18:14 

Правда №5471

Правдоруб
Хрясь и пополам!
Пишет Гость:
04.03.2014 в 18:00


Аноны, а можете ли посоветовать лоху от веб-програмимирования, с чего ему начать постигать азы построения сайтов? может есть какая книга НОРМАЛЬНАЯ для чайников, внятно написанная и без дополнительного грузилова (мне пока не удалось найти). Реально ли вообще научиться строить сайты самому, хотя бы простые и функциональные, без всплывающих кнопок и т.п.? Есть ли в дайрях такие люди, кто одолел, как вы это сделалаи, чем руководствовались?


Вопрос: ?
1. Согласен!  59  (43.07%)
2. Не согласен!  7  (5.11%)
3. Мне все равно!  71  (51.82%)
Всего: 137

@темы: интернеты

URL
Комментарии
2014-03-04 в 18:18 

Берешь любой сайт, не слишком навороченный, смотришь код и втыкаешь как что сделано.
Можно сначала выучить простейшие html штуки типа как текст жирным выделять, как табличку делать и так далее. Уроков в сети навалом, и они одинаковые по сути.

URL
2014-03-04 в 18:19 

Значиццо так, анон.
Книжки ищи от издательства O'Reilly - разжёвано до ужаса, но это лучше, чем непонятно. Там тебе и HTML, и CSS и дофига чего ещё.
И учись работе с CMS - они простые, инструкций по установке в инете полно, начинать лучше с популярных бесплатных WordPress или Joomla - там для создания сайта тебе и программирование знать не нужно, только разобраться, какие кнопочки тыкать.
И ваще, у тебя цель какая? Создать свой сайт самому? Или ты решил веб-программистом заделаться?

URL
2014-03-04 в 18:21 

HTML, банальный HTML и гиперссылки. Открываешь блокнотик и начинаешь писать. Сайты, как и всё, строятся из простейших кирпичиков. Т.ч. практически любой учебник даст тебе основы, дальше уже только твоя фантазия.

Полезно смотреть коды чужих сайтов. Просто для понимания как коды соотносятся с готовым продуктом. Но тянуть что-то оттуда не советую, может быть лажа какая-нибудь.

URL
2014-03-04 в 18:27 

Не советуйте блокнотик, ну неудобно же. Есть Sublime, есть Notepad ++, с подсветкой и отступами, как у людей. Но начинать да, нужно с HTML.
Ещё, тс, как у тебя с английским? Есть сайт - codeacademy.com. Он такой не один, есть и аналоги, не знаю насчёт русских. У меня проблем не вызвало - он предлагает простейшие задания, где ты пишешь код и сразу видишь результат, понимая таким образом, что на что влияет.
А вот ещё htmlbook.ru - удобный понятный справочник по HTML и CSS.

URL
2014-03-04 в 18:30 

Нас одних что ли еще в средней школе учили сайты делать? О_о

URL
2014-03-04 в 18:31 

Удивительно, мне сейчас это так актуально и вдруг этот пост!
Аноны, может, вы и мне что посоветуете. Я когда-то давно баловался малость HTML и CSS, так что кое-что знаю и вроде бы даже помню. Даже в свое время сваял для нашей конторы в пять человек простенький сайтик. Тогда всех все более чем устроило. А сейчас началось нытье, что вот посмотри, какие у всех сайты. Сделай нам тоже что-нибудь покруче. А я вот в тупике. Я бухгалтер, а не веб-дизайнер (да и руки у меня местами из жопы растут). В каком направлении мне рыть? Что изучать?

URL
2014-03-04 в 18:38 

Я бухгалтер, а не веб-дизайнер (да и руки у меня местами из жопы растут). В каком направлении мне рыть? Что изучать?

Так ты им так и скажи: я бухгалтер, а не веб-дизайнер! О_О
А вообще, вон я выше советовал изучать CMS. Ну или в гугле вбить - "как создать свой сайт с нуля". Вываливается дофига пошаговых инструкций, начиная с установки этих самых CMS, заканчивая уж не знаю чем.

URL
2014-03-04 в 18:39 

Нас одних что ли еще в средней школе учили сайты делать? О_о
Меня тоже учили. Но я в группе универа одна такая блатная была, остальным 40 человек так не повезло. Так что не удивляйся. У нас ваще крутая информатика была, вплоть до Фотошопа и Корала все изучали.

