треде никого идиотом не называл. Я вообще на личности не переходил.

где это оно насильственно?
В том месте, где я испытываю дискомфорт от ваших оскорблений. Вот видишь, теперь ты абьюзер, но совершенно не понимаешь, почему поступил неправильно.

URL
2017-02-20 в 23:17 

В том месте, где я испытываю дискомфорт от ваших оскорблений. Вот видишь, теперь ты абьюзер, но совершенно не понимаешь, почему поступил неправильно
По твоей логике ты сам виноват, что не уходишь, когда чувствуешь дискомфорт. И снова ты путаешь абьюз в отношениях с оскорблениями. Нет, подмена понятий не доказывает твою точку зрения, потому что подмена понятий - не аргумент.

URL
2017-02-20 в 23:23 

По твоей логике ты сам виноват, что не уходишь, когда чувствуешь дискомфорт. И снова ты путаешь абьюз в отношениях с оскорблениями. Нет, подмена понятий не доказывает твою точку зрения, потому что подмена понятий - не аргумент.
И еще раз. Ты о других видах абьюза совсем не слышал, да? Абьюз не касается только романтических отношений. Ты сейчас только об эмоциональном абьюзе в романтических отношениях говоришь. Кроме этого вида абьюза еще и другие существуют.

URL
2017-02-20 в 23:36 

Ты о других видах абьюза совсем не слышал, да? Абьюз не касается только романтических отношений. Ты сейчас только об эмоциональном абьюзе в романтических отношениях говоришь. Кроме этого вида абьюза еще и другие существуют.
Ага, но все это время речь шла о романтических отношениях, и сейчас ты вдруг решил сменить тему и использовать новую тему как аргумент в пользу старой. Только это разные вещи.

URL
2017-02-20 в 23:42 

Ага, но все это время речь шла о романтических отношениях, и сейчас ты вдруг решил сменить тему и использовать новую тему как аргумент в пользу старой. Только это разные вещи.
Потому что меня оскорбили. Я же на личности здесь не переходил. Да и вообще, вы же понимаете, что единственная цель оскорблений - это заставить человека чувствовать себя хуже и повысить ваш чсв? И в каком месте это не абьюз?
P.S. В некоторых странах оскорбление уголовно наказуемо.

URL
2017-02-20 в 23:42 

Да вы тут все ебанулись. :facepalm:

URL
2017-02-20 в 23:45 

заставить человека чувствовать себя хуже и повысить ваш чсв? И в каком месте это не абьюз?
В том, что ты а) не тратишь свои ресурсы б)мы не заставляем тебя тратить свои ресурсы в) не создавали у тебя ложных впечатлений г) не вызывали к тебя зависимости и т.д и т.п. Я могу весь алфавит перечислить, находя различия между нормальным абьюзом и абьюзом курильщика.

URL
2017-02-20 в 23:53 

В том, что ты а) не тратишь свои ресурсы б)мы не заставляем тебя тратить свои ресурсы в) не создавали у тебя ложных впечатлений г) не вызывали к тебя зависимости и т.д и т.п. Я могу весь алфавит перечислить, находя различия между нормальным абьюзом и абьюзом курильщика.
И опять. Ты о других видах абьюза совсем не слышал, да? Абьюз не касается только романтических отношений. Ты сейчас только об эмоциональном абьюзе в романтических отношениях говоришь. Кроме этого вида абьюза еще и другие существуют.
И на всякий случай:
a·buse (ə-byo͞oz′;)
tr.v. a·bused, a·bus·ing, a·bus·es
1. To use improperly or excessively; misuse: abuse alcohol; abuse a privilege.
2. To hurt or injure by maltreatment; ill-use: animals that were abused by a negligent owner.
3. To force sexual activity on; rape or molest.
4. To assail with insulting or hurtful words; revile.
5. Obsolete To deceive or trick.
А то мне кажется, что вы не понимаете значение слова.

URL
2017-02-20 в 23:56 

Я где-то на середине треда и охуеваю с "давайте пожалеем мятущееся существо".
Мятущееся существо - это ок, тупо и бессмысленно, но чаще всего безвредно. То, о чем говорится в треде - это психопат, по умолчанию эгоист, начисто лишенный эмпатии. Депрессия у него или сезонная печалька - не так уж важно. И чтобы не быть голословной, приведу прямую цитату моего бывшего: "Твои проблемы кажутся мне дурацкими". Да, именно так. Это, кстати, к откровению ТС, что он неспособен сопереживать близким людям. И да, на тот момент я пожалела мятущееся существо и вошла в его положение, ведь ему так хуево, а мне так нормально (по сравнению со всеми его, оужас, сложностями), я могу потерпеть и не психовать из-за ерунды. Пиздец.
анон с простынкой из начала треда

URL
2017-02-21 в 00:04 

У синдрома аспергера похожие симптомы.

URL
2017-02-21 в 00:08 

Я где-то на середине треда и охуеваю с "давайте пожалеем мятущееся существо".
Мятущееся существо - это ок, тупо и бессмысленно, но чаще всего безвредно. То, о чем говорится в треде - это психопат, по умолчанию эгоист, начисто лишенный эмпатии. Депрессия у него или сезонная печалька - не так уж важно. И чтобы не быть голословной, приведу прямую цитату моего бывшего: "Твои проблемы кажутся мне дурацкими". Да, именно так. Это, кстати, к откровению ТС, что он неспособен сопереживать близким людям. И да, на тот момент я пожалела мятущееся существо и вошла в его положение, ведь ему так хуево, а мне так нормально (по сравнению со всеми его, оужас, сложностями), я могу потерпеть и не психовать из-за ерунды. Пиздец.
анон с простынкой из начала треда

я весь тред с этого охуеваю. я видел, что эти мятущиеся существа делают с близкими людьми, и самое ужасное, убедить людей, что от них нужно бежать, нереально, пока не дойдет до совсем днища.
анон с друзьями

URL
2017-02-21 в 00:08 

*с близкими мне людьми

URL
2017-02-21 в 00:09 

И еще про абьюз.

URL
2017-02-21 в 00:11 

А то мне кажется, что вы не понимаете значение слова.

А мне кажется ты набежал сюда с тумблера.
japsix.ru/abyuz-nasilie-v-seme-vidy-abyuza-pomo... смотри сюда. Перечень признаков женского абьюза там говно, но само понятие абьюза и его виды расписаны верно. Да, анон, есть вербальный абьюз, но без зависимости от того, кто слова произносит,это не оно.

URL
2017-02-21 в 00:13 

lual.livejournal.com/399862.html вот еще. Извини, но без анального рабства ты не имеешь права орать, как потерпевший.

URL
2017-02-21 в 00:32 

Я все понял. Вы не знаете значение этого слова. Вы же понимаете, что это английское слово, да? И что самому придумывать значения уже существующим словам нельзя? Вас просто не поймут.
Значение слова.
Виды абьюза.

URL
2017-02-21 в 00:40 

А если есть проблемы с английским, вот варианты перевода слова. Как вы могли заметить, у этого слова много значений, а не только одно.

URL
2017-02-21 в 00:47 

Да, оно с тумблера. Тут уже не поможешь.

URL
2017-02-21 в 00:50 

Да, оно с тумблера. Тут уже не поможешь.
НЕЛЬЗЯ ПРИДУМЫВАТЬ ЗНАЧЕНИЯ УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИМ СЛОВАМ.

URL
2017-02-21 в 00:54 

вот и глюк пошли, кто-то у него значения уже придумывает.
у тебя там аутизма случайно в анамнезе нет? а то ты как-то подозрительно похоже на одной теме зацикливаешься.

URL
2017-02-21 в 00:57 

И если кто-то вдруг забыл.
В дневниках запрещены:
Оскорбления других пользователей сайта.
Оскорбления кого-либо на почве политических или религиозных взглядов, национальности, этнической принадлежности, физических отклонений, в том числе и в форме сатиры, любые попытки разжигания вражды, призывы к насилию над кем-либо.

URL
2017-02-21 в 00:58 

вот и глюк пошли, кто-то у него значения уже придумывает.
угу, вы просто отметаете другие значения слова.

URL
2017-02-21 в 01:02 

Оскорбления других пользователей сайта.
Докажи что ты пользователь сайта, дыа.
У нормальных люднй, не тумблеродевочек, у абьюза одно значение и несколько видов. Оскорбления могут быть частью холодного душа, но никак не самим абьюзом.

URL
2017-02-21 в 01:18 

У нормальных люднй, не тумблеродевочек, у абьюза одно значение и несколько видов. Оскорбления могут быть частью холодного душа, но никак не самим абьюзом.
Это английское слово и все его значения правильны. А если оксфордский словарь вам не авторитет, то я уж и не знаю:facepalm:
Докажи что ты пользователь сайта, дыа.
А просто так вы не можете не оскорблять людей? Вот уж действительно печально, когда без кнута люди теряют всю порядочность.

URL
2017-02-21 в 05:04 

Тест на уровень эмпатии.

URL
2017-02-21 в 13:30 

8 лет была жертвой абьюза. Зациклилась на человеке настолько, что чудом не выпилилась. Можно сказать, дура, зачем терпела. Но никто из родни или немногих сохранившихся друзей также не видел пролемы. Пока еще не влилась в эти качели по макушку, жаловалась матери, что никак не получается счастливой семейной жизни, а ведь мы за год встречашек ни разу не поссорились и для всех были идеальной парой. В ответ было - мужика надо радовать, чтобы хотел домой вернуться. Я и лезла из кожи вон. Можно было бы подумать, что я забитая и никому ненужная была, но нет. Я симпатичная, пользовалась успехом, меня все любили, но для абьюзера была лазейка - я ппц сочувствующая, эмпатии на троих хватило бы. Он строил из себя одинокого и непонятого, хотя родители его обожали, баловали и поддерживали, были друзья, которые терпели несмотря на странные выходки. Но тогда я поверила, что ему нужен кто-то особенный и захотела стать этим особенным.
Жертвы абьюза часто остаются совсем одни, потому что абьюзер делает все для этого. Жертва зацикливается на нем, перестает общаться с другими людьми и те исчезают с горизонта. У меня к концу отношений с абьюзером осталась одна приятельница, которая предпочитала не вмешиваться. Даже мать отвернулась, потому что и с ней я почти не общалась, бывший все внимание сосредотачивал на себе. И он не запрещал общаться с подругами, зачем же так открыто. Он говорил - иди, гуляй, я тут без тебя погрущу, потом строчил смски как ему без меня одиноко, не ел без меня и все в таком духе. Так что постепенно мой мир зациклился на нем одном.
Спустя 8 лет, еще 2-3 года выхода из дипрессии, такой как раньше стать не могу. Как только кто-то рядом начинает ныть, хочется бежать. Но и сама я ныть тоже не могу, у меня теперь комплекс из серии "такую хуету пережила, теперь все переживу".

URL
2017-02-21 в 13:49 

В одном и том же сообщении этот анон пишет:

Да ё-моё, абьюзер не всегда понимает, что он поступает плохо. Например, абьюзер может жестоко относится к людям, потому что не понимает, что он делает не так. Я лично не всегда понимаю, что какие-то вещи социально неприемлемы.

и предложением дальше пишет про жертв абьюза
Значит на данном этапе их все устраивает.
И мозг отключается. Просто этим людям нужно взять себя в руки и осознать, что лучше не станет, если не предпринимать никаких действий.

Так чего же это жертве надо взять себя в руки, осознать, все сделать, выбраться, прораваться. А при этом абьюзер у нас все тот же несчастненький и "абьюзер же не понимает, что он кому-то делает бо-бо". Так применяй свой совет к себе же - "возьми себя в руки, осознай что лучше не будет и предпринимай действия"! Ну! Давай!


мимопробегал, который охуел от этого анона и аж до конца дочитал весь это пипец

URL
2017-02-21 в 13:57 

В том месте, где я испытываю дискомфорт от ваших оскорблений. Вот видишь, теперь ты абьюзер, но совершенно не понимаешь, почему поступил неправильно.

