Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
19:24 

Правда №3860

Дежурный Правдоруб
Пишет Гость:
09.10.2012 в 18:00

Заебал курсив в фиках. Когда читаешь - ничего, когда к себе утаскиваешь - тем более ничего, курсив не переносится. Но когда делаешь перепост с согласия автора :facepalm2:
Может мне кто-то обьяснить в чем высший смысл курсива в тексте?
Я еще понимаю когда им выделяют письма, обьявления или какие-то флешбеки. Но когда таким способом выделяют отдельные слова в тексте это кошмар. Если это значимый момент, то читатель сам обратит на него внимание и выделять его, словно в учебнике для первого класса, = принижать умственные способности читателей. А всякие там цитаты, мысли персонажей и прочее можно выделять другим способом. Почему курсив?

Вопрос: ?
1. Согласен!  159  (33.19%)
2. Не согласен!  223  (46.56%)
3. Мне все равно!  97  (20.25%)
Всего: 479

@темы: фанфикшен, мультифэндом, дневнички

Комментарии
2012-10-12 в 19:27 

ты ничего нипанимаешь анон! это всё пафос.

URL
2012-10-12 в 19:29 

можно спиздить в ворд, там не будет курсива

а вообще, нормальные авторы курсивом не строчат. Это ты там что-то ебанутенькое читаешь

URL
2012-10-12 в 19:31 

Вот честно, я читатель - и я просто понять не могу всей этой поболи по поводу курсива. Ну, может там отдельные слова, которые произносит персонаж, нужно выделить интонацией? И что, из-за этого цирк устраивать, что ли?

URL
2012-10-12 в 19:31 

потому что блеать иногда нужно поставить акцент на данное конкретное слово или словосочетание, и никак иначе окромя курсива это сделать нельзя!

URL
2012-10-12 в 19:34 

А я люблю курсив. Вам этого не понять ))

URL
2012-10-12 в 19:34 

Ну, анон, смотри сам.

"Иногда ей было жаль, что он уже мертв" - какие эмоции? Грусть-пичаль, так?
"Иногда ей было жаль, что он уже мертв" - а теперь какие? От то-то же.

И да, интонация в слове.
Почитай Асприна, анон. Он этот прием любит и он у него прекрасен

URL
2012-10-12 в 19:36 

Но когда таким способом выделяют отдельные слова в тексте это кошмар.
Это, походу, с англоязычных фиков пошло. Есть у тамошних фикрайтеров такая мода - "значимые" слова выделять курсивом. А наши тащат в перевод ничтоже сумняшеся.

URL
2012-10-12 в 19:36 

Я нормально отношусь к смысловому выделению слов, если оно не в каждом предложении, а вот от флешбеков на хрен знает сколько страниц курсивом хочется рыдать :weep3:

URL
2012-10-12 в 19:37 

Кажется, анон впервые это у Кинга увидел.

URL
2012-10-12 в 19:37 

"Иногда ей было жаль, что он уже мертв" - какие эмоции? Грусть-пичаль, так? "Иногда ей было жаль, что он уже мертв" - а теперь какие? От то-то же.
А что должно было измениться в эмоциях? :nope:
Все то же самое.

URL
2012-10-12 в 19:38 

Я вот свои тексты всегда в уме читаю. И вот если там именно при чтении на какое-то слово нужно сделать особенное ударение, я его иногда выделяю курсивом или болдом. Но очень редко.

URL
2012-10-12 в 19:38 

А что должно было измениться в эмоциях?
кхм. У меня меняется, может просто разное восприятие)

URL
2012-10-12 в 19:41 

У Стивена Кинга кажется такое встречалось, нет?

URL
2012-10-12 в 19:41 

Кажется, анон впервые это у Кинга увидел.
Да, аналогично.
И я тоже считаю это классным приемом.
Другое дело, когда курсивом не в тему целые абзацы выделяют - тогда ненависть.

URL
2012-10-12 в 19:42 

А что должно было измениться в эмоциях?
а у тебя не меняется? оО
жесть, как ты живешь оО

URL
2012-10-12 в 19:47 

кхм. У меня меняется, может просто разное восприятие)
Может быть. Не, иногда это очень в тему, но конкретно в данном примере ничего такого, к чему можно было бы применить курсив, нет. И смысл не меняется совершенно.

а у тебя не меняется? оО жесть, как ты живешь оО
Ммм... Полагаю, что хорошо живу.

URL
2012-10-12 в 19:49 

Ммм... Полагаю, что хорошо живу.

Полагаю, что хорошо живу.
Полагаю, что хорошо живу.

Ты видишь, как меняются эмоции? Ты делаешь акцент на слово "живу", так что читатель может предположить, что хреново тебе живётся.