URL
2014-03-04 в 18:39 

Не советуйте блокнотик, ну неудобно же. Есть Sublime, есть Notepad ++, с подсветкой и отступами, как у людей.
Для самого начала и блокнот подходит, чтобы разбивку научился делать. А то и в ноутпаде можно всё в одну строку запились (и убиваться потом, пытаясь ошибки вычитать).
А так ещё zencoding можно посоветовать, сильно облегчает жизнь ленивым людям :gigi: Особенно в части шапки, особенно, если склероз.

URL
2014-03-04 в 18:44 

Для самого начала и блокнот подходит, чтобы разбивку научился делать.
Для самого начала, конечно, подойдёт. Но у меня коллега метит на верстальщика и отошёл от блокнота только после настоятельных рекомендаций пользоваться нормальным редактором. Нуачо, и блокнотиком же можно...

URL
2014-03-04 в 18:46 

Но у меня коллега метит на верстальщика и отошёл от блокнота только после настоятельных рекомендаций пользоваться нормальным редактором. Нуачо, и блокнотиком же можно...
Если метит на верстальщика, пусть дримвивер осваивает. А то блокнотом слишком сурово будет :lol:

URL
2014-03-04 в 18:47 

Я классе в восьмом обучился html и css за короткий срок, шпарил в обычном блокноте.
А вот ещё htmlbook.ru - удобный понятный справочник по HTML и CSS.
Отличный сайт.

По javasсript посоветую Фленагана, если нужно, могу залить, но я читал его после семестра js в универе, где нам все основы уже рассказали, не знаю, как оно с самого нуля пойдет.

URL
2014-03-04 в 18:50 

Если метит на верстальщика, пусть дримвивер осваивает.
codelobster еще, бесплатный же... был по крайней мере раньше, сейчас не знаю как

URL
2014-03-04 в 18:52 

Нас не учили делать сайты, но анону лет в 12-13 это было интересно, так что анон в моём лице на каникулах купил себе книжку по HTML и научился... Притом сначала был сугубо теоретиком, потому что там, где анон проводил каникулы, компа не было. XD Но зато потом пришёл в восторг от того, что оно и правда работает, когда до компа добрался.

Правда, сейчас анону хочется уметь Flash, и он не знает, как и с какой стороны к нему подступиться... Может, посоветует кто?..

URL
2014-03-04 в 18:52 

Если метит на верстальщика, пусть дримвивер осваивает. А то блокнотом слишком сурово будет
Ну после второго или третьего пинка сердобольного программиста он перешёл-таки на нечто более вменяемое из того, что было на компе. И ничо, вон, уже верстает чего-то. А не подсказал бы ему добрый человек, он так бы и сидел в блокноте.
А Dreamweaver тоже хорошая штука. Правда, я пока предпочитаю маленький лёгкий Sublime, в Dreameweaver куча того, что поначалу не очень нужно, наверное.

URL
2014-03-04 в 18:55 

Правда, сейчас анону хочется уметь Flash
имхо, флеш уже свое отжил (в сайтостроении), он слишком много кушать =)

URL
2014-03-04 в 19:11 

Тащем-то да, сейчас Javasсript перспективнее для всяких красивостей. Ну или может ещё чего.

URL
2014-03-04 в 19:21 

www.postroika.ru/html/1step22.html
Штука, по которой училась я. На русском, пошагово, понятно, в общем, успехов в освоении, ТС.

URL
2014-03-04 в 20:01 

Тащем-то да, сейчас Javasсript перспективнее для всяких красивостей. Ну или может ещё чего.
угу, javasсript (jquery) + css3 - конфетка
и html5 до кучи

URL
2014-03-04 в 20:02 

www.postroika.ru/html/1step22.htmlШтука, по которой училась я. На русском, пошагово, понятно, в общем, успехов в освоении, ТС.
анончик, я прямо молодость вспомнила)) тоже по нему училась, не думала даже, что кто-то его помнит, учитывая, что училась я по нему в году этак 2004-2005. вообще тогда html, как мне кажется, люди охотнее изучали, потому что не было социальных сетей, да и блогов толком, и люди самовыражались посредством home page (в простонародье - "хомяков'').
к учебнику плюсую, самые-пресамые основы подает просто и понятно, а они не только для сайтостроения пригодятся, но и для блогов, очень много где есть возможность в пост самому вбивать html-коды и наводить красоту.