так посупи как ты страницей раньше жертвам абьюза советовал - иди ОСОЗНАЙ и УХОДИ
:lol:
блять, ну и гавняный же человек, воняет аж от комментариев. я надеюсь ты останешься один в своей черной дыре и сдохнешь никому не нужный, изредка вбрасывая в сеть в поисках хоть какого-то общения :hah:
И да, ой какая я плохая бяка, У - уходи если тебе плохо и тебя абьюзят :tease2::tease3:

URL
2017-02-21 в 14:07 

так посупи как ты страницей раньше жертвам абьюза советовал - иди ОСОЗНАЙ и УХОДИ

жестоко, но справедливо.
Анон-абьюзер-несчастный тут так из кожи вон лезет, доказывая как он няшечка и его надо всем жалеть. ВСЕМ и обязательно НАДО, без вопросов НАДО Я СКАЗАЛА! Так что может хоть такое его немного отрезвит.
Не все любят играть в игры и няшить говняшку.

URL
2017-02-21 в 15:07 

8 лет была жертвой абьюза.
:pity: Я понимаю. Я еще из депрессии не вылез и пока даже не представляю как с другими людьми общаться. И не думаю что кому-то это всерьез может быть нужно. При мысли что найдется кто-то добрый, желающий как-то меня подбодрить и быть рядом, а я даже влюбиться в него не смогу, потому что все отдал мудаку, так тошно.
анон с липецким мудаком

URL
2017-02-21 в 15:29 

Анон с липецким мудаком, ужасно тебе сочувствую! Мне крайне повезло, что избавившись от абьюзера и ощутив какую-то нереальную эйфорию, будто от смертельной болезни излечилась, я тут же вспомнила про творчество, мне хотелось жить, творить, общаться, наверстывать все эти просранные годы. И вот на этой волне рядом со мной появились заинтересованные люди. Потом, когда пошел откат и я свалилась с депрессией (тогда я не отдавала себе в этом отчета, но все симптомы налицо), они вытаскивали меня несмотря на мое старание окуклиться и никогда не вылезать. Никогда не устану благодарить их за это. Ну и тут помогла эмпатия, мне стало стыдно не отвечать на все это внимание и постепенно я таки разморозилась. И вот теперь у меня даже есть отношения, очень хороший парень. Но, кажется, я никогда не смогу дать ему хотя бы маленькую часть того, что отдавала бывшему. Просто не могу :( Мои чувства - это благодарность, комфорт от общения, сознательное желание порадовать, но чувственно я не вовлечена. И не знаю смогу ли снова почувствовать что-то сильнее. У меня такое ощущение, что именно так чувствуют себя наркоманы на реабилитации - они стараются быть нормальными, живут, даже могут быть счастливы (а я и правда чувствую себя сейчас счастливым человеком), но знают, что тех ярких ощущений уже не будет, хотя и точно уверены, что не хотят возвращаться. И я не знаю изменится ли это когда-нибудь, ведь уже ни один год прошел, и может ли измениться в принципе. Если бы не творческая работа, наверно, ощущала себя роботом.

URL
2017-02-21 в 15:47 

Но, кажется, я никогда не смогу дать ему хотя бы маленькую часть того, что отдавала бывшему. Просто не могу Мои чувства - это благодарность, комфорт от общения, сознательное желание порадовать, но чувственно я не вовлечена. И не знаю смогу ли снова почувствовать что-то сильнее.
Я очень боюсь этого, правда. Я пробыл шесть лет в абьюзных отношениях и мне кажется, что тот мудак высосал из меня все хорошее, что во мне было. Когда мы познакомились я горел, был вдохновлен, писал и придумывал сюжетные повороты. Сейчас, спустя все это время, я вроде придумал концепт героев, сюжеты, начал рыть матчасть и все, этот процесс растягивается и растягивается, хотя уже надо искать людей, чтобы реализовать свое творчество, как-то шевелиться, а я не могу. Мне тупо страшно.
Насчет отсутствия поддержки - у меня не было никого, кто сказал бы, что чет парень не ок. Даже близкие друзья говорили, что все это не всерьез, у меня в голове, бывший так вообще убеждал, что я оторван от мира и все мое недовольство я высасываю из двадцать первого пальца. До сих пор помню, как он сказал мне "ты утонул в дерьме сам. сам и справляйся" еще и приосанился на фоне со своим опытом преодоления абьюза (он таки был жертвой абьюзных отношений, причем находился в них когда начал влюблять меня. Страдал из-за своего абьюзера, я еего утешал, поддерживал и мягко намекал, что надо бы каку бросить, но мне было сказано чтоб я на его ВЕЛИКУЮ ЛЮБОВЬ пасти не разевал. Потом тот мужик его бросил и настало время жрать меня. Это сейчас я могу сказать, что предыдущие отношения бывшего были очень похожи на мои с ним, а тогда у меня не хватало ни знаний, не умений мудаков распознавать. Хотя бывший и не прислушался бы.). В итоге он и подогнал мне того психолога, что все стрелки переводил на мои ощущения и мои чувства. Спасибо анонимным площадкам - я просто зацепился взглядом за пост девушки, описывающей опыт, схожий с моим, написал, она ответила и меня отпустило. Она просто поделилась своими личными методами борьбы с чувством вины и мне они помогли. Но пустота внутри осталась.
анон с липецким мудаком

URL
2017-02-21 в 16:30 

Грустно немного, что больше людей я не подпущу близко никогда
Мне прям страшно, как я объявлю своей пассии: "знаешь, мне нужна не просто своя комната, а комната, запирающаяся изнутри на вот такой замок, чтобы чувствовать себя и свое личное пространство в безопасности и иметь возможность уединиться в любой момент, когда мне будет комфортно", бгг. Правда, то же я считаю приемлемым и даже необходимым для людей, живущих со мной. А еще - страшно не люблю, когда юзают мои вещи без спросу, особенно новые. Может, это банальная жадность, не знаю. Но, с другой стороны, и я чужие вещи не юзаю. И мой ночной кошмар - какие-нибудь вваливающиеся без спроса бесцеремонные двоюродные тетушки с крикливыми, пакостливыми и вороватыми детьми. Нет, я не чайлд хейтер, просто дети для меня те же люди, только очень неопытные и потому заслуживающие снисхождения. Но у меня нет по дефолту умиления и всепрощения лишь потому, что это же ребенок. Не прошито, увы.
С другой стороны, недавно пришлось тяжело отболеть, и тут положение "семья рядом" обернулось лютым вином, т.к. кто бы еще банально принес лекарства, жратвы, дотащил до толчка и обратно, был готов вызвать скорую и спрашивал: "эй, ты там часом не сдох???". Кто, как не назойливые Родные и Близкие Кролика?
Не знаю, относится ли это на сто процентов к теме или нет. И бывает ли так, что такие "интроверты" счастливо выстраивают свою жизнь с кем-то всерьез и надолго, если они не какие-нибудь эксцентричные миллиардеры. Возможно, всегда придется чем-то жертвовать.

URL
2017-02-21 в 16:33 

Для анон с липецким мудаком

URL
2017-02-21 в 17:10 

Так применяй свой совет к себе же - "возьми себя в руки, осознай что лучше не будет и предпринимай действия"! Ну! Давай! блять, ну и гавняный же человек, воняет аж от комментариев. я надеюсь ты останешься один в своей черной дыре и сдохнешь никому не нужный, изредка вбрасывая в сеть в поисках хоть какого-то общения
Друг, это говорит о тебе больше, чем обо мне.

URL
2017-02-21 в 17:25 

Так применяй свой совет к себе же - "возьми себя в руки, осознай что лучше не будет и предпринимай действия"! Ну! Давай!
Да я уже. За вас никто ваши проблемы решать не будет. Чем быстрее вы это поймете, тем лучше.

URL
2017-02-21 в 17:39 

В твоих словах есть истина, но как же бесит, что ты, мудак, сначала устраиваешь человеку проблемы, а потом говоришь, чтобы он сам с ними справлялся. Все уже поняли, что ты мудак, чего ты пляшешь-то тут?

URL
2017-02-21 в 17:58 

В твоих словах есть истина, но как же бесит, что ты, мудак, сначала устраиваешь человеку проблемы, а потом говоришь, чтобы он сам с ними справлялся.
??? Лол, кому это я проблемы устраиваю??? Я пока только от вас оскорбления услышал. И вы действительно считаете такое поведение нормальным? Вот это нормально, да?
блять, ну и гавняный же человек, воняет аж от комментариев. я надеюсь ты останешься один в своей черной дыре и сдохнешь никому не нужный, изредка вбрасывая в сеть в поисках хоть какого-то общения

URL
2017-02-21 в 18:02 

"жертвы" считают, что могут сколько угодно мудачить к кому угодно. они, видимо, выстрадали это право.

URL
2017-02-21 в 18:08 

Ну а как ты хотел? Человек и без того страдал от чувства вины кучу времени, потерял очень многое, а тут приходишь ты и говоришь - сам виноват. А твоему мучителю надо посочувствовать. Как-то странно было рассчитывать, что тебя радостно встретят.

URL
2017-02-21 в 18:16 

Человек и без того страдал от чувства вины кучу времени, потерял очень многое, а тут приходишь ты и говоришь - сам виноват. А твоему мучителю надо посочувствовать.
Во-первых, это анонимное сообщество и глупо считать, что все аноны - один анон. И во-вторых непосредственно жалеть мучителей никто не предлагал. Предлагали лишь попробовать представить ситуацию с той стороны, где человек может не специально плохо делал(опустим уже этот чертов романтический абьюз, который не может существовать вне строго определенного плана). Конечно это не восстановит нервы и психику. Зато ничего не подозревающих людей не будут не глядя клеймить монстрами. Возможно попытаются разобраться в ситуации и проработать(если мы говорим не о психопатах и тех, кто специально мучает, а реально людей, которые не хотели). Возможно ущерб в последствии будет не таким масштабным, когда даже разорвав болезненные отношения ты знаешь, что это всё не было ужасным планом, тому человек может быть и даже стыдно за свои случайные действия и не будет такого разочарования в людях. Опять таки это не про тех, кто целенаправленно себя так вел.

URL
2017-02-21 в 18:20 

А я одновременно жертва абьюза и абьюзер сама. Причём понимание того, что я абьюзер, пришло ко мне очень-очень не сразу и до сих пор накатывает мысль "да ничего подобного! меня спровоцировали". простынища

URL
2017-02-21 в 18:21 

продолжение простынищи

URL
2017-02-21 в 18:28 

Мне потребовался ни один год, чтобы справиться с ненавистью к абьюзеру. Сейчас я даже желаю ему счастья. Но для начала надо справиться со своими проблемами, наконец-то подумать о себе, своих потребностях, своей жизни. А уже потом, по желанию, можно и подумать, что абьюзер не специально. Но это реально ничего не меняет. Он-то и без того уже себя оправдал и, возможно, нашел новую жертву. Так можно и педофила оправдывать, типа он же не виноват, что у него на детей стоит, давайте пожалеем. И да, можешь обвинить меня в передергивании. Но все же, не проблема жертвы, что абьюзер нечаянно.

URL
2017-02-21 в 18:29 

Хрень в том, что абьюзер вполне понимает, что необходимый ему комфорт будет создан за счёт другого человека и тому человеку от этого может быть плохо. Нет, даже не совсем так. Абьюзеру плевать, если его комфорт будет создан за чьей-то счёт. Он добивается своего без оглядки на вторую сторону, и в этом вся его суть, ИМХО.
Я бы сюда добавил, что некоторые абьюзеры просто не берут в расчет вторую сторону, потому что искренне считает, что когда ему отказывают, это "из вредности", "из лени", т.е. не понимает, что человек мог отказать, потому что правда не хотел что-то, либо не мог. Он может думать, что человеку вообще раз плюнуть устроить ему, абьюзеру комфорт, но он, вреднючка, не хочет напрягаться, какой же из него друг/партнер? Нееет, надо объяснить, как он не прав. Любыми рычагами. Т.е. даже не обязательно абьюзер ставит осознанно себя в центр и плюет на другого. Его картина мира просто не предполагает взгляда с другой стороны, поэтому даже эгоистом его назвать сложно в такой ситуации, ведь есть абьюзеры, которые действительно готовы на груди тельняшку порвать ради кого-то. Но находится с ним рядом... как ты сказал, опасно.

URL
2017-02-21 в 18:33 

Анон-абьюзер, я немного курю соционику, сорри кого бесит она, но мне в свое время помогло понять почему мой бывший вел себя именно так и почему я так крепко зацепилась. Возможно, ты как он, постарайся искать твердых, уверенных в себе, своих желаниях и стремлениях людей, тех, кто на твои истерики реагирует твердо, спокойно, старается разложить все по полочкам, а не тут же старается заняшить тебя добрыми словами или заботой. Т.е. тебе нужны не мягкие душевные люди, которые тут же проникаются сочувствием к тебе, а этакие кремни, которых чужое плохое настроение из равновесия не выбивает. Они помогут и тебе создавать комфортную зону, и сами не сойдут с ума.