URL
2012-10-12 в 19:50 

ТС. полюбас надо делать акцент в тексте. уж курсив палюбас лучше жирного шрифта.

URL
2012-10-12 в 19:51 

Значит, дорогие авторы, пишите так, подбирайте такие слова, чтобы и без "курсива" было понятно, что вы пытаетесь сказать. А то получается, что сами тут расписываетесь в плохом владении языком, ибо донести мысль до читателя без использования "курсива" не можете.

URL
2012-10-12 в 19:51 

Ты видишь, как меняются эмоции? Ты делаешь акцент на слово "живу", так что читатель может предположить, что хреново тебе живётся.
Не вижу. Когда мне надо что-то выделить, я выделю это с помощью построения фразы, а не курсива.

URL
2012-10-12 в 19:52 

Полагаю, что хорошо живу.
Полагаю, что хорошо живу.

А в чем проблема сказать - Полагаю, хорошо, что живу? Смысл будет именно тот, который автор хочет донести с помощью курсива. И ни одного добавленного слова, только изменен порядок.

URL
2012-10-12 в 19:53 

Некоторые просто чрезмерно увлекаются выделением "важных" мыслей.

URL
2012-10-12 в 19:54 

Значит, дорогие авторы, пишите так, подбирайте такие слова, чтобы и без "курсива" было понятно, что вы пытаетесь сказать. А то получается, что сами тут расписываетесь в плохом владении языком, ибо донести мысль до читателя без использования "курсива" не можете.
бля, анон, ты тупой что ле? иногда НЕВОЗМОЖНО выделить никак. согласен, во многих случаях без курсива можно и обойтись, но бывают ситуации, когда без него не обойтись.

URL
2012-10-12 в 19:55 

Не вижу. Когда мне надо что-то выделить, я выделю это с помощью построения фразы, а не курсива.э

Но, анон, так пропадает вся загадочность!

URL
2012-10-12 в 19:55 

бля, анон, ты тупой что ле? иногда НЕВОЗМОЖНО выделить никак. согласен, во многих случаях без курсива можно и обойтись, но бывают ситуации, когда без него не обойтись.
примеры в студию. ни за что не поверю, что невозможно построить фразу так, чтобы можно было выделить без этого курсива.

URL
2012-10-12 в 19:56 

А когда целые абзацы курсивом - ну там, ПОВ или флэшбек - это адова глазоломка(( Авторы, будьте няшками, не делайте так.

URL
2012-10-12 в 19:56 

Убийство Х не принесёт тебе... Y, что ты делаешь?!

URL
2012-10-12 в 19:56 

А то получается, что сами тут расписываетесь в плохом владении языком, ибо донести мысль до читателя без использования "курсива" не можете.
пойди, скажи это Асприну и Кингу, анон.
кстати, если ты считаешь, например, Кинга, не годным писателем, то можешь сразу идти нахуй, даже не обсуждается.

URL
2012-10-12 в 19:57 

Но, анон, так пропадает вся загадочность!
А зачем она нужна?

Курсив - это же, грубо говоря, вспомогательное средство на тот случай, когда у автора не хватает фантазии, чтобы иначе построить фразу и донести до читателя нужный смысл.

URL
2012-10-12 в 20:00 

пойди, скажи это Асприну и Кингу, анон. кстати, если ты считаешь, например, Кинга, не годным писателем, то можешь сразу идти нахуй, даже не обсуждается.
А еще у них диалоги с помощью кавычек, а не дефисов пишутся. И теперь пойти и убиться всем, кто пишет иначе?

URL
2012-10-12 в 20:01 

Анон, ты не понимаешь нюансов, ну естиь люди, которые не различают оттенки цветов. С этим живут - и хорошо живут)
Только вот не надо указывать тем, кто нюансы улавливает хорошо и любит оттенки значений, как им жить. Что за баттхерт? Для чего курсив вообще, по-твоему, существует, как не для выделения?

URL
2012-10-12 в 20:01 

А еще у них диалоги с помощью кавычек, а не дефисов пишутся. И теперь пойти и убиться всем, кто пишет иначе?
Эм, на английском диалоги кагбэ пишутся с помощью кавычек.

URL
2012-10-12 в 20:02 

Эм, на английском диалоги кагбэ пишутся с помощью кавычек.
Об этом и речь.

URL
2012-10-12 в 20:04 

потому что блеать иногда нужно поставить акцент на данное конкретное слово или словосочетание, и никак иначе окромя курсива это сделать нельзя!
Это исключительно англоязычная практика изначально. Потому что у них в предложении менять порядок слов нельзя. В русском же можно. Поэтому сделать акцент на слове проще.
И вообще посмотри отечественную литературу годов так до 80-90-ых. Много там курсива? То-то же. А сейчас все поначитались английской литературы и поголовно стали выделять.