URL
2014-03-04 в 21:05 

Аноны, а можете ли посоветовать лоху от веб-програмимирования, с чего ему начать постигать азы построения сайтов?
А тебе зачем? Если нужен сайт, то просто купи хостинг с предустановленным движком типа этого: ru.wordpress.org/ и не морочь голову. Сайт на движках администрировать не намного сложнее чем днявочку, главное не лениться гуглить. По ним море туторов, где все разжевано как для тупых.
Если метит на верстальщика, пусть дримвивер осваивает.
Где ты видел верстальщика, который пользуется этой бякой? Они все IDE юзают.

URL
2014-03-04 в 21:25 

Где ты видел верстальщика, который пользуется этой бякой? Они все IDE юзают.
обоснуй, почему дрим это моветон для верстки. про IDE молчу

URL
2014-03-04 в 21:29 

Нас в универе учили основам по:
А вот ещё htmlbook.ru - удобный понятный справочник по HTML и CSS.
и www.wisdomweb.ru
Второй сайт проще, там в разделе учебников пошагово основные вещи описаны + встроенные редакторы и задания. Можно потыкать и посмотреть, что будет.
+ на обоих сайтах есть тесты, чтобы проверить усвоенное.

URL
2014-03-04 в 21:46 

обоснуй, почему дрим это моветон для верстки.
Потому, что верстать в нем все равно, что ебать в жопу слона. Покажи мне хоть одного профессионального верстальщика, который им пользуется.

А если ТС не в состоянии нагуглить нужную информацию, то ему и соваться в сайтостроение не стоит.

URL
2014-03-04 в 22:35 

Потому, что верстать в нем все равно, что ебать в жопу слона. А это весомый аргумент.
Ладно, анон, все равно я не понимаю твоей нелюбви к этому редактору. Сама им пользовалась давно, когда он был еще макромедией, нареканий особых не было (единственно, много лишнего кода генерил), а сейчас вообще не пользуюсь ни визивигами, ни ide, только простой текстовый редактор с подсветкой синтаксиса, либо, если это битрикс, то прямо из админки во встроенном редакторе (не очень удобный, конечно, бывает).
А про то, что ТСу не надо соваться, это ты зря, некоторым просто ориентир надо дать, показать, где с чего начать, информации много, не мудрено запутаться.

URL
2014-03-04 в 23:45 

Ладно, анон, все равно я не понимаю твоей нелюбви к этому редактору.
Видимо, ты не верстальщик. У меня верстка не основной вид деятельности, но я почти все время работаю с ними в паре. Ни разу не встречала человека, который бы не плевался на этого монстра. Хабр и узкоспециализированные коммюнити игнорят его существование. Делай выводы.
единственно, много лишнего кода генерил
По-моему это уже весомый повод никогда и ни при каких обстоятельствах не обращаться к нему. Особенно с учетом того, насколько важно в наше время избегать лишнего мусора в коде.

А про то, что ТСу не надо соваться, это ты зря, некоторым просто ориентир надо дать, показать, где с чего начать, информации много, не мудрено запутаться.
Если человек не может самостоятельно найти ориентир и где начать копать, то опять-таки не стоит соваться. Специфика такая. Причем, чем дальше, тем сложнее будет найти что-либо и выстроить в систему.

URL
2014-03-05 в 00:04 

анончики, спасибо всем :lastkiss:

ТС

URL
2014-03-05 в 00:15 

О, аноны, а можно оффтопом спросить, с чего можно начать дизайнить интерфейсы? А то я немного говнограф-дизигнер(но бз спецобразования, чисто опыт), а с чего начать, с каких ресурсов лучше?
английский немного знаю, хабр в принципе читаю, но там вроде как для более продвинутых...
а то тоска и боль.

URL
2014-03-05 в 00:20 

граф-дизигнера чем именно ты занимаешься?

URL
2014-03-05 в 00:23 

Видимо, ты не верстальщик. У меня верстка не основной вид деятельности, но я почти все время работаю с ними в паре. Ни разу не встречала человека, который бы не плевался на этого монстра. Хабр и узкоспециализированные коммюнити игнорят его существование. Делай выводы.
и логика на высоте! Короч, не замечала этого самого игнора. Избирательная слепота, да. Видимо, потому что уже давно пользую простые редакторы и счастлива. А дрим, как и любой подобный редактор нужен, в первую очередь, для быстрого набора кода (и его визуализации) с подсказками и прочими плюшками, и не обязательно генерить этот код в нем автоматически, тогда и "мусора" не будет, изи. Не в программе дело. Это, конечно, имхо, по своему опыту, так сказать.