URL
2017-02-21 в 18:35 

Ну а как ты хотел? Человек и без того страдал от чувства вины кучу времени, потерял очень многое, а тут приходишь ты и говоришь - сам виноват. А твоему мучителю надо посочувствовать. Как-то странно было рассчитывать, что тебя радостно встретят.
Да вы просто некультурные люди. Все. Других объяснений не нужно. Можно не соглашаться с человеком, но при этом не пытаться его оскорбить. Я с вами не соглашаюсь, но никого не оскорблял. По поводу всего остального я полностью согласен с 2017-02-21 в 18:16 аноном.

URL
2017-02-21 в 18:39 

Да вы просто некультурные люди.
анон, я никого не оскорбляла, просто могу понять почему такая реакция

URL
2017-02-21 в 18:58 

Вот анон в 18:20, который был по обе стороны баррикад реально понимает, что у него есть проблема, понимает, в чем она, и хочет её исправить. Спасибо за адекватность, анон и удачи тебе.
А эта обиженная няшечка с "простоосознай" и прочим, которая даже не видит противоречий в своих словах, видимо из разряда неизлечимой клиники. Остаётся надеется, что на неё никто не поведется.

URL
2017-02-21 в 19:15 

анон, я никого не оскорбляла, просто могу понять почему такая реакция
Какая реакция? Вам нравится когда вас оскорбляют? Или вы в ответ на оскорбления привыкли получать оскорбления, а не просьбу прекратить? Такое поведение мне кажется вопиющим, потому что в моем кругу это крайне порицается. Я уже привык к тому, что собеседник может уважительно относиться к другому человеку. Даже если он не соглашается с его мнением. Но здесь кружок дикарей, которые никого кроме себя не слышат, ок.

URL
2017-02-21 в 19:15 

Во-первых, это анонимное сообщество и глупо считать, что все аноны - один анон. И во-вторых непосредственно жалеть мучителей никто не предлагал. Предлагали лишь попробовать представить ситуацию с той стороны, где человек может не специально плохо делал(опустим уже этот чертов романтический абьюз, который не может существовать вне строго определенного плана). Конечно это не восстановит нервы и психику. Зато ничего не подозревающих людей не будут не глядя клеймить монстрами. Возможно попытаются разобраться в ситуации и проработать(если мы говорим не о психопатах и тех, кто специально мучает, а реально людей, которые не хотели). Возможно ущерб в последствии будет не таким масштабным, когда даже разорвав болезненные отношения ты знаешь, что это всё не было ужасным планом, тому человек может быть и даже стыдно за свои случайные действия и не будет такого разочарования в людях. Опять таки это не про тех, кто целенаправленно себя так вел.
Спасибо, вот это я и пытался сказать.

анон, бомбанувший от наездов на ТСа и тоже немного поплясавший

URL
2017-02-21 в 19:19 

Сейчас думаю, что ему было неприятно смотреть когда со мной происходило все то, что он лишь воображал себе, шантажируя и манипулируя мной.
Спасибо, анон. Я пересилю свой страх и впредь буду осторожен. Но вот эта строчка - один в один мой бывший. Он ухитрился бросить меня после смерти единственного близкого мне человека. Причем так дышал вначале, так дышал - и "поддержит", и "выслушает", и "приголубит", а потом бомбанул, что я недостаточно связно общался во время жесточайшей истерики, потом и вовсе в больницу попал из-за постоянного стресса. И у самого больного Карлсона "кончились силы" со мной общаться. Следующие несколько недель я провел в попытках донести до него где он накосячил и как повлиял на качество моей жизни, но он реагировал то в духе "да, я мудак, ачетакова", то в духе "ололо, ты меня насилуешь, вот я нашел новые уши и у меня с ним все ТАК ХОРОШО, а ты больной-неправильный".Еще и эта психологиня говорила, что "я хочу изменить человека под себя", а то что он занимался этим шесть лет - "ачетакова, случайности случаются", хотя я даже об угрозах физического насилия с его стороны ей рассказывал. Если б он, как анон-абьюзер с простыней, осознал, что проблема действительно есть - я б его облизал наверное с ног до головы, помогал бы следить чтоб он снова хуйни не натворил и все такое. Слава богу, он этого не сделал.

анон-абьюзер с простыней, ты молодец, чувак, реально. Особенно за то что тормозишь себя.

анон с липецким мудаком

URL
2017-02-21 в 20:23 

Ни одного ангелочка-няшечку жалеть не буду, пока не услышу мнения о событиях из уст его абьюзера, потому что одну жертву абьюза морили голодом, насиловали, избивали, выматывали морально, а другой сказали "Шапку надень", и все, понеслось, мудак-абьюзер-манипулятор-вы-еще-насильников-аправдайте. Увы, вторых "жертв" слышно гораздо громче.
И что-то мне подсказывает, будь в треде больше комментов на тему "Абьюзеры не монстры!рас", анон с обеих баррикад не так бы красочно описывал, как он пытается исправиться.

URL
2017-02-21 в 20:26 

Ни одного ангелочка-няшечку жалеть не буду, пока не услышу мнения о событиях из уст его абьюзера, потому что одну жертву абьюза морили голодом, насиловали, избивали, выматывали морально, а другой сказали "Шапку надень", и все, понеслось, мудак-абьюзер-манипулятор-вы-еще-насильников-аправдайте. Увы, вторых "жертв" слышно гораздо громче.
Согласен.

URL
2017-02-21 в 20:28 

Ни одного ангелочка-няшечку жалеть не буду, пока не услышу мнения о событиях из уст его абьюзера, потому что одну жертву абьюза морили голодом, насиловали, избивали, выматывали морально, а другой сказали "Шапку надень", и все, понеслось, мудак-абьюзер-манипулятор-вы-еще-насильников-аправдайте. Увы, вторых "жертв" слышно гораздо громче.
Тоже соглашусь.

URL
2017-02-21 в 20:41 

Семен, тебе не крипово с самим собой общаться?

URL
2017-02-21 в 20:43 

а другой сказали "Шапку надень", и все, понеслось, мудак-абьюзер-манипулятор-вы-еще-насильников-аправдайте. Увы, вторых "жертв" слышно гораздо громче.
И я.

URL
2017-02-21 в 20:54 

Больше, больше Семёнов!

URL
2017-02-21 в 20:56 

Больше, больше Семёнов!
Нас тут как минимум двое.

URL
2017-02-21 в 20:58 

анон-абьюзер с простыней, ты молодец, чувак, реально. Особенно за то что тормозишь себя.
Я на самом деле торможусь из эгоистичных соображений. Очень устала, что мне тошно от самой себя.
Если б он, как анон-абьюзер с простыней, осознал, что проблема действительно есть - я б его облизал наверное с ног до головы, помогал бы следить чтоб он снова хуйни не натворил и все такое. Слава богу, он этого не сделал.
Слава богу, что не сделал, серьёзно, анон. Ведь нет никакой гарантии, что этот образ мысли меняется, тем более если у человека ещё и проблемы с эмпатией были. Поза "я борюсь с этой проблемой, танцуй вокруг меня" тоже хреновая штука и знакома всем близким алкоголиков и наркоманов.
Держись, у тебя всё хорошо будет, стопудов.)

URL
2017-02-21 в 21:12 

Анон-абьюзер, я немного курю соционику, сорри кого бесит она, но мне в свое время помогло понять почему мой бывший вел себя именно так и почему я так крепко зацепилась. читать дальше
Спасибо, анончик. Ты правильно говоришь, сильных людей сложнее прогнуть, они лучше охраняют свои границы. Но ведь, во-первых, мы не всегда определяем свои привязанности сами, а во-вторых, у меня чаще срабатывает "внушение вины". Истерики - самый крайний этап, если друг/партнёр никак не ведётся на мой расстроенный и страдающий вид с намёком "ну сделай, сделай мне хорошо, спаси меня, мой герой!". И вот перед этим часто оказываются безоружны даже сильные люди.( Как подсказывает мне мой опыт, сильные люди даже более склонны к внушению себе вины, чем слабые, потому что они привыкли со всем справляться. А тут - не могут. Стараются сделать кого-то счастливым, но каменный цветок постоянно ломается.
В общем, лично для себя я решила ни с кем не сближаться, по крайней мере до тех пор, пока не смогу контролировать свою деструктивность.

URL
2017-02-21 в 21:26 

простыня
И да, я долгое время думала, что мы оба друг друга мучили. Пока не появился в моей жизни мужчина, который волшебным образом может и приготовить, и убраться, и пойти на компромисс в конфликте, и я теперь даже знаю что это такое - когда тебе грустно, а ты можешь сказать об этом партнеру, и он придет с чем-то вкусным, обнимет и вы спокойно поговорите или посмотрите хороший фильм. Потому что раньше, если мне было грустно, то это воспринималось как повод для обиды и скандала. Потому что бывшему плохо было всегда и при любом раскладе, заниматься надо было только его грустняшками, чужие печали его только злили. А слезы и вовсе приводили в состояние бешенства, он сам признавался, что плачущего человека ему хочется только ударить.
А жалеть меня не нужно. Сейчас все уже хорошо. Да и тогда жалельщики бы не помогли, больше толку было бы от кого-то не сердобольного, а твердо объяснившего, что такие отношения - это не норма и даже не рядом и я могу их изменить только одним способом - покончив с ними.

URL
2017-02-21 в 21:32 

Держись, у тебя всё хорошо будет, стопудов.)
Спасибо, анон. Я потому и радаюсь, что не поведи себя мудак, как мудак, может я бы и не задумался о том, что какая-то тут херня кроется.

Ни одного ангелочка-няшечку жалеть не буду
И похуй. Мы опытом делимся, а не ради поглажки тут пишем. А ты реально думаешь, что люди, для которых они сами для себя центры мироздания, напишут "я поступил с аноннеймом хреново"? Правда-правда? Любых жертв должно быть слышно, чтоб другие такие же не думали, что они одиноки, их ситуация уникальна и их чувство вины заслужено. Не говоря уже о том, что даже "Шапку надень" вполне может быть частью сценария абьюза. Просто абьюзеру важно _проявить заботу, как он ее понимает, в этот самый момент_, даже если жертве не хочется носить шапку, фобия шапок, ей не холодно и т.д. и т.п.

Предлагали лишь попробовать представить ситуацию с той стороны, где человек может не специально плохо делал(опустим уже этот чертов романтический абьюз, который не может существовать вне строго определенного плана).
Во-первых, абьюз может быть и в отношении родитель-дитя, учитель-ученик, фандомный монстр- читатель, друг-друг и масса других вещей. Никто исключительно на романтическом абьюзе не зациклен. Во-вторых, что с того, что человек делает мне плохо на автопилоте и не осознавая? Собственно бывший так и делал. И что, мне это должно как-то скрасить воспоминания о пиздеце? Или вернуть потраченные на него время, деньги, силы и нервы? Нет.

Возможно ущерб в последствии будет не таким масштабным, когда даже разорвав болезненные отношения ты знаешь, что это всё не было ужасным планом, тому человек может быть и даже стыдно за свои случайные действия и не будет такого разочарования в людях.
Никаких "возможно". Это не работает. Я не знаю какие тараканы ты тут выгуливаешь, но заканчивай.

будь в треде больше комментов на тему "Абьюзеры не монстры!рас", анон с обеих баррикад не так бы красочно описывал, как он пытается исправиться.

И не суди всех по себе.

анон с липецким мудаком. Да, слегка бомбануло.

URL
2017-02-21 в 21:39 

Анон с простыней, у тебя просто пальма первенства по жести в жизни.

URL
2017-02-21 в 21:45 

Просто абьюзеру важно _проявить заботу, как он ее понимает, в этот самый момент_, даже если жертве не хочется носить шапку, фобия шапок, ей не холодно и т.д. и т.п.
А жертва говорит о том, что ей это не нравится? Или терпит и надеется на то, что у абьюзера дар телепатии появится?