URL
2012-10-12 в 20:04 

А когда целые абзацы курсивом - ну там, ПОВ или флэшбек - это адова глазоломка(( Авторы, будьте няшками, не делайте так.

Это каг бэ авторы пытаются отделить воспоминания от настоящего или еще чего такого же эпичного. Но редко. Если нельзя по-другому. Например, спустя пару предложений читатели додумаются, что к чему, но настроить их на то, что данный кусок текста не относится к целому, хочется сразу.

Как бэ автор

URL
2012-10-12 в 20:04 

*предыдущие ответы не читал*
ТС, у тебя как будто в школе литературы не было. В классике дохрена и больше курсива в тексте встречается - и да, именно тогда, когда автор хочет подчеркнуть конкретное слово/действие, сделать на него упор. Не знаю, мне всегда помогало. Это как если бы автор тебе вслух читал, интонационно делая ударение на нужных словах.

URL
2012-10-12 в 20:07 

В классике дохрена и больше курсива в тексте встречается - и да, именно тогда, когда автор хочет подчеркнуть конкретное слово/действие, сделать на него упор.
Что-то не припоминаю. А в каких именно произведениях?

URL
2012-10-12 в 20:08 

В классике дохрена и больше курсива в тексте встречается - и да, именно тогда, когда автор хочет подчеркнуть конкретное слово/действие, сделать на него упор
ппкс
что за бред про английскую литературу?

URL
2012-10-12 в 20:08 

В классике дохрена и больше курсива в тексте встречается - и да, именно тогда, когда автор хочет подчеркнуть конкретное слово/действие, сделать на него упор.
Дай хотя бы парочку примеров. Только не переведенные произведения.

URL
2012-10-12 в 20:09 

Аноны, не надо брать пример с англоязычных писателей так уж напрямую, у них фиксированный порядок слов, как могут, так и выкручиваются.
Тем не менее позы "Есть курсив - значит, текст говно" я тоже не понимаю. Традиции выделения курсивом уже десятки лет. Да, в нормальных художественных текстах он употребляется реже, чем в фикбучных, но употребляется. Да, целые страницы курсивом (который действительно сложно читать) в нормальных книгах встречаются редко (но там зато есть другие способы выделения - изменением отступа, например).

Если чо, анон иногда выделяет отдельные слова курсивом, чтобы сделать интонацию однозначнее (например, в однострочнике тупо места нет обставлять каждое восклицание достаточным количеством контекста, или, наоборот, фик и так большой и многословный, незачем еще и это распитюкивать). Но потом иногда забывает восстановить выделение при копировании текста из ворда в интернеты. :-D Ни тот, ни другой факт не вызывают у анона ни угрызений совести, ни еще каких страданий. Так что можно считать мой коммент проявлением баттхерта, а можно и не считать...

URL
2012-10-12 в 20:09 

На русском в диалогах используется тире, а не дефис.

URL
2012-10-12 в 20:10 

Если это значимый момент, то читатель сам обратит на него внимание и выделять его, словно в учебнике для первого класса, = принижать умственные способности читателей.
Вот +100500. Как будто читатель сам не разберется, что там выделить надо. А если даже поставит логическое ударение не туда - ну и что, неправ сразу? Важно не только то, что автор хотел сказать, но и то, что читатель вычитал.

URL
2012-10-12 в 20:11 

В классике дохрена и больше курсива в тексте встречается - и да, именно тогда, когда автор хочет подчеркнуть конкретное слово/действие, сделать на него упор.
Примеры русской классики с курсивом ф студию.

URL
2012-10-12 в 20:11 

Что-то не припоминаю. А в каких именно произведениях?

Преступление и наказание Достоевского - первое, что приходит в голову.

URL
2012-10-12 в 20:13 

Преступление и наказание Достоевского - первое, что приходит в голову.
Не, ну ты приведи в пример конкретный кусок текста. А то я тоже могу сказать, что в Войне и мире есть курсив - иди ищи, батенька.

URL
2012-10-12 в 20:13 

Значит, дорогие авторы, пишите так, подбирайте такие слова, чтобы и без "курсива" было понятно, что вы пытаетесь сказать. А то получается, что сами тут расписываетесь в плохом владении языком, ибо донести мысль до читателя без использования "курсива" не можете.
Плюсую, люто и бешено. Читал тред через щелочку фейспалма, пока ты не появился, анонище!:heart:
В русском языке дохуища приемов, с помощью которых можно выделить важное без всяких курсивов, болда, капса. Самый простой пример - инверсия. Главное - всегда в конце. Золотое правило русского языка. Кроме нее есть пунктуация и куча других средств. Выделяя "важные места" курсивом, вы просто показываете свою авторскую несостоятельность.