Если человек не может самостоятельно найти ориентир и где начать копать, то опять-таки не стоит соваться. Специфика такая. Причем, чем дальше, тем сложнее будет найти что-либо и выстроить в систему.
Слишком категоричен. Все можно развить и наработать.

URL
2014-03-05 в 00:26 

а чем именно ты занимаешься?
всякой печатной хуетой, малотворческой: листовочки, книжечки, визиточки, флаерочки. Говно для мусорки, увы. Основная причина смены формата - приложения хоть леса не будут истреблять.

Если человек не может самостоятельно найти ориентир и где начать копать, то опять-таки не стоит соваться. Специфика такая. Причем, чем дальше, тем сложнее будет найти что-либо и выстроить в систему.
Не поддержу. Зачастую как раз-таки именно точки опоры не хватает, чтобы взяться и начать копать. А то ощущение. что все вокруг все знают, а спроси, откуда - тишинааа. Ну не родились же они с этими знаниями? Почему бы и не поделиться "копать отсюда"?

URL
2014-03-05 в 00:38 

Если человек не может самостоятельно найти ориентир и где начать копать, то опять-таки не стоит соваться. Специфика такая. Причем, чем дальше, тем сложнее будет найти что-либо и выстроить в систему.
:facepalm:
Все когда-то учили с нуля и ничего не понимали. Спокойнее надо быть и терпимее.

URL
2014-03-05 в 01:08 

Видимо, потому что уже давно пользую простые редакторы и счастлива.
Если тебе нужно сверстать ванильную запись для своей днявочки, то и блокнота должно хватить.
Короч, не замечала этого самого игнора
Ну да. За последний год на Хабре его упоминали вскользь почти 10 раз. А на том же tutsplus его упоминали в последний раз всего пару лет назад. Успех)))
для быстрого набора кода (и его визуализации) с подсказками и прочими плюшками
Для этого есть куда более мощные, быстрые, гибкие инструменты, у которых отсталый дрим жалко посасывает.
и не обязательно генерить этот код в нем автоматически
Генерация кода - единственный плюс Дримвивера, из-за чего он любим совсем зелеными новичками :lol:
Не в программе дело
Зачем усложнять себе жизнь, пользуясь кривым говнософтом, если есть масса адекватных решений?
Проблема в том, что верстать в нем можно, но по факту это отнимет в разы больше времени, чем при использовании современных инструментов.
Все когда-то учили с нуля и ничего не понимали. Спокойнее надо быть и терпимее.
Тот факт, что ТС пришел на правдоруб, а не на специализированный форум (где все необходимое можно найти простым поиском, или даже в закрепленном топике, так как эту тему уже миллион раз обсасывали со всех сторон), символизирует. Он бы еще в дежурке в фандомной теме спросил.
Короче, ТС, не прошел тест на профпригодность.
А то ощущение. что все вокруг все знают, а спроси, откуда - тишинааа.
Ты хочешь дизайн сайтов/приложений клепать, или тебя интересует упор на юзабилити и прочую теорию?

URL
2014-03-05 в 01:12 

Ты хочешь дизайн сайтов/приложений клепать, или тебя интересует упор на юзабилити и прочую теорию?
Юзабилити и теория. Я ее разрозненно-то читаю, но мне хочется как-то устаканить.
Но вариант "параллельно рисовать няшные прозрачные кнопочки" меня тоже устроит

URL
2014-03-05 в 01:26 

Юзабилити и теория. Я ее разрозненно-то читаю, но мне хочется как-то устаканить.
Но вариант "параллельно рисовать няшные прозрачные кнопочки" меня тоже устроит

Хз, я сначала просто повторял туторы на специализированных сайтах, потом читал все подярд статьи, посвященные сабжу, дублировал чужие интерфейсы и анализировал их.
Окромя каноничного Раскина и иже с ним, трудно что-то посоветовать - литература быстро устаревает, много пишут откровенного бреда, а достойные книги часто доступны только на буржуйском. В основном специализированными блогами перебивался, но сейчас подкинуть что-то вряд ли смогу.
няшные прозрачные кнопочки это прошлый век; рисуй няшный плоский и длинные тени

URL
2014-03-05 в 02:07 

Я сегодня закончил курсы веб-дизайна, что могу сказать, простейшие сайты без всяких скриптов (программирование для веб пойду учить потом) могу делать. Не могу сказать, что прям стал крутым сайтостороителем, какие-то вещи придется доучивать самому, да и без дримвивера я пока как слепой котик, но даже на хтмл и css можно делать красивые несложные сайты. А при желании существует много шаблонов или просто помощи в сети по тому, чего ты недопонял, интернет огромнейший самоучитель.