URL
2017-02-21 в 21:48 

анон с липецким мудаком. Да, слегка бомбануло.
А на ни в чём не повинных людей-то зачем было кидаться?
Если б ты не проявил себя так в самом начале, я б тебе, может, и посочувствовал. А так - не могу, извини.

URL
2017-02-21 в 21:51 

А жертва говорит о том, что ей это не нравится?
Сколько раз в треде отвечали положительно на этот вопрос? Более того, абюзеры в ответ на "ты делаешь мне плохо", отвечали либо "самдураквиноват" либо "ачетакова, я страдаю сильнее".

А так - не могу, извини
Да никто не сомневается,что ты и без повода бы не смог.

URL
2017-02-21 в 21:53 

Я бы сюда добавил, что некоторые абьюзеры просто не берут в расчет вторую сторону, потому что искренне считает, что когда ему отказывают, это "из вредности", "из лени", т.е. не понимает, что человек мог отказать, потому что правда не хотел что-то, либо не мог.
Именно так. Если абьюзер не полный мудак-человек (хотя есть и полные мудаки, в треде были примеры), намерения сломать у него нет. Он может даже искренне считать, что любит. Но баг в его мозгах начинается с этого самого неумения принять вторую сторону в расчёт. Он всегда отсчитывает ситуацию от себя, а значит, любой отказ для него не обоснован. Ну, то есть не обоснован ничем, кроме лени, вредности или нелюбви. Он смотрит на другого человека, а видит себя, слушает другого, а слышит себя. Пример этого пляшет щас в треде.

URL
2017-02-21 в 21:55 

Да никто не сомневается,что ты и без повода бы не смог.
И с чего такие выводы?

URL
2017-02-21 в 21:57 

21:23, слушай, если вам всем тут очень похуй, зачем вы тогда (или тут один такой сидит) пять страниц расписываете, что надо вас жалеть? Ты весь тред с простынями выплясываешь, а потом выясняется, что тебе похуй - ничо так, что это не совсем справедливо по отношению к тем, кто тебя по головке все-таки погладил?
И насчёт шапки, по твоей логике, меня бабушка, марьванна из началки, левая тян абьюзили? Прости, но у тебя так скоро паранойя разыграется.

URL
2017-02-21 в 21:57 

Сколько раз в треде отвечали положительно на этот вопрос? Более того, абюзеры в ответ на "ты делаешь мне плохо", отвечали либо "самдураквиноват" либо "ачетакова, я страдаю сильнее".
Удивишься, но ни разу. Я несколько раз спрашивал, но ответа не получал.

URL
2017-02-21 в 21:58 

Он смотрит на другого человека, а видит себя, слушает другого, а слышит себя.
Примеры этого наехали на ТСа в начале.

URL
2017-02-21 в 22:00 

А жертва говорит о том, что ей это не нравится?
Сначала говорит. А абьюзер доказывает ей, что
а) этим самым "не нравится" она делает плохо ему
б) она сама провоцирует травматичную ситуацию
Через энное количество раз жертва говорить о своём дискомфорте перестаёт, потому что становится убеждена, что виновата сама.

URL
2017-02-21 в 22:01 

Никто исключительно на романтическом абьюзе не зациклен.
вообще-то как раз были зациклены. на прошлых страницах шло обсуждение, что абьюзер может не осознавать и из раза в раз как заведенные повторяли, что у абьюза есть план, охомячивание, холодные души и т.д. а когда им говорили, что есть и другие виды абьюза, то ощетинивались, что тут обсуждают только абьюз в отношениях. вот и посчитала, что необходимо уточнить. иначе как обычно выцепят одну часть, а всё остальное проигнорируют.
Во-вторых, что с того, что человек делает мне плохо на автопилоте и не осознавая? Собственно бывший так и делал. И что, мне это должно как-то скрасить воспоминания о пиздеце? Или вернуть потраченные на него время, деньги, силы и нервы? Нет.
и это я тоже написала. что нет, скорее всего это мало что изменит. а для кого-то изменит. что это не "мне на тебя плевать, я просто хочу тебя мучить", а "ты мне не безразличен и я не думал, что моё поведение тебе вредит". да. тебе не важно. а кому-то будет важно. просто нужно посмотреть немного шире "все абьюзеры - бездушные монстры". обобщать всегда плохо.
Никаких "возможно". Это не работает. Я не знаю какие тараканы ты тут выгуливаешь, но заканчивай.
Не нужно за всех решать. Твой опыт не единственно верный.
И не суди всех по себе.
сам же даже написал.
Сколько раз в треде отвечали положительно на этот вопрос? Более того, абюзеры в ответ на "ты делаешь мне плохо", отвечали либо "самдураквиноват" либо "ачетакова, я страдаю сильнее".
сколько раз повторять про обобщение. или как в треде, то так и в жизни у всех-всех-всех?

URL
2017-02-21 в 22:02 

Да и вообще, тред не о жертвах абьюза. Именно абьюзнутые здесь лишние.

URL
2017-02-21 в 22:03 

Да и вообще, тред не о жертвах абьюза. Именно абьюзнутые здесь лишние.

URL
2017-02-21 в 22:04 

Да и вообще, тред не о жертвах абьюза. Именно абьюзнутые здесь лишние.
Тред для всех.
Но не для срачей.

URL
2017-02-21 в 22:05 

начала говорит. А абьюзер доказывает ей, что
Существуют только такие варианты?
А как же стандартное "мне виднее", "это для твоего же блага", "ты не понимаешь, что так ты только хуже сделаешь". и всё это может быть от чистой заботы.

URL
2017-02-21 в 22:10 

Тред для всех.
Но не для срачей.

Почему абьюзнутые пытаются выгнать людей с мнением, которое отличается от их мнения? Это именно они провоцируют конфликт. Хотя тред изначально был не о жертвах абьюза. Они пришли и начали срач.

URL
2017-02-21 в 22:13 

Почему абьюзнутые пытаются выгнать людей с мнением, которое отличается от их мнения? Это именно они провоцируют конфликт. Хотя тред изначально был не о жертвах абьюза. Они пришли и начали срач.
Это я защищал ТСа, но, реально, хватит уже.

URL
2017-02-21 в 22:13 

URL
2017-02-21 в 22:14 

Анон с простыней, у тебя просто пальма первенства по жести в жизни.

Не думаю. Меня не били, хотя несколько раз он он говорил, что еле сдержался, но я знаю, что это ложь. Он слишком трус для таких действий, ведь за это можно уже конкретно огрести. Мне было куда уходить и на что жить. И да, теперь я немного робот, сочувствовать могу только близким и ограничено, но в целом все отлично. Надеюсь, свое отмучилась :)

URL
2017-02-21 в 22:17 

Это я защищал ТСа, но, реально, хватит уже.
Просто уходи тогда. Тебя никто не держит.

URL
2017-02-21 в 22:19 

Просто уходи тогда. Тебя никто не держит.
читать дальше

URL
2017-02-21 в 23:20 

Мне даже интересно стало. Здесь аноны жалуются на людей с низким уровнем эмпатии. Но этот уровень повысить нельзя. Просто человек такой. Так же, как и вы свой уровень эмпатии понизить не сможете. Вопрос заключается в следующем: вы просто хотите, чтобы ваши партнеры врали вам? Чтобы они просто "играли" нормального человека, которого интересуют ваши проблемы?

URL
2017-02-21 в 23:26 

Я тут последние страницы читаю и нигде не видела, чтобы кто-то на такое жаловался. Но все же - не надо притворяться как раз, надо прямо сказать - мне срать на тебя и твои проблемы.

URL
2017-02-21 в 23:33 

А давайте эту упоротую обиженку игнорить, м? Надоела уже, а сама она не успокоится, пока её тут коллективно не поняшат и не согласятся со всеми её взаимоисключающими параграфами.

URL
2017-02-21 в 23:33 

Мне даже интересно стало. Здесь аноны жалуются на людей с низким уровнем эмпатии. Но этот уровень повысить нельзя. Просто человек такой. Так же, как и вы свой уровень эмпатии понизить не сможете. Вопрос заключается в следующем: вы просто хотите, чтобы ваши партнеры врали вам? Чтобы они просто "играли" нормального человека, которого интересуют ваши проблемы?

Ну, при достаточном уровне коммуникации эмпатия не нужна. Прямо говоришь "мне плохо и нужно, чтобы меня утешили". А научиться утешать может хоть обезьяна, тут просто ведь один и тот же набор действий надо повторять.

URL
2017-02-21 в 23:44 

Ну, при достаточном уровне коммуникации эмпатия не нужна. Прямо говоришь "мне плохо и нужно, чтобы меня утешили". А научиться утешать может хоть обезьяна, тут просто ведь один и тот же набор действий надо повторять.
У меня низкий уровень эмпатии. Я не понимаю, зачем я должен это делать? Я большую часть времени вынужден притворяться, что мне не безразличны проблемы других людей, но я делаю это только из-за того, что мне от них что-то нужно.

URL
2017-02-21 в 23:46 

У меня низкий уровень эмпатии. Я не понимаю, зачем я должен это делать? Я большую часть времени вынужден притворяться, что мне не безразличны проблемы других людей, но я делаю это только из-за того, что мне от них что-то нужно.

Как минимум, можно тогда партнера не заводить. )

А остальными и люди с эмпатией так же поступают. Я людей не няшу, потому что мне это доставляет дикое удовольствие, а потому что если не буду няшить, то хуй поддержку получу от них потом.

URL
2017-02-21 в 23:50 

У меня низкий уровень эмпатии. Я не понимаю, почему я должен это делать? Я большую часть времени вынужден притворяться, что мне не безразличны проблемы других людей, но я делаю это только из-за того, что мне от них что-то нужно.
Эгоист махровый, одна штука. Дорогим тебе людям можно помогать не только сочувствием и квохтанием. Помощь действием намного дороже и эмпатия для нее совершенно не нужна. Ах да, зачем тебе это нужно, вот ведь вопрос?

URL
2017-02-21 в 23:51 

Надо же, я няшу тех, кто мне дорог, потому что они мне дороги и я за них переживаю. Пойду проверю не проявляется ли нимб. Реально думала, что так как минимум у многих.

URL
2017-02-21 в 23:52 

Как минимум, можно тогда партнера не заводить. )
А если мне кто-то понравится? ^_^
А остальными и люди с эмпатией так же поступают. Я людей не няшу, потому что мне это доставляет дикое удовольствие, а потому что если не буду няшить, то хуй поддержку получу от них потом.
Тогда все отношения строятся на лжи? И выходит, что все эти люди злятся только из-за того, что партнеры иногда показывали настоящих себя(эмоциональные качели)?

URL
2017-02-21 в 23:54 

Помощь действием намного дороже и эмпатия для нее совершенно не нужна.
Проблема в том, что я только действием и советом могу помочь. Но людям не всегда это нужно. А я совершенно не тот человек, который будет ходить и вытирать всем сопли.

URL
2017-02-21 в 23:56 

Проблема в том, что я только действием и советом могу помочь. Но людям не всегда это нужно. А я совершенно не тот человек, который будет ходить и вытирать всем сопли.

это не проблема. Главное в данном случае небезразличие и желание помочь.

URL
2017-02-21 в 23:57 

Проблема в том, что я только действием и советом могу помочь. Но людям не всегда это нужно. А я совершенно не тот человек, который будет ходить и вытирать всем сопли.

А, ну тогда все в порядке. Нельзя изменить только врожденный уровень эмпатии, остальное в твоих руках.

URL
2017-02-22 в 00:00 

А если мне кто-то понравится? ^_^
тогда сразу скажи избраннику, что у тебя низкий уровень эмпатии и тебе насрать на его проблемы, чувства и богатый внутренний мир ^_^ это будет честно и не придется потом страдать от того, что эта бессердечная сука тебя бросила, когда всё поняла.

URL
2017-02-22 в 00:01 

А если мне кто-то понравится? ^_^

В каком плане? Трахать? Проводить время? Жить вместе?

Ты решай, что тебе надо и потом узнавай, что человеку надо. Если можете друг другу хотелки выполнить, можно сходиться вместе. Если же овчинка не стоит выделки, то сматывай.

Тогда все отношения строятся на лжи? И выходит, что все эти люди злятся только из-за того, что партнеры иногда показывали настоящих себя(эмоциональные качели)?

Анончик, у тебя были партнеры? Или скажем, вспомни семью. Если у мамы/папы проблемы с работой, то это аукнеться на тебя. Если есть проблемы со здоровьем, то тже коснеться тебя и в твоих интересах, чтобы они выздоровели.