URL
2012-10-12 в 20:14 

Вместо курсива иногда можно использовать выделение ударением:

Директор завода рассказал, что погубит пивную промышленность.
Директор завода рассказал, чтó погубит пивную промышленность.

URL
2012-10-12 в 20:18 

Вместо курсива иногда можно использовать выделение ударением:
Как ты это сделал? Анон-слоу сколько не искал, не нашел ударение в примочках диареи, а при копировании из ворда ударение пропадает...

URL
2012-10-12 в 20:18 

Директор завода рассказал, чтó погубит пивную промышленность.
Анон, но это же ужасно( Это предложение тупо неправильно построено.

URL
2012-10-12 в 20:18 

Директор завода рассказал, чтó погубит пивную промышленность.
ну так это то же самое, не?
только во всяких электронных вещах курсив удобнее юзать, т.к. я, например, сходу ударение с клавиатуры не поставлю.

URL
2012-10-12 в 20:19 

Анон с ударением, ты прекрасен.

Ваш пасущий трэд Анон с кавычками

URL
2012-10-12 в 20:19 

Дай хотя бы парочку примеров. Только не переведенные произведения.
Примеры русской классики с курсивом ф студию.

Омг, аноны. Ну вы, блядь, даете. Окей, открываю "Идиота", листаю. Держите:
"— Для чего вы это здесь говорите? <....> для чего вы это им говорите? Им! Им!"
"Потому ли, что опять он увидел сейчас эти глаза?" (на той же странице штуки три курсивных слов насчитала)
"— Я знаю, что вы вашего сына туда посылали, он мне сам давеча говорил, но что ж это за интрига такая!"
"Он открыл, что решился уже не останавливаться ни перед какими средствами <....>"

И. Так. Далее. Довольны?

URL
2012-10-12 в 20:21 

Преступление и наказание 1 часть, 1 глава, пятый абзац:
"На какое дело хочу покуситься и в то же время каких пустяков боюсь! - подумал он с странною улыбкой. - Гм... да... все в руках человека, и все-то он мимо носу проносит, единственно от одной трусости... это уж аксиома... Любопытно, чего люди больше боятся? Нового шага, нового собственного слова они всего больше боятся... А впрочем, я слишком много болтаю. Оттого и ничего не делаю, что болтаю. Пожалуй, впрочем, и так: оттого болтаю, что ничего не делаю. Это я в этот последний месяц выучился болтать, лежа по целым суткам в углу и думая... о царе Горохе. Ну зачем я теперь иду? Разве я способен на это? Разве это серьезно? Совсем не серьезно. Так ради фантазии сам себя тешу; игрушки! Да, пожалуй что и игрушки!"

URL
2012-10-12 в 20:22 

Гость, 20:19 :friend:

Люди же не открывали даже, но уже осуждают)

URL
2012-10-12 в 20:22 

Как ты это сделал?
ilyabirman.ru/projects/typography-layout/ — пользуйся, анончик =)

только во всяких электронных вещах курсив удобнее юзать, т.к. я, например, сходу ударение с клавиатуры не поставлю.
Смотри ссылку выше.

Анон с ударением, ты прекрасен.
Анон с кавычками, я тебя тоже люблю и я тоже с кавычками :squeeze:

Анон, но это же ужасно( Это предложение тупо неправильно построено.
Реальный заголовок в газете. Но там было без ударения, конечно, что придало пикантности.

URL
2012-10-12 в 20:24 

ававАнон с кавычками, я тебя тоже люблю и я тоже с кавычками :squeeze:
И тоже с раскладкой Бирмана. Как много между нами общего! :squeeze:

URL
2012-10-12 в 20:26 

Реальный заголовок в газете.
Не спасает. К сожалению, среди журналистов и писателей сейчас туева хуча безграмотных и безголовых(

URL
2012-10-12 в 20:27 

Омг, аноны. Ну вы, блядь, даете. Окей, открываю "Идиота", листаю.
Все мы не без греха. Простим отцов нашей классики за курсив!
Но это классиков, у которых курсив более-менее к месту. А не виртуальных писак, у которых "он уже мертв".

URL
2012-10-12 в 20:27 

Люди же не открывали даже, но уже осуждают)
Да, но и смотри - зато заткнулись сразу.

URL
2012-10-12 в 20:28 

Господи, ну хоть кто-то, знакомый с классикой, пришёл в тред!
Спасибо, анон с Достоевским :buddy:

URL
2012-10-12 в 20:29 

Да, но и смотри - зато заткнулись сразу.
И то хлеб)

URL
2012-10-12 в 20:29 

Не спасает. К сожалению, среди журналистов и писателей сейчас туева хуча безграмотных и безголовых(
Неудобно обращать на это внимание такого грамотного человека, как Вы, но у Вас почему-то в конце предложения вместо точки стоит открывающая скобка. Какая обидная случайность.