URL
2014-03-05 в 02:19 

м спасибо за темку, ТС, столько ссылочек сразу полезных)

URL
2014-03-05 в 02:31 

Хз, я сначала просто повторял туторы на специализированных сайтах, потом читал все подярд статьи, посвященные сабжу, дублировал чужие интерфейсы и анализировал их.
хмм, вот я застрял между этим этапом и "придти попроситься "ребят, а мона к вам работать" ><

за Раскина спасибо, а то у меня рядом тока Психбольница в руках пациентов лежит.
Вот кстати мое любимое дело - сбор, анализ, представление... итог я отрисовывать уже не люблю(

URL
2014-03-05 в 07:34 

хмм, вот я застрял между этим этапом и "придти попроситься "ребят, а мона к вам работать" ><
Советую для начала попробовать пофрилансить, чтобы набить портфолио, а заодно и первые шишки. Я поначалу просто заходил в конкурсы, типа этих и выполнял все подряд без особой надежды выиграть. На них создал первое портфолио и получил заказы и заверте

Чтобы устроиться на работу у нас в городе, нужно знать еще вектор, уметь рисовать иконки, инфографику и т.п.
На фрилансе как-то проще и начинать можно с любым скиллом, главное трезво оценивать стоимость работы.

Из личного опыта я бы тебе посоветовал больше смотреть на чужие красивые дизайны
www.awwwards.com/
www.behance.net/
Гуглить на www.pinterest.com/
и им подобные

Кстати, когда я начинал у меня было три главных ошибки:
- Я не рисовал вайрфреймы от руки на бумаге, прежде чем приступить к прототипированию на компьютере (даже если делать это нужно в Axure, проще и быстрее сперва набросать в блокноте).
- Не делал сразу адекватные названия для слоев и не разбивал слои в стандартные группы по мере работы
- Не рисовал по сетке 960.gs/
Так что рекомендую обратить на это внимание, если есть такой же косяк.

Вот кстати мое любимое дело - сбор, анализ, представление... итог я отрисовывать уже не люблю(
Я бы посоветовал тебе стать UI/UX-специалистом, а не дизайнером. Но, к сожалению, на сегодняшний день эти понятия нередко отождествляют(

URL
2014-03-05 в 10:26 

тред не читай, сразу отвечай
ТС, ищи такую литературу, чтобы там было много примеров. Очень много примеров. И ни в коем случае не читай книги из серии "Какаятохуйня для чайников" - это говнище, написанное для вышибания бабла.

URL
2014-03-05 в 10:29 

люди, а хоть минимальные, но толковые знания по seo продвижению нарыть реально? Для работы надо...

URL
2014-03-05 в 10:48 

люди, а хоть минимальные, но толковые знания по seo продвижению нарыть реально?
Реально...
Что кагбе логично, если учесть, что этому нигде не учат

URL
2014-03-05 в 13:27 

Левоанон. Спасибо, ребята)))

URL
2014-03-05 в 14:25 

Я бы посоветовал тебе стать UI/UX-специалистом, а не дизайнером. Но, к сожалению, на сегодняшний день эти понятия нередко отождествляют(
ага, именно потому что и отождествляют, приходится учить

спасибо тебе за такие подробности!

URL
2014-03-05 в 18:48 

Ну да. За последний год на Хабре его упоминали вскользь почти 10 раз. А на том же tutsplus его упоминали в последний раз всего пару лет назад. Успех)))
Гонишь =) строго говоря, на хабре вообще не часто про wysiwyg пишут. И естественно чаще упоминаются фришки и опенсорсы.
Для этого есть куда более мощные, быстрые, гибкие инструменты, у которых отсталый дрим жалко посасывает.
Зачем усложнять себе жизнь, пользуясь кривым говнософтом, если есть масса адекватных решений?