То же самое с партнером. Если ему плохо, то няшишь пока не станет хорошо, а после этого можно с человеком весело провести время. Ведь пока человеку грустно и он устал, никто тебя развлекать не будет.

Я не считаю, все это ложью. Конечно, иногда няшишь просто потому что человека жалко. Но часто мне лично не настолько уж жалко, чтобы я должна была бросать все свои дела, потому что бедному человеку плохо!!! Нет, я просто оказываю поддержку, потому что она человеку нужна, а уж что лично я испытываю это вторично. Я не могу любить-обожать человекав каждый момент жизни. Иногда надо просто помочь человеку, потому что это пойдет в итоге вам обоим на пользу, а не потому что сердце так велело.

URL
2017-02-22 в 00:03 

Главное в данном случае небезразличие и желание помочь.
В том и дело, что мне плевать. Я эмоций по отношению к чужим проблемам не чувствую. Я могу помочь, но только если у меня есть вариант решения проблемы и ко мне обратились за помощью. Если кто-то будет сидеть и реветь я не стану их утешать. Могу спросить, что случилось, но на этом вся поддержка и закончится.

URL
2017-02-22 в 00:04 

В том и дело, что мне плевать. Я эмоций по отношению к чужим проблемам не чувствую. Я могу помочь, но только если у меня есть вариант решения проблемы и ко мне обратились за помощью. Если кто-то будет сидеть и реветь я не стану их утешать. Могу спросить, что случилось, но на этом вся поддержка и закончится.

Ну если тебе от человека ничего не надо, то и ничего страшного.

Я лично в таких ситуациях помогаю только потому что иначе чувствую себя виноватой, с эмпатией это мало имеет общего.

URL
2017-02-22 в 00:09 

То же самое с партнером. Если ему плохо, то няшишь пока не станет хорошо, а после этого можно с человеком весело провести время. Ведь пока человеку грустно и он устал, никто тебя развлекать не будет.
Ок, значит всех интересует только личная выгода.
Нет, я просто оказываю поддержку, потому что она человеку нужна, а уж что лично я испытываю это вторично.
Нет, все равно не понимаю. Это же нелогично.

URL
2017-02-22 в 00:14 

Ну если тебе от человека ничего не надо, то и ничего страшного.
Но если такое происходит в отношениях, то это считается абьюзом?

URL
2017-02-22 в 00:15 

Нет, все равно не понимаю. Это же нелогично.

Если ты ожидаешь сам поддержки, то поддерживаешь человека. Чего сложного? Я могу сама быть усталой как собака, но если партнеру фигово, то надо помочь ему. Иначе потом не будет ему причины мне помогать. С чего ведь, если он не получает отдачи?

Если же тебе поддержка не нужна, то находи партнера, которому эти пляски тоже не нужны.

URL
2017-02-22 в 00:17 

Но если такое происходит в отношениях, то это считается абьюзом?

Если ты в отношениях с человеком, то я подозреваю, что от человека что-то надо. ))) И соответственно себя надо вести значит.

URL
2017-02-22 в 00:18 

Нет, все равно не понимаю. Это же нелогично.
Ой, да не напрягайся. Ну, будут у тебя в жизни неприятные сюрпризы, ничего страшного.
Я надеюсь, логек, тебе хоть больше четырнадцати.

URL
2017-02-22 в 00:20 

Но если такое происходит в отношениях, то это считается абьюзом?
про то, что считается абьюзом в отношениях писали предыдущие 11 страниц с примерами, перечитай, просветись.

URL
2017-02-22 в 00:21 

Если ты в отношениях с человеком, то я подозреваю, что от человека что-то надо. ))) И соответственно себя надо вести значит.
Врать и притворяться? Я думал, что такое порицается.

URL
2017-02-22 в 00:24 

Я надеюсь, логек, тебе хоть больше четырнадцати.
Мне 20 ^_^

URL
2017-02-22 в 00:24 

Врать и притворяться? Я думал, что такое порицается.

Анончик, ты тупой? ))

Мне кажется, я уже по несколько раз повторила, что просто выясняешь, что человеку надо и что тебе от человека надо. А потом договариваетесь выполнять хотелки. При чем здесь ложь? Можно подумать мне кто-то поверит, что я от счастья писаюсь, потому что бегаю за больным человеком и чуть ли сопли не вытираю. Нет, я явно делаю услугу мне ценному человеку и ожидаю, что когда сама заболею, за мной ухаживать будут точно так же.

URL
2017-02-22 в 00:25 

Лучше бы было четырнадцать.

URL
2017-02-22 в 00:29 

Если анон-логек живет с родителями, учится, никогда ни о ком не заботился и о себе тоже (золотые рыбки не в счет), то разницы между 14 и 20 не много, все ок.

URL
2017-02-22 в 00:30 

Анончик, ты тупой? ))

Мне кажется, я уже по несколько раз повторила, что просто выясняешь, что человеку надо и что тебе от человека надо. А потом договариваетесь выполнять хотелки. При чем здесь ложь? Можно подумать мне кто-то поверит, что я от счастья писаюсь, потому что бегаю за больным человеком и чуть ли сопли не вытираю. Нет, я явно делаю услугу мне ценному человеку и ожидаю, что когда сама заболею, за мной ухаживать будут точно так же.

Анон, оно тут пляшет чуть ли не с первой страницы и демонстрирует клиническую упоротость, это бесполезно. Оно либо реально не понимает, что ему пишут, либо упорото троллирует.

URL
2017-02-22 в 00:34 

Мне кажется, я уже по несколько раз повторила, что просто выясняешь, что человеку надо и что тебе от человека надо. А потом договариваетесь выполнять хотелки. При чем здесь ложь? Можно подумать мне кто-то поверит, что я от счастья писаюсь, потому что бегаю за больным человеком и чуть ли сопли не вытираю. Нет, я явно делаю услугу мне ценному человеку и ожидаю, что когда сама заболею, за мной ухаживать будут точно так же.
Я о счастье не говорил. Забота подразумевает, что тебе не плевать на страдания человека. На самом деле мне плевать. Получается, что заботясь о ком-то я им вру. Даю ложное представление о своих чувствах и делаю то, что делать не хочу. Трачу свою энергию впустую.

URL
2017-02-22 в 00:37 

Забота подразумевает, что тебе не плевать на страдания человека. На самом деле мне плевать. Получается, что заботясь о ком-то я им вру. Даю ложное представление о своих чувствах и делаю то, что делать не хочу. Трачу свою энергию впустую.

Да Господи, можно подумать кого-то ебут твои ""настоящие"" чувства до тех пор, пока им хотелки выполняют. Насрать всем на твой богатый духовный мир, пока ты делаешь людям хорошо. А когда перестанешь делать хорошо, то им тоже насрать будет, это потому что ты их не лююююбишь или потому что кассиопея сейчас в созвездии козерога.

URL
2017-02-22 в 00:43 

Да Господи, можно подумать кого-то ебут твои ""настоящие"" чувства до тех пор, пока им хотелки выполняют. Насрать всем на твой богатый духовный мир, пока ты делаешь людям хорошо. А когда перестанешь делать хорошо, то им тоже насрать будет, это потому что ты их не лююююбишь или потому что кассиопея сейчас в созвездии козерога.
И в каком месте это не вранье и притворство?

URL
2017-02-22 в 00:47 

какое-то анонимное общество мамкиных циников

URL
2017-02-22 в 00:49 

Трачу свою энергию впустую.
Ресурс! Ты тратишь свой ресурс, а его всегда так не хватает...

URL
2017-02-22 в 00:50 

Нахера вы кормите это, играющее в хауса (или что там можно в этом сезоне), чмо?

URL
2017-02-22 в 00:51 

И в каком месте это не вранье и притворство?

Ты с людьми общаешься жопой или ртом? Твоя жопа, которая предьявляет помощь, не говорит "я люблю тебя и мне нравится помогать тебе". Это твой рот должен доносить до людей информацию.

URL
2017-02-22 в 00:52 

какое-то анонимное общество мамкиных циников
Плюсую, детский сад на ножках от навоображавших крутую жизнь малолеток.

URL
2017-02-22 в 00:54 

Не обижай Хауса, анон. Тот мудак - очень полезный мудак, за гениальность можно списать часть косяков эмоциональной сферы. И еще часть за пользу здоровью людскому и экономию ресурсов и пациентов и врачей.
За остальное, впрочем, стоит отпиздить.

URL
2017-02-22 в 00:56 

За остальное, впрочем, стоит отпиздить.
Людей с аутизмом тоже будешь пиздить?

URL
2017-02-22 в 00:56 

Людей с аутизмом тоже будешь пиздить?
Не мелочись, сразу сравнивай себя с уо. Это будет ближе к правде.

URL
2017-02-22 в 00:57 

Я же сказал, что у меня эмпатия на низком уровне. Я всегда пытаюсь осмыслить эмоции с логической стороны. Так работает мой мозг. Неужели нельзя не нападать на все, что от вас отличается? Я же просто вопросы задаю.

URL
2017-02-22 в 01:01 

Проблема в том, что у тебя помимо низкой эмпатии еще и потрясающий эгоцентризм и ЧСВ. Ты себя что ли с Хаусом ассоциируешь? Спасибо за 15 минут здорового смеха, анон. Чую, это единственная польза, которую ты способен принести. В отличие от Хауса.

URL
2017-02-22 в 01:02 

Проблема в том, что у тебя помимо низкой эмпатии еще и потрясающий эгоцентризм и ЧСВ.
В чем это выражается? Где я на такое намекал? Цитаты в студию, пожалуйста.

URL
2017-02-22 в 01:06 

Цитаты в студию, пожалуйста.
придется все цитировать

URL
2017-02-22 в 01:08 

придется все цитировать
Цитируй. Или оказалось, что цитировать-то и нечего?

URL
2017-02-22 в 01:10 

И не забудь объяснить в чем именно выражается потрясающий эгоцентризм и ЧСВ. Я искренне не понимаю, где я такое показывал.

URL
2017-02-22 в 01:12 

Ты же знаешь где твои реплики? Иди и читай.
Ну хотя бы из самого последнего - ты умудрился обидеться на это Не обижай Хауса, анон. Тот мудак - очень полезный мудак, за гениальность можно списать часть косяков эмоциональной сферы. И еще часть за пользу здоровью людскому и экономию ресурсов и пациентов и врачей. За остальное, впрочем, стоит отпиздить. Хотя говорилось не о тебе, а о Хаусе! Но ты принял на свой счет.

URL
2017-02-22 в 01:18 

Не обижай Хауса, анон. Тот мудак - очень полезный мудак, за гениальность можно списать часть косяков эмоциональной сферы. И еще часть за пользу здоровью людскому и экономию ресурсов и пациентов и врачей. За остальное, впрочем, стоит отпиздить.
Я и не обиделся на это. Просто задело. У меня есть друзья с аутизмом и инвалиды. Вот такие мудаки призывают их убивать.

Ты же знаешь где твои реплики? Иди и читай.
Примеров не будет? Я так и думал. Все, что от вас отличается поддается нападкам.

URL
2017-02-22 в 01:24 

У меня есть друзья с аутизмом и инвалиды. Вот такие мудаки призывают их убивать.

Хаус не аутист и не инвалид. Но желающий быть задетым определенно заденется.

URL
2017-02-22 в 01:25 

Точнее, его можно за уши притянуть к инвалидам, но гадом он был и до хромоты.

URL
2017-02-22 в 01:29 

во что превратился уютненький тред нытья((

URL
2017-02-22 в 01:49 

Хаус не аутист и не инвалид. Но желающий быть задетым определенно заденется.
Здесь неоднократно повторялось, что люди с определенным набором поведенческих паттернов должны быть наказаны. Но им все прощается если они полезные? Это ты будешь оценивать полезность человека? И на удивление никто не понимает, что психопатия и прочие псих. заболевания больным не контролируются. Симптомы этих заболеваний тоже. И чем же вы тогда отличаетесь от людей призывающих убивать ивалидов и аутистов? У них похожая логика. Просто направленна на другую группу людей.

URL
2017-02-22 в 01:54 

во что превратился уютненький тред нытья((
А я говорил, что упорошку надо игнорировать, с её траблами с восприятием коммуникативных актов ей только специально обученный специалист поможет.