URL
2012-10-12 в 20:30 

Понимаете, аноны, существует такое понятие, как разные стили, разные традиции.
Например, в фильме при переходе к флешбеку можно написать буковками: "Двадцать лет назад". Можно в начале каждой непрерывной последовательности давать сводку вида "Мехико, 1982 год". Можно показать крупным планом календарь. Можно начать с проехавшего мимо автомобиля, в котором громко играет старомодная музыка. Можно как-то по, менять цветовую гамму, чтобы зритель сразу заподозрил: это уже не реальность, это воспоминания. А можно никак не показывать, просто гнать как обычную сцену, пусть зрители догадаются. И зрители догадаются! Рано или поздно. Но это не значит, что все остальные способы - от дебилов и для дебилов. Просто они специфичны для других жанров, или больше подходят по стилю тем режиссерам, или просто устарели малеся.

URL
2012-10-12 в 20:31 

Люди же не открывали даже, но уже осуждают)
Не выёбывайся. Тебе выше написали у кого на курсив можно закрыть глаза, а у кого от него только вкладку закрыть хочется.

URL
2012-10-12 в 20:31 

*по, менять -> поменять
гость от :30

URL
2012-10-12 в 20:31 

*тупо* а почему про директора неправильно построено?

URL
2012-10-12 в 20:31 

Все мы не без греха. Простим отцов нашей классики за курсив!
Да, анон, Достоевскому очень важно получить прощение от такого знатока, как ты.

URL
2012-10-12 в 20:32 

Понимаете, аноны, существует такое понятие, как разные стили, разные традиции. Например, в фильме при переходе к флешбеку можно написать буковками: "Двадцать лет назад". Можно в начале каждой непрерывной последовательности давать сводку вида "Мехико, 1982 год". Можно показать крупным планом календарь. Можно начать с проехавшего мимо автомобиля, в котором громко играет старомодная музыка. Можно как-то по, менять цветовую гамму, чтобы зритель сразу заподозрил: это уже не реальность, это воспоминания. А можно никак не показывать, просто гнать как обычную сцену, пусть зрители догадаются. И зрители догадаются! Рано или поздно. Но это не значит, что все остальные способы - от дебилов и для дебилов. Просто они специфичны для других жанров, или больше подходят по стилю тем режиссерам, или просто устарели малеся.

Уважаемые аноны, скажите, этот прекрасный пассаж — паста?

URL
2012-10-12 в 20:33 

Не выёбывайся. Тебе выше написали у кого на курсив можно закрыть глаза, а у кого от него только вкладку закрыть хочется.
Хамство, конечно, прикроет эпик фейл)

URL
2012-10-12 в 20:34 

Ненавижу двуличие. Все писатели равны, но кто-то равнее. Или уж признайте курсив в текстах плохим приемом и осуждайте ВСЕХ, включая отцов-классиков, или все же признайте, что прием имеет место быть в хорошей литературе и, значит, может использоваться любым писателем на его усмотрение, если он уверен в том, что сможет его правильно использовать.

URL
2012-10-12 в 20:34 

Да, анон, Достоевскому очень важно получить прощение от такого знатока, как ты.
Если ты не видишь, что я пишу не всерьез, то ты точно дебил, и чтение перелистывание классики на предмет наличия в ней курсива этого не изменит.

URL
2012-10-12 в 20:35 

Уважаемые аноны, скажите, этот прекрасный пассаж — паста?
Не уверен, что понимаю, что вы называете пастой, но я сейчас набрал этот пассаж с нуля, о чём свидетельствует артефакт редактирования в виде влезшей посреди слова запятой... Но я не уверен, что это не подсознательный плагиат с чего-то прочитанного очень давно. Очень подсознательный, потому что мне все-таки казалось, что он мой :D

URL
2012-10-12 в 20:36 

Не выёбывайся. Тебе выше написали у кого на курсив можно закрыть глаза, а у кого от него только вкладку закрыть хочется.
Не выёбывайся. Ты потерял запятую перед «у кого». Тем самым ты лишил себя любого права осуждать грамотность других. Возможно, кто-то из анонов прислушался бы к твоему мнению, но сейчас ты доказал, что не разбираешься в том, о чём говоришь. До свидания.