Я не спорю, что есть редакторы лучше (и бесплатные к тому же), но ты так набросился на бедный дрим, как будто он причина всех твоих несчастий. Да, он, сука, дорого, и своих денег не стоит, но если абстрагироваться от цены... Можешь линк дать на какую-нибудь сравнительную таблицу плюсов и минусов редакторов? А то ты пока не очень убедителен, имхо.

URL
2014-03-05 в 23:33 

ага, именно потому что и отождествляют, приходится учить
В принципе, есть возможность поработать 2-3 года дизайнером, получить опыт, а потом уйти в крупную компанию чисто джуном-проектировщиком. Главное, сразу искать вакансии, где будет упор именно на проектирование (мобильные приложения, например), а не просто рисование картинок.
спасибо тебе за такие подробности!
:friend:
но ты так набросился на бедный дрим, как будто он причина всех твоих несчастий.
Я не набросился. Просто констатирую факт: профессиональному верстальщик он нахуй не нужен, и минусов в работе с ним над полноценным проектом куда больше чем плюсов. Новичкам не следует приучать себя пользоваться говном, иначе потом будет трудно переучиться.
Да, он, сука, дорого
Разве он не идет в нагрузку с CC?
А то ты пока не очень убедителен, имхо.
Мне нафиг не нужно тебя разубеждать. Просто тебе не следует советовать новичкам всякую хуйню и пускать их по ложному пути, если ты паршиво разбираешься в сабже.

URL
2014-03-05 в 23:43 

В принципе, есть возможность поработать 2-3 года дизайнером, получить опыт
Анон смущенно признается, что имеет трудового опыта вообще полтора года, всего =) так что даа, есть куда расти, куда стремиться.

URL
2014-03-06 в 00:46 

Я не набросился. Просто констатирую факт: профессиональному верстальщик он нахуй не нужен, и минусов в работе с ним над полноценным проектом куда больше чем плюсов. Новичкам не следует приучать себя пользоваться говном, иначе потом будет трудно переучиться.
А можно вопрос от новичка, который начал пользоваться дримом:
можете посоветовать более лучшие программы и коротко обрисовать преимущества. Просто я сперва пользовался бесплатной nvu, но в дриме все гораздо более удобное. Вот мне и хотелось бы понять почему дрим отстой.

URL
2014-03-06 в 03:45 

А можно вопрос от новичка, который начал пользоваться дримом:
Забудь WYSIWYG как страшный сон и больше никогда не вспоминай. Как платные, так и бесплатные.
Sublime пользуйся.

URL
2014-03-06 в 05:13 

Забудь WYSIWYG как страшный сон и больше никогда не вспоминай
Почему? Что плохого в том, что ты видишь, что получается в итоге?

URL
2014-03-06 в 08:57 

Почему? Что плохого в том, что ты видишь, что получается в итоге?
1) То, что получается, должно выстраиваться в твоей голове, а не окне проги. Ты хрен научишься думать, если будешь в реальном времени видеть каждое свое действие.
2) Пользоваться комбайном WYSIWYG только из-за компиляции кода - плохая идея. Все равно что скачивать фотошоп только для сохранения скринов рабочего стола.

URL
2014-03-06 в 18:23 

Я не набросился. Просто констатирую факт: профессиональному верстальщик он нахуй не нужен, и минусов в работе с ним над полноценным проектом куда больше чем плюсов. Новичкам не следует приучать себя пользоваться говном, иначе потом будет трудно переучиться.
именно набросился =) не понимаю, что в нем такого, что потом непременно нужно переучиваться. Не понравится, перейдут на что-нибудь другое, понравится - флаг в руки. Пробовать нужно разные программы, сравнивать и анализировать. С выделенным абсолютно согласна, потому как да, Забудь WYSIWYG как страшный сон, ибо (еще один пункт), то, что видишь, это слишком громко сказано.

Мне нафиг не нужно тебя разубеждать. Просто тебе не следует советовать новичкам всякую хуйню и пускать их по ложному пути, если ты паршиво разбираешься в сабже.
да я и не советовала, то был не мой пост. Просто полюбопытствовала, попросила обоснуй, не получила, только ярлыков мне понавешал.

URL
2015-01-21 в 00:26 

Слушай, ну ты б ещё через год пришёл...
Чисто ради интереса: ты правда думаешь, что тому анону до сих пор важно, что он там написал на правдорубчике почти год назад?

URL
   

Фэндомная Правда

главная