URL
2017-02-22 в 01:57 

И опять. Я чем-то вас лично задел? Я же просто задаю вопросы. К чему грубить?

URL
2017-02-22 в 02:00 

Блядь, да ты переворачиваешь все слова! А потом будешь спрашивать где? Хауса предлагали отпиздить, а не убить. А ты привязался к анону за призывы убивать аутистов. Давай, оправдай педофилов, они же не виноваты, их природа такими сделала. Вот только кто-то сдерживается, а кто-то насилует детей. В том же Хаусе была хорошая серия на эту тему про осужденного на смерть за 4 убийства, который, как оказалось, впадал в бешенство и убивал из-за какой-то пиздецомы в голове. Тогда один из команды Хауса хотел обжаловать смертный приговор, а Хаус сказал, что этот осужденный не уникален в своем диагнозе, однако же не все убивают. Вот так и тут - живешь в обществе с людьми - будь добр соблюдать социальные договоры. Либо не еби людям мозг. И аутистов учат, если это позволяет тяжесть болезни, взаимодействовать с социумом. Не социум учат как бы приспособиться, а аутиста. Либо изолируют. Потому что он опасен.
Хаус, к слову, за свой характер ни раз огребал в течение всех сезонов и принимал это адекватно, отдавая себе отчет в том, что он не сахар.

URL
2017-02-22 в 02:30 

Блядь, да ты переворачиваешь все слова! А потом будешь спрашивать где? Хауса предлагали отпиздить, а не убить.
Эээ, я не только о Хаусе говорил. А вы призываете к насилию. Повторю еще раз. Для особенных. В этом треде уже неоднократно повторялось, что люди с определенным набором поведенческих паттернов должны быть наказаны. Это призыв к насилию.
Давай, оправдай педофилов, они же не виноваты, их природа такими сделала.
Не поверишь, но это действительно так. Педофилия - это психическое расстройство. Никто не в состоянии контролировать, чем и когда он заболеет. Педофилы могут только контролировать свое поведение.
Вот только кто-то сдерживается, а кто-то насилует детей.
Это сейчас был намек на то, что аутисты могут контролировать симптомы?
И аутистов учат, если это позволяет тяжесть болезни, взаимодействовать с социумом. Либо изолируют. Потому что он опасен.
При чем здесь это вообще? Хоть бы погуглил:facepalm:
Хаус, к слову, за свой характер ни раз огребал в течение всех сезонов и принимал это адекватно, отдавая себе отчет в том, что он не сахар.
А это здесь при чем? Хаус же психически здоров.

URL
2017-02-22 в 02:57 

А меня смущает популяризация понятия абьюз. С одной стороны, хорошо, что люди узнают об этом явлении и есть шанс сократить его. Но, с другой стороны, как любое популярное явление, поиск абьюза грозит обернуться охотой на ведьм. Поскольку о нём говорят много и часто, есть риск начать видеть его везде, даже там, где нет.
Как уже упоминали выше, нельзя на 100% соответствовать желаниям другого человека, даже близкого. И что делать, когда желания не совпадают? Получается, что, честно говоря о своём дискомфорте от ситуации или о своей потребности, мы "давим" на другого? А когда расстраиваемся, что что-то идёт не так, как хотим мы, мы окатываем другого холодным душем? А когда злимся, что нас не понимают?
Отношения между людьми очень сложная штука, их не всегда можно свести к однозначным выводам. Есть однозначные примеры абьюза, где абьюзер просто мудак и разговора быть не может. Но есть и более запутанные ситуации, где, например, "абьюзер" заботится о "жертве", или "жертва" даёт "абьюзеру" сдачи. Иногда абьюзер правда может не понимать, что делает не так. Иногда жертва бессознательно его провоцирует. А иногда это вообще очень условный абьюз, потому что обе стороны стоят друг друга. Ну не может быть 100% случаев инфернальных свиноёбов и трепетных няш. Подчёркиваю: я ни в коем случае не имею в виду отписавшихся в этом треде анонов. Процент свиноёбов, конечно, велик, никто не спорит. Но я призываю задуматься о том, что есть не только чёрно-белые ситуации, и их тоже много. Сейчас под горячую руку могут клеймить абьюзом и то, что им не является.

URL
2017-02-22 в 06:27 

Но, с другой стороны, как любое популярное явление, поиск абьюза грозит обернуться охотой на ведьм. Поскольку о нём говорят много и часто, есть риск начать видеть его везде, даже там, где нет.
Вот плюс очень много. Меня уже немного раздражает частое употребление слов "манипулирование" и "абьюз" в отношении всех людей, которые что-то хотели от кого-то/дали понять о своем недовольствии из-за чего-то (не в этом треде, а вообще).

URL
2017-02-22 в 09:26 

Иногда жертва бессознательно его провоцирует.
Эгхм-гхм. А вроде разумно пост начинался...

URL
2017-02-22 в 09:38 

Иногда жертва бессознательно его провоцирует.
Если нет предрасположенности, то хоть совсем обпровоцируйся.

URL
2017-02-22 в 09:45 

Если нет предрасположенности, то хоть совсем обпровоцируйся.
А я вот знавал одну "жертву", которая могла долго оскорблять "абьюзера". Унижать, хамить и не уходить от него ни на шаг. Спустя какое-ио время получала по морде от озверевшего абьюзера, который не знал, куда деться. Да, он мог уйти, не ударив, вот только уходить бы пришлось из собственного дома. Начинался вой про мудака, который поднял руку на женщину. Вот и скажите, почему физическая пощечина хуже многочасовых словестеых оскорблений, и почему уходить должен этот горе-абьюзер, и сдерживаться тоже он. Что это, если не провокация жертвы?

URL
2017-02-22 в 10:51 

Тогда здесь больше получается, что женщина абьюзер. Но в нашем(скорее западном) обществе как-то со скрипом принимают ситуации, где женщина виновата, а не мужчина.

URL
2017-02-22 в 11:00 

Бля, диванные аналитики продолжают)))))) вместо того что бы прочитать что тако по настоящему абьюз из чего он состоит, как абьюзер себя оправдывает, как общество поддерживает абьюзер и обвиняет жертву со всем этим "она не так говорит, не так себя ведёт, не так дышит, значит бьют за дело". Просто толпа с дивана и без мозгов. Так тупо что дальше не куда.

URL
2017-02-22 в 11:08 

Просто толпа с дивана и без мозгов. Так тупо что дальше не куда.
Так просвети и поделись запретными источниками истинных знаний.

URL
2017-02-22 в 11:08 

Читать сложно, анон, зато транслировать обсосанные во всех телевизорах страны псевдопсихуелогические банальности уровня бабок у подъезда - это приятно и легко, особенно если единомышленники есть

URL
2017-02-22 в 11:08 

Хуже диванной аналитики только отличник, который вычитал пару книжек, решил, что он теперь постиг все нюансы взаимоотношений, ученый, и пошел гнуть пальцы перед не приобщенными, которые, конечно, без этой книжонки ничего не смыслят. Красота.

URL
2017-02-22 в 11:14 

Не, в лесбийских отношениях очень часто одну из сторон клеймят абьюзершей.

URL
2017-02-22 в 11:44 

Омг, как все усложнили.
Абьюз есть абьюз, и это пиздецки сложно со всех сторон - и со стороны абьюзера, и со стороны жертвы. По крайней мере, в моем жизненном примере близкий человек сам загибался от этих своих загонов и жрал себя вместе с костями. Я это видел и ума приложить не мог, в чем дело - вроде, разумный человек, соулмейт и все такое. Но мудак в этой своей любви провоцировать на эмоции, держать при себе на коротком поводке, отталкивать, притягивать и дальше в лучших традициях жанра.
Диссонансило меня долго и мучительно. Вляпался в ловушку с этим "надо помочь, потому что видно же - человек в целом хороший". В итоге просто растратил весь свой ресурс и на нуле раскрыл глаза да малодушно ушел.

О чем я. В таких отношениях никто не счастлив, все страдают, мучаются, и никому не желаю все это пережить.

Отдельно еще хочется сказать про специалистов.
Легко сказать про сгонять к психологу, но давайте будем все-таки хоть немного реалистами - здравоохранение в глубочайшей жопе. Я, пока не побывал у нескольких мозгоправов в своих ебенях, тоже сыпал советами из разряда "да ты просто сходи". А потом, как хлебнул опыта, так чет как-то осознал, что сложности поиска вменяемого врача кого угодно введут в новый виток депры, безысходности и недоверия к светлой идее правки себя по медицинскому сценарию.
Для всего этого надо иметь дополнительный набор титановых яиц, чтобы, казалось бы, в просто вопросе "вылечиться", не ебнуться окончательно и все-таки смочь найти себе реально помощь, а не мракобесие.

URL
2017-02-22 в 11:50 

Меня вообще умиляет совет "к врачу" в нашей стране. Это должно нереально повезти, чтобы попасть хотя бы к вменяемому специалисту. В большинстве своем им насрать на пациентов.

URL
2017-02-22 в 12:13 

Ну, может быть у них тоже дефицит эмпатии?

URL
2017-02-22 в 12:26 

А я, кажется, понимаю, почему у большинства начинается истерика, когда звучит "жертва спровоцировала" или "в конфликте могут быть виноваты обе участвующие стороны". У меня тоже начинается, чего уж там. Всё потому, что за словами "провокация", "участие" нам слышатся обвинения в том, что мы виноваты сами и виноваты только мы. Слишком долго в нас выбивали мысль, что участие=вина, а вина перекладывает всю ответственность на одну сторону. Но реальность часто намного сложней, и отношения между людьми часто взаимо-отношения, то есть подразумевают какие-то шаги с обеих сторон. Есть ситуации, в том числе негативные, в которое вносят вклад оба участника.
Разумеется, сюда не относятся ситуации с однозначными мудаками-абьюзерами и полностью пассивными безответными жертвами. Но давайте будем честны - таких ситуаций далеко не 100%.

URL
2017-02-22 в 12:29 

Меня вообще умиляет совет "к врачу" в нашей стране. Это должно нереально повезти, чтобы попасть хотя бы к вменяемому специалисту. В большинстве своем им насрать на пациентов.
Просто ДА. Лечить начинают, только если в наличии уже пиздецома, а до того будут тянуть и стараться сплавить пациента с глаз долой, чтобы не мешал.

URL
2017-02-22 в 13:05 

участие=вина
Если бы это вбивали нам в головы, то не были бы ни абьюзеров, ни жертв - все несут ответственность друг перед другом пропорционально своему вкладу в отношения.
Людям вбивают, что либо они такие неправильные, отсюда и статьи "Как стать идеальной для мужа", либо то якобы позитивическое отношение, что ты король и бог, а твоя любимка должна не вставать с колен при виде тебя. Кого как переклинет - не угадаешь.

URL
2017-02-22 в 13:23 

Ну, может быть у них тоже дефицит эмпатии?
ну куда не плюнь - везде инвалиды
Когда профессию выбирали они чем думали?

А я, кажется, понимаю, почему у большинства начинается истерика, когда звучит "жертва спровоцировала" или "в конфликте могут быть виноваты обе участвующие стороны".
я вступаю в дискуссию при упоминании обоюдной вины потому что в этом случае стоит разделять величину ответственности. Скажем, я (анон с простыней) сама всегда говорю, что моя вина в той пиздецовой ситуации тоже была, хотя бы потому что могла послать мудака, но ситуации бывают разные, многим просто некуда уходить (вспомним про детей жертв абьюза). еще простынка

URL
2017-02-22 в 13:35 

Если бы это вбивали нам в головы, то не были бы ни абьюзеров, ни жертв - все несут ответственность друг перед другом пропорционально своему вкладу в отношения.
Не было бы, если б вбивали, что все несут ответственность друг перед другом пропорционально своему вкладу в отношения. Но вбивают, к сожалению, то, что ответственность несёт тот, кто "виноват", а виноват всегда кто-то один. Не зря даже здесь на все предположения, что в какой-то ситуации какая-то жертва могла быть не только пострадавшей стороной, но и участником конфликта, народ агрится на якобы обвинение жертвы. Участие прочно приравнено к вине, а раз "виноват", то "виноват только ты". Багнутая схема.