URL
2012-10-12 в 20:37 

Хамство, конечно, прикроет эпик фейл)
Никакого эпик фейла. Или ты думаешь, без тебя, сведущего, мы не знали об использовании курсива "великими умами"? Не бери на себя открытие Америки, это не твоя заслуга. Лично я как считал курсив злом, так и считаю. Прекрасно зная о том, что им не гнушался сам Достоевский.

URL
2012-10-12 в 20:37 

Если ты не видишь, что я пишу не всерьез, то ты точно дебил, и чтение перелистывание классики на предмет наличия в ней курсива этого не изменит.
В качестве моего тебе ответа можешь прочитать свои же слова.

URL
2012-10-12 в 20:38 

Не выёбывайся. Ты потерял запятую перед «у кого».
Ты идиот или тоже выебывашься? Ах да, правило интернета... "нет аргумента - доебись до пропущенной запятой". С тобой все ясно.

URL
2012-10-12 в 20:39 

Двойные стандарты такие двойные.

URL
2012-10-12 в 20:39 

Ненавижу двуличие. Все писатели равны, но кто-то равнее. Или уж признайте курсив в текстах плохим приемом и осуждайте ВСЕХ, включая отцов-классиков, или все же признайте, что прием имеет место быть в хорошей литературе и, значит, может использоваться любым писателем на его усмотрение, если он уверен в том, что сможет его правильно использовать.
К слову, выделять слова прописными однозначно недопустимо.

URL
2012-10-12 в 20:39 

Лично я как считал курсив злом, так и считаю.
Пиздец всем есть дело, тупенькая)

URL
2012-10-12 в 20:40 

В общем, курсив - очень сильное средство. И его надо по возможности избегать. Это почти как смайликов по тексту натыкать. То есть если очень надо изобразить, допустим, естественную, не выстроенную по законам художественного слова, спутанную речь и разметить ее интонацию, то да, можно вспомнить Достоевского, стиснуть зубы, задержать дыхание и поставить курсив. Но когда курсивы тыкают, наоборот, в какие-нибудь абсолютно неестественные, манерные диаложики и описания, это выглядит немножко нелепо.

URL
2012-10-12 в 20:40 

К слову, выделять слова прописными однозначно недопустимо.
А еще там затерялось эпичное имеет место быть! В хорошей литературе, ага. Не удивлюсь, что это и был тот анон, который докопался до чужой пропущенной запятой.

URL
2012-10-12 в 20:41 

Не уверен, что понимаю, что вы называете пастой, но я сейчас набрал этот пассаж с нуля, о чём свидетельствует артефакт редактирования в виде влезшей посреди слова запятой... Но я не уверен, что это не подсознательный плагиат с чего-то прочитанного очень давно. Очень подсознательный, потому что мне все-таки казалось, что он мой :D
Анон, если это так, ты замечательный. Я не соглашаюсь с твоим мнением, но цитату точно приберегу. Она прекрасно подойдёт для использования в любых других холиварно-фломастерных темах.

URL
2012-10-12 в 20:41 

Или ты думаешь, без тебя, сведущего, мы не знали об использовании курсива "великими умами"?
Без меня, без меня. А кто просил срочно бежать и приводить цитаты? Вы стра-а-аные.
анон с Идиотом

URL
2012-10-12 в 20:42 

блиа)))
не, они меня умиляют)
Всегда ведь найдут к чему приебаццо, а)
Но курсив, курсив! Ах-ха. Боже, это было забавно

URL
2012-10-12 в 20:42 

Господи, аноны, трясущиеся над курсивом, да у вас поболь головного мозга. Это как тогда, когда такие же вот тоже истерично кричали о синонимах к именам героев, мол есть лишь только "он" и "он", ну в смысле "она", ну ещё по имени называть можно, а шаг влево, шаг вправо - кастрация прямо за рабочим столом автора. Тогда как классики, особенно русские, вполне себе беспрепятственно синонимы юзают.
А вот сейчас я даже курсивом выделю, чтобы каждый понял, вот она, вот главная мысль моего поста, на которой я хочу сконцентрировать внимание, а то, что выше, лишь пример такой же бестолковости и не надо за него цепляться. Если юные и не очень авторы вовсю безграмотно и невежественно используют какой-то литературный приём, это ещё не значит, что этот приём плох в принципе, и что ну никто на свете не может его использовать. Потому как, ежели юзать что-то грамотно и вежественно с умом, всё выйдет просто замечательно. И вообще, приём не виноват, что люди идиоты.
Так что умерьте свой пыл. Уж лучше идите напишите что-нибудь дельное, раз тут литературоведы собрались.

URL
2012-10-12 в 20:42 

Но когда курсивы тыкают, наоборот, в какие-нибудь абсолютно неестественные, манерные диаложики и описания, это выглядит немножко нелепо.
То есть сами манерный диаложеки и описания не проблема?)
ТС, если ты ТС, твоя проблема не в использовании курсива, а в том, что читаешь дерьмо.
А это уже вопрос уровня развития. Так что читай классику вместо фичков с фикбука и, глядишь, вскоре больше не придется гнать на курсив.