URL
2017-02-22 в 14:03 

13:23, анончик, видимо, у меня не получилось донести свою основную мысль. Говоря об участии жертвы в конфликте, я имею в виду только то, что в некоторых (не во всех!) ситуациях жертва совершает некие провоцирующие или усугубляющие действия. Во-первых, действительно есть ситуации, где жертва почти или полностью бесправна. Но ведь встречаются и ситуации, где участники конфликта более или менее равны, их тоже стоит учитывать. Во-вторых, речь вообще не идёт об обвинениях и тем более о сама-дура-виновата. Речь о поиске причинно-следственных связей, в том числе и для предотвращения повторения ситуации. "Участвует" не значит "виновата" и тем более не значит "оправдать вторую сторону".
Ты не "виновата", в том, что допустила такую ситуацию. Возможно, в твоих поведенческих реакциях было что-то, что позволило ей случиться, но "вина" просто не та категория, которая уместна здесь. И это вообще никак не оправдывает твоего бывшего, если он вёл себя как мудак, ответственность за мудачество на нём.

URL
2017-02-22 в 14:06 

вдогонку
при упоминании обоюдной вины потому что в этом случае стоит разделять величину ответственности
Вот это точно. Да и вообще каждую ситуацию лучше разбирать отдельно, не обобщая и не абсолютизируя.

URL
2017-02-22 в 14:14 

Если нет предрасположенности, то хоть совсем обпровоцируйся.
Кстати, а разве абьюз не есть случай совпадения двух предрасположенностей? У абьюзера повышенное обаяние, гибкая психика и непонимание личных границ. У жертвы тоже проблемы с границами, часто низкая самооценка и внушаемость. Поэтому один человек пошлет абьюзера еще на подлете к холодному душу, а другой бросится угождать, чтобы вернуть доброе отношение. Бросится не потому, что он дурак и хочет, чтобы об него вытирали ноги, а потому что в силу своих особенностей не может сам распознать эту ситуацию правильно и выйти из нее.

URL
2017-02-22 в 14:20 

14:03, согласна с тобой, ситуации бывают ну очень разные, нельзя все под одну гребенку мести. Тут просто такой момент, знаешь, как с шутками про харрасмент. Вроде ничего такого, просто шуточки же, но они потихоньку закладывают в некоторых умах мнение, что изнасилование - это ерунда, не серьезно и вообще весело и смешно. Так и тут. Про участие жертвы в ситуации говорят о ситуациях, когда жертва и правда какими-то своими действиями ситуацию спровоцировала или усугубила, но это автоматически снимает ответственность с любого абьюзера в совершенно других ситуациях. Ты же наверняка видела кучу обсуждений про жертв домашнего насилия. Каждый раз находится толпа людей, которым нужно разжевывать, что зачастую жертва реально не может вырваться, что альтернатива жизни с тираном - жизнь на улице. Но они прочитали в интернете, что в конфликте вина лежит на обоих и повторяют это при любом подходящем случае. Тут вон даже несколько человек высказались, что для них жертва по умолчанию совсем не жертва, сама все себе придумала и никто ее не мучает пока не докажут обратное. И я могу понять, любителей выпросить сочувствие хватает (сама ни раз нарывалась, теперь обхожу страдальцев по широкой дуге), но как-то страшно делается, что встать на сторону абьюзера, не зная его и ситуации, многим легче, чем на сторону жертвы.

URL
2017-02-22 в 14:26 

Кстати, а разве абьюз не есть случай совпадения двух предрасположенностей?
по-моему, именно так. Я именно из этих бросающихся помогать и сочувствовать каждому убогому, поплакавшемуся на свою жизнь. Ну т.е. была такой ) теперь моего сочувствия с трудом хватает на самых близких, от всех других бегу, не разбирая что там и к чему. Немного грустно вспоминать какой была отзывчивой ромашкой, но ничего не поделаешь, что умерло - то умерло.

URL
2017-02-22 в 14:27 

слишком много слова "ситуация", прошу прощения :facepalm:

URL
2017-02-22 в 14:36 

Кстати, а разве абьюз не есть случай совпадения двух предрасположенностей? У абьюзера повышенное обаяние, гибкая психика и непонимание личных границ. У жертвы тоже проблемы с границами, часто низкая самооценка и внушаемость.
Ты проигнорировал умницу-красавицу с шестилетним абьюзом? Нет. Абьюзер каким-то хитровыебанным способом (специально или случайно) выбирает того, кого жрать сподручнее. Есть тупые абьюзеры вроде Глисты, но и тем перепадает кто-то вроде Мегуми, который кормит их годами.

Вообще, сколько тут будут длиться пляски с самадурами? Да, для абьюзера в поведении жертвы всегда есть провокация, точно так же как для насильника провокация пребывание женщины с ним наедине, алкогольное опьянение и т.д. Сами по себе, в отрыве от точки зрения абьюзера, действия жертвы совершенно нормальны и не подразумевают срочную необходимость их пожрать, но для абьюзера это Страшный Грех, поскольку человек не вписывается в его ожидания, в его хотелки и куда-нибудь еще. И вообще в какой-то период времени нуждается в том, чтоб абьюзер подумал о ком-то, кроме себя. А абьюзер не может.

Анон с "а че, меня теперь и тетя Срака шапкой абьюзила?!" — да, даже тетя Срака, даже соседка, даже господь бог, если он\она\оно воспользовалось заставлял\а\о тебя делать что-то против твоей воли, играя на твоих чувствах к ней\к нему. Вообще миру очень не хватает статистики, которая показала бы в каких отношениях чаще встречается абьюз: в семейных или любовных.

Что касается популяризации абьюза: как раз в нем сейчас есть острая необходимость потому, что абьюзеров сперва очень сложно распознать и даже после распознания - на них невозможно повлиять. Популяризация абьюза во-первых поможет жертвам объединиться, сравнить свой опыт, выделить некие паттерны поведения абьюзеров, во-вторых - убедиться, что их ощущения недовольства от "идеальных отношений" не у них в голове и не беспричинные глюки. В-третьих - получить поддержку. Все это перевешивает минусы.

Анон с "врачами" - как искать психологов туториалы писаны-переписаны. Да, советский период, когда психологиря была в упадке, и нынешнее засилие вождеподобных очень вредит, но тут уже приходится опираться исключительно на отзывы.

URL
2017-02-22 в 14:39 

блин, а так адекватно обсуждали.

URL
2017-02-22 в 17:04 

Аноны с несамадурой, вы хоть понимаете, что вы сравниваете факт и условность?

URL
2017-02-22 в 17:08 

Аноны с несамадурой, вы хоть понимаете, что вы сравниваете факт и условность?

А конкретно?

URL
2017-02-22 в 17:09 

Это к чему?

URL
2017-02-22 в 17:16 

Популяризация абьюза во-первых поможет жертвам объединиться, сравнить свой опыт, выделить некие паттерны поведения абьюзеров, во-вторых - убедиться, что их ощущения недовольства от "идеальных отношений" не у них в голове и не беспричинные глюки. В-третьих - получить поддержку.

а еще она заставляет видеть абьюз в любом несогласии с хотелками жертвочки

URL
2017-02-22 в 17:18 

а еще она заставляет видеть абьюз в любом несогласии с хотелками жертвочки

и травит голодом детей в африке и запирает абьюзеров в холодном подвале с квашенной капустой

URL
2017-02-22 в 17:21 

И что страшного, если кто-то увидит абьюз там, где его нет? Что случится? Какие-то отношения разрушатся? Так очевидно же, что в данном случае "горе-абьюзер" лишь выиграет от прекращения этих отношений.

URL
2017-02-22 в 17:26 

И что страшного, если кто-то увидит абьюз там, где его нет?
Потому что человека заклеймят. Один человек разорвет отношения назвав партнера абьюзером и разнесет новость по всем знакомым. И этого человека незаслуженно будут обвинять в том, чего он не делал.

URL
2017-02-22 в 17:27 

И что страшного, если кто-то увидит абьюз там, где его нет? Что случится?
Ну, как вариант: убедившись в том, что он - "жертва" и ему теперь можно "защищаться", индивид может свалить в закат от своего "абьюзера", попутно объявив тому, что он абьюзер и вообще мудак. А человек ни сном, ни духом. Как минимум, испортит ему настроение, серьезно обидит, а как максимум, ударит по самоощущению человека, который может быть ни в чем таком и не виноват - особенно, если у того тоже были токсичные отношения в прошлом.

URL
2017-02-22 в 17:29 

И это все безусловно гораздо страшнее страданий всех тех, кто мучается и не знает, что имеет право на лучшую жизнь. Это так страшно, что лучше вообще молчать об этом молчании, чтобы ни дай бог ни один реальный абьюзер не расстроился.

URL
2017-02-22 в 17:30 

И это все безусловно гораздо страшнее страданий всех тех, кто мучается и не знает, что имеет право на лучшую жизнь. Это так страшно, что лучше вообще молчать об этом молчании, чтобы ни дай бог ни один реальный абьюзер не расстроился.
Анон, ты вообще понимаешь о чем тебе говорят? Или у тебя "или-или"?

URL
2017-02-22 в 17:31 

передергивающий анон, у тебя уроки в школе закончились?

URL
2017-02-22 в 17:33 

А конкретно?
Есть факт изнасилования, а абьюзером можно назвать любого твоего партнера, который с тобой не согласен. Это ситуация, которая требует анализа, без предварительного вынесения приговора.

URL
2017-02-22 в 17:38 

17:21, нихуя се, человека буду гнобить всем интернетиках или окружением за то, в чем он не виноват. Да, сущий пустяк, нытье обиженки, которой перестали в жопу дуть, серьезнее.

URL
2017-02-22 в 17:38 

И что страшного, если кто-то увидит абьюз там, где его нет? Что случится?
Как минимум один человек не сможет ни с кем построить отношения, потому что во всех несогласиях с ним ему будет чудится абьюз. Как максимум таких людей будет много. Ложно обвинённые абьюзеры заработают комплекс вины и страх просить у партнёра/друга что-то или выражать своё недовольство. Вместо работы над отношениями часть людей начнёт "бороться" за свои права, задалбывая друга/партнёра.

URL
2017-02-22 в 17:48 

Это вы не понимаете о чем говорите. Я не отрицаю существование тех, кто в любой ерунде разглядит ущемление собственных прав, но это не значит, что реальность надо подстраивать под них.
Отношения - это обоюдная работа, нужно учиться учитывать и свои интересы, и интересы партнера (кому-то больше надо налегать на первое, а кому-то - на второе). И не секрет, что для одного указание "надень шапку" или даже физическое надевание этой самой шапки - проявление большой заботы и любви, а для другого - это нарушение личных границ. Если этот другой попытался донести до партнера, что он сам в состоянии решить, когда ему нужна шапка, партнер учел и впредь сдерживает порывы своей заботы - все отлично, эти люди работают над отношениями. Но если партнер не учитывает мнение своей половины, продолжает действовать по-своему - то это уже нарушение личных границ и насилие.
Так же, для кого-то может быть захватывающий игрой, когда он типа отказывает в сексе, а на самом деле заигрывает и провоцирует на игру в насилие, у всех свои кинки, и круто, если партнер это понимает и они радостно предаются этим игрищам. Но некоторые считают, что так поступают все женщины, что "нет" - это на самом деле "да, но я хочу поиграть" и тогда происходит насилие. Еще раз повторю - люди разные, что для одного мимими, для другого - оскорбление.
Просто очень странно слышать, что об абьюзе оказывается надо молчать, а то вдруг какая-нибудь истеричка захочет пополнить свой лексикон.

И еще, изнасилование - это не обязательно проникновение во влагалище. Скажем, лапание за задницу или грудь без согласия - это тоже насилие. Но как этот факт можно установить, если не было свидетелей? Да и насильник же вообще просто потрогать хотел, чотакова, ей что ли жалко?

URL
2017-02-22 в 17:48 

Это вы не понимаете о чем говорите. Я не отрицаю существование тех, кто в любой ерунде разглядит ущемление собственных прав, но это не значит, что реальность надо подстраивать под них.
Отношения - это обоюдная работа, нужно учиться учитывать и свои интересы, и интересы партнера (кому-то больше надо налегать на первое, а кому-то - на второе). И не секрет, что для одного указание "надень шапку" или даже физическое надевание этой самой шапки - проявление большой заботы и любви, а для другого - это нарушение личных границ. Если этот другой попытался донести до партнера, что он сам в состоянии решить, когда ему нужна шапка, партнер учел и впредь сдерживает порывы своей заботы - все отлично, эти люди работают над отношениями. Но если партнер не учитывает мнение своей половины, продолжает действовать по-своему - то это уже нарушение личных границ и насилие.
Так же, для кого-то может быть захватывающий игрой, когда он типа отказывает в сексе, а на самом деле заигрывает и провоцирует на игру в насилие, у всех свои кинки, и круто, если партнер это понимает и они радостно предаются этим игрищам. Но некоторые считают, что так поступают все женщины, что "нет" - это на самом деле "да, но я хочу поиграть" и тогда происходит насилие. Еще раз повторю - люди разные, что для одного мимими, для другого - оскорбление.
Просто очень странно слышать, что об абьюзе оказывается надо молчать, а то вдруг какая-нибудь истеричка захочет пополнить свой лексикон.