URL
2012-10-12 в 20:42 

Лично я как считал курсив злом, так и считаю.
Пиздец всем есть дело, тупенькая)

Анон, в треде о курсиве нормально высказать свое отношение к курсиву. Не позорься.

URL
2012-10-12 в 20:44 

Меня просто сам по себе курсив бесит, в фиках он, книгах или в дизайнах :-( Просто почему-то эстетически неприятен.
Мимокрокодил

URL
2012-10-12 в 20:44 

Ты идиот или тоже выебывашься? Ах да, правило интернета... "нет аргумента - доебись до пропущенной запятой".
Анон, ты в трэде, полном граммар-наци. Здесь могут не только до запятой доебаться, а даже до кавычек или тире.

К слову, с кавычками и тире у тебя тоже проблемы.

URL
2012-10-12 в 20:45 

Без меня, без меня. А кто просил срочно бежать и приводить цитаты? Вы стра-а-аные.
Так здесь не один анон с тобой вел беседу. Куда он потом усрался - понятия не имею.

URL
2012-10-12 в 20:45 

У Достоевского почти через каждую страницу курсив :facepalm:

URL
2012-10-12 в 20:47 

Анон, ты в трэде, полном граммар-наци. Здесь могут не только до запятой доебаться, а даже до кавычек или тире.
Анон, когда я тороплюсь, я вообще со строчной начинаю предложения и могу наляпать опечаток. Что тут скажешь? Жаль, что в контексте этой беседы (бгг) все резко стали граммар-наци.

URL
2012-10-12 в 20:48 

У Достоевского почти через каждую страницу курсив
Это вы, сударь, преувеличиваете. Он у меня сейчас наготове под рукой лежит, чтобы отбиваться от агрессивных ненавистников курсива. Так вот, он с вами не вполне согласен.
анон с Идиотом

URL
2012-10-12 в 20:48 

Меня просто сам по себе курсив бесит, в фиках он, книгах или в дизайнах :-( Просто почему-то эстетически неприятен. Мимокрокодил
А меня бесит, что курсивом сейчас называют все наклонные буквы без разбора. Настоящий курсив подразумевает начертание, приближенное к рукописному, а не просто наклонную вариацию обычных букв.
Мимодизайнер

URL
2012-10-12 в 20:49 

В общем, курсив - очень сильное средство.
С этим полностью согласна.

Это почти как смайликов по тексту натыкать.
А вот это бред. Курсив - это единственное средство, которым можно выделить часть текста, при этом не опустив весь текст до уровня первого фанфика. Смайлик такой особенностью не отличается, то есть присутствие в тексте смайликов автоматически делает его уже нелитературным текстом.

URL
2012-10-12 в 20:49 

То есть сами манерный диаложеки и описания не проблема?)
Я не ТС. Я просто не люблю глупость и нелогичность. Решил выпендриваться ажурными красотами стиля? Выпендривайся, кто ж тебе мешает. Но тогда выкинь костыли в виде шрифтовых выделений. Ах, не хочешь выкидывать? Тогда не выпендривайся, признай, что просто не умеешь писать.

URL
2012-10-12 в 20:49 

Тогда как классики, особенно русские, вполне себе беспрепятственно синонимы юзают.
По делу, блять, а не просто так. Вот у Драйзера Каупервуда называют несколько раз в повествовании "филадельфицем", но исключительно когда он только-только приехал в Чикаго, чтобы подчеркнуть разницу. А не как великие фанфикописатели, у которых десяток трикстеров, телепатов и металокинетиков на страницу. Вот недавно вообще в тексте через слово главного героя называли "бэмером". Ху из вис, мне не сказал даже гугл. Я уже молчу о парнях, блондинах и прочих.

URL
2012-10-12 в 20:51 

Это вы, сударь, преувеличиваете. Он у меня сейчас наготове под рукой лежит, чтобы отбиваться от агрессивных ненавистников курсива. Так вот, он с вами не вполне согласен.
У меня тоже "Идиот" под рукой. И там риальне с 1-ой же главы через одну-две страницы - курсив :facepalm:

URL
2012-10-12 в 20:54 

Я уже молчу о парнях
парни то вам чем не угодили) если ими не наспамлено, естественно)

URL
2012-10-12 в 20:54 

У меня тоже "Идиот" под рукой. И там риальне с 1-ой же главы через одну-две страницы - курсив
Чудесато. У нас какие-то разные издания, вестимо. У меня со второй :D