И еще, изнасилование - это не обязательно проникновение во влагалище. Скажем, лапание за задницу или грудь без согласия - это тоже насилие. Но как этот факт можно установить, если не было свидетелей? Да и насильник же вообще просто потрогать хотел, чотакова, ей что ли жалко?

URL
2017-02-22 в 17:49 

нихуя се, человека буду гнобить всем интернетиках или окружением за то, в чем он не виноват. Да, сущий пустяк, нытье обиженки, которой перестали в жопу дуть, серьезнее.
а это не передергивание?
Прямо сразу всем миром?

URL
2017-02-22 в 17:51 

И это все безусловно гораздо страшнее страданий всех тех, кто мучается и не знает, что имеет право на лучшую жизнь. Это так страшно, что лучше вообще молчать об этом молчании, чтобы ни дай бог ни один реальный абьюзер не расстроился.
Опция "не сводить все отношенческие проблемы к абьюзу" отсутствует?

URL
2017-02-22 в 17:51 

Ты либо очень эмоциональный, анон, либо очень упоротый. В любом случае я с тобой дискуссию вести больше не хочу - это тупо нереально, да и другим не советую тратить время.

URL
2017-02-22 в 17:53 

А это не передергивание?
Проспись, пожалуйста.

URL
2017-02-22 в 17:54 

Но если партнер не учитывает мнение своей половины, продолжает действовать по-своему - то это уже нарушение личных границ и насилие.
Хорошо, анон. А теперь возьми случай: двое живут вместе, один любит ходить без шапки. Вот любит. Закономерно заболевает, сидит часто дома. Бюджет общий. В условиях РФ далеко не всегда при больничном ты получаешь хоть какую-то адекватную сумму. Второй партнер, который требует "одеть шапку" в частые периоды болячек вынужден быть единственным добытчиком в семье, оплачивать лекарства второго, урезать себя, потому что его денег на двоих не хватает. Как ты думаешь, его "надень шапку" - это насилие? Или любящему гулять без нее надо тоже немного подумать, как его действия отражаются на их общей семье?

Об абьюзе молчать не надо, но перед тем, как радостно заорать "абьюз" надо, во-первых, думать самому орущему, во-вторых, тем, кому он это орет, как минимум проверить аргументы второй стороны.

URL
2017-02-22 в 17:54 

Просто очень странно слышать, что об абьюзе оказывается надо молчать, а то вдруг какая-нибудь истеричка захочет пополнить свой лексикон.
можно цитату призыва молчать?

URL
2017-02-22 в 17:59 

это тело, любящее поскакать на жертвах и отстаивающее право абьюзеров насиловать всех и вся, слишком уж тупой жирный и никакой, как у вас хватает терпения с ним трепаться? это ж натуральнейшее дерьмо? не, классно, что вас, таких продвинутых и сознательных много, но конкретно это тело слишком уж ничтожно и говнисто.

URL
2017-02-22 в 18:00 

Истерия с массовым поиском абьюза плоха хотя бы тем, что за ложными случаями легко потерять настоящие. Тем более что громче всего далеко не всегда орут жертвы.

URL
2017-02-22 в 18:01 

это тело, любящее поскакать на жертвах и отстаивающее право абьюзеров насиловать всех и вся, слишком уж тупой жирный и никакой, как у вас хватает терпения с ним трепаться? это ж натуральнейшее дерьмо? не, классно, что вас, таких продвинутых и сознательных много, но конкретно это тело слишком уж ничтожно и говнисто.
Жирно, анонче, тоньше давай :lol:

URL
2017-02-22 в 18:11 

А где эта массовая история с массовым поиском абьюза произошла? а то все говорят как о свершившимся факте, а я что-то продолжаю видеть вокруг в основном "моя любимка на самом деле такая замечательная, это я говно и расстраиваю её, но я буду исправляться!"

URL
2017-02-22 в 18:19 

Истерия с массовым поиском абьюза плоха хотя бы тем, что за ложными случаями легко потерять настоящие.
Примерно такой же аргументацией пользуются любители отстаивать права мужчин на насилие. А в жизни процент ложных заявлений об изнасиловании - ничтожен. Около 1%. Обоснуй почему в случае абьюза не будет так же и весь патриархальный, на минуточку, мир, гнобивший жертв насилия как только можно, в случае жертв абьюза кинется на предполагаемого абьюзера и сожрет его, урча от жадности и не разбирая прав он или виноват? Ты реально тупой, анон.

URL
2017-02-22 в 18:20 

А где эта массовая история с массовым поиском абьюза произошла?
В треде. И у анона бомбануло.

URL
2017-02-22 в 18:21 

Хорошо, анон. А теперь возьми случай
Разойтись полюбовно. А не ебать этой шапкой болеющей половине мозги.

URL
2017-02-22 в 18:30 

Разойтись полюбовно. А не ебать этой шапкой болеющей половине мозги.
Анон, ты знаешь анекдот:
Спрашивают у старика и старушки, много лет проживших в браке: - Как вам удалось так долго прожить вместе?
- А в наше время сломанные вещи чинили, а не выбрасывали.

В любых отношениях всегда есть проблемы, потому что мы все немного эгоисты и в первую очередь слышим только себя. Но если расходиться с человеком из-за каждого несовпадения - со всеми людьми - в конце ты останешься один.
А нормальные люди обычно перед тем, как разойтись, сначала пытаются как-то донести, что в отношениях назрела проблема. И вот по твоей логике человек, которому его партнер, друг, родственник говорит "эй, так не пойдет", должен начинать орать "ты абьюзер, раз не даешь мне вести себя так, как моя левая пятка хочет". Адекватные люди обычно сначала послушают, а потом решат, прав их партнер или нет, и подумают, как можно решить конфликт, чтобы остаться вместе.
Любители расходиться полюбовно, чуть им что не так... Флаг в руки, но потом такие будут ныть, что одни и что-то никто не спешит к ним дружить/любить. Поэтому тут уже сто раз сказали, что нельзя грести всех под одну гребенку, человеческие отношения индивидуальны и сложны, и чтобы понять, был абьюз или нет, надо разбирать каждый случай, а не орать, что тебя насилуют морально, раз сказали одеть шапку, когда ты не хочешь, и баста.
Хотя, можешь и орать, конечно, но накажешь ты только себя в итоге.

URL
2017-02-22 в 18:35 

Обоснуй почему в случае абьюза не будет так же и весь патриархальный, на минуточку, мир, гнобивший жертв насилия как только можно, в случае жертв абьюза кинется на предполагаемого абьюзера и сожрет его, урча от жадности и не разбирая прав он или виноват?
т.е. абьюз только когда Мусчина Женсчину, а наоброт и однополого абьюза не бывает?

URL
2017-02-22 в 18:43 

А где эта массовая история с массовым поиском абьюза произошла?
Истерия:gigi: Пока большей частью в инторнетах, пообщайся с тумблеринами, анон, узнаешь много нового. Но если люди каждый день читают, что уговоры надеть шапку - абьюз, не удивительно, если они начинают применять это на своей жизни. У меня 2 подруги в оба уха пели, как мой муж меня абьюзит, отказываясь ездить со мной к моей маме и гоняя меня к дантисту, пока не все зубы отвалились.

URL
2017-02-22 в 18:53 

Истерия Пока большей частью в инторнетах, пообщайся с тумблеринами, анон, узнаешь много нового.
Стоп! Народ, это подруга монтажника, сейчас у нее начнется истерика про сжв и прочее.

URL
2017-02-22 в 18:58 

Пока большей частью в инторнетах, пообщайся с тумблеринами, анон, узнаешь много нового. Но если люди каждый день читают, что уговоры надеть шапку - абьюз, не удивительно, если они начинают применять это на своей жизни. У меня 2 подруги в оба уха пели, как мой муж меня абьюзит, отказываясь ездить со мной к моей маме и гоняя меня к дантисту, пока не все зубы отвалились.
не обязательно с тумблеринами, уже у многих адекватных людей мозги засраны, потому что вопли про арбуз несутся из каждого утюга. а муж твой молодец, анон, меня бы кто погонял зубы полечить.

URL
2017-02-22 в 19:01 

а муж твой молодец, анон, меня бы кто погонял зубы полечить.
Я тоже считаю, что молодец, но для кого-то его поведение было абьюзом. Истерия и всепододнугребенку налицо.

URL
2017-02-22 в 19:10 

Истерия
Это была автозамена)) Ну, у тумблера своя атмосфера и в реал он перетекает в основном в Америке и Европе.
Эх, хотел бы я, чтобы воплей про абьюз было побольше, я живу в провинции и здесь по всем параметрам все очплохо. Хотя моя подруга живёт в Москве, но от многолетнего абьюза её это не спасло.

URL
2017-02-22 в 19:17 

В любых отношениях всегда есть проблемы, потому что мы все немного эгоисты и в первую оче.нредь слышим только себя. Но если расходиться с человеком из-за каждого несовпадения - со всеми людьми - в конце ты останешься один.
Поэтому надо держать жертву против воли подле себя или самому изо всех сил цепляться за абьюзящие штаны, ведь "хоть плохонький зато свой". Нет, анон. Ты не останешься один, если будешь оставлять подле себя людей, которые охотно пойдут тебе навстречу и которым охотно пойдешь навстречу ты. Остальные не твои люди.

по твоей логике
Не путай мою и свою логику. Допустим здоровый партнер обозначает проблему, болеющий или прислушивается и это ок или не прислушивается и здоровому партнеру надо перестать жрать кактус подобных отношений. А если здоровый партнер насильно натягивает на болеющего шапку годами и знает что партнер от него не уйдет - болеющий имеет право орать об абьюзе.

У меня 2 подруги в оба уха пели, как мой муж меня абьюзит, отказываясь ездить со мной к моей маме и гоняя меня к дантисту, пока не все зубы отвалились.
А тут мы видим прекрасный пример перекладывания ответственности на Священные Штаны. Ведь взрослая женщина сама не может понять, когда ей надо сходить к дантисту *голосом Дроздова* Анон, когда семенишь, постарайся чтоб посты в твою поддержку не шли кучно, а то твое семенство не всем в глаза еще бросилось.

т.е. абьюз только когда Мусчина Женсчину, а наоброт и однополого абьюза не бывает?

Почему нет? Наверное абьюз - единственный вид насилия от которого мужчины могут страдать не меньше женщин. Но чаще до совершеннолетия, чем после. Подсказать как патриархальный мир относится к мужчинам-жертвам или сам поймешь? :gigi:

URL
2017-02-22 в 19:26 

Ведь взрослая женщина сама не может понять, когда ей надо сходить к дантисту *голосом Дроздова*
извини за переход на личности, но ты тупой?:facepalm:
по-твоему все люди как по мановению волшебной палочки после 20 становятся штампованными взрослыми личностями без своего характера и особенностей? а прикинь люди могут знать, что им надо лечить зубы, но боятся дантиста. и откладывать на каждый день "ну вот завтра точно пойду" пока этого человека за руку не отведут.
получается, что всех депрессивных/алкоголиков/наркоманов, которых силой вели лечиться абьюзили? ведь против их воли, они взрослые люди, должна сами отвечать за себя.

URL
2017-02-22 в 19:46 

по-твоему все люди как по мановению волшебной палочки после 20 становятся штампованными взрослыми личностями без своего характера и особенностей?
Анон, скажу по секрету, но люди осознают важность здоровья гораздо раньше двадцати лет. А ответственность за себя начинают нести и того раньше.

а прикинь люди могут знать, что им надо лечить зубы, но боятся дантиста. и откладывать на каждый день "ну вот завтра точно пойду" пока этого человека за руку не отведут.
А муж вместо того, чтоб взять жену за руку и отвес