URL
2012-10-12 в 20:55 

а иногда при перестройке фразы, чтоб выделить что-то без курсива, фраза приобретает чудный мастер йода стайл, что лучше курсивом выделить
меня, к слову, не смущает ни курсив, ни все слово прописными, главное, чтобы оно к месту было

URL
2012-10-12 в 20:56 

Я уже молчу о парнях, блондинах и прочих.
А мне тут попалось одно популярное фэнтези, так там автор героя вообще человеком называл. Не, понятно, что он человек, но даже блондины так глаз не режут :lol:

URL
2012-10-12 в 21:00 

В общем, курсив - очень сильное средство. И его надо по возможности избегать. Это почти как смайликов по тексту натыкать. То есть если очень надо изобразить, допустим, естественную, не выстроенную по законам художественного слова, спутанную речь и разметить ее интонацию, то да, можно вспомнить Достоевского, стиснуть зубы, задержать дыхание и поставить курсив. Но когда курсивы тыкают, наоборот, в какие-нибудь абсолютно неестественные, манерные диаложики и описания, это выглядит немножко нелепо.
Пф, а если таки понадобится естественную речь передать, да еще с курсивом, такие же, как ты, набегут и заорут, что автор не умеет писать: мало того, что красот стиля не показал, так еще и, о ужас, курсив у него!
Нафиг-нафиг. Авторы будут писать так, как чувствуют. А читатели будут читать то, что нравится. Одни фики с курсивом будут читать умные читатели, другие фики с курсивом - глупые читатели, а вы будете читать фики без курсива.

URL
2012-10-12 в 21:05 

А мне тут попалось одно популярное фэнтези, так там автор героя вообще человеком называл. Не, понятно, что он человек, но даже блондины так глаз не режут :lol:
Ну, если он там был среди эльфов и пов переключилось на эльфов... :hmm:
Нафиг-нафиг. Авторы будут писать так, как чувствуют. А читатели будут читать то, что нравится. Одни фики с курсивом будут читать умные читатели, другие фики с курсивом - глупые читатели, а вы будете читать фики без курсива.
Эта картина, конечно, идиллична, но все-таки есть вещи, которых авторы могут избежать, если им кто-нибудь вовремя скажет, во что они могут вляпаться. Курсив - одна из ловушек, которые подстерегают авторов, почему бы о ней не предостеречь? Мы тут можем ругаться как угодно, тем не менее: а) уметь перестраивать фразу так, чтобы она становилась более однозначной по смыслу и по интонации, свободно пользоваться всеми возможностями, которые дают грамматика и пунктуация, - хорошо; б) бездумно разукрашивать курсивами и без того понятные фразы и абзацы на случай, если читатель окажется безграмотным дебилом, - плохо.

URL
2012-10-12 в 21:06 

Не выёбывайся. Тебе выше написали у кого на курсив можно закрыть глаза, а у кого от него только вкладку закрыть хочется.
тут вообще-то полтреда орали, что курсив перенят у английских авторов, а в русская языка можно и нужно использовать другие методы выделения. Так чо есть если очень надо изобразить, допустим, естественную, не выстроенную по законам художественного слова, спутанную речь и разметить ее интонацию, то да, можно вспомнить Достоевского, стиснуть зубы, задержать дыхание и поставить курсив
дурак, штоле? Курсив - нормальное литературное средство выделения, и если автору нужно его поставить, он это сделает без рекомендаций батхёртнутых вроде тебя

URL
2012-10-12 в 21:11 

Я выделяю курсивом мысли, сны или флешбеки, если считаю, что это необходимо. Хотя, чаще просто пользую кавычки для этого.
Вообще, когда курсива в тексте много, читается сложновато. А вот смысла, когда курсивом выделяют для усиления одно слово, я не понимаю. Должно быть из самого текста понятно, на что ставится акцент.

URL
2012-10-12 в 21:13 

Ну, если он там был среди эльфов и пов переключилось на эльфов...
Он там был один среди леса и события явно описывались с его точки зрения, хоть и от третьего лица. Вообще, я спокойно отношусь к таким вещам, но там, когда читала, не сразу поняла, про кого речь идёт, - сначала подумала, что там ещё один человек из леса вышел.

Курсив - одна из ловушек, которые подстерегают авторов, почему бы о ней не предостеречь?
Так весь русский язык для некоторых авторов - сплошная ловушка.

URL
2012-10-12 в 21:17 

Должно быть из самого текста понятно, на что ставится акцент.
Да тут уже говорили, что не всегда понятно. Мудрить с порядком слов - иногда выход, иногда мракобесие.
А вот выделенные курсивом мысли - это уж явно не от классиков пошло. И смотрится к тому же ужасно.

URL
2012-10-12 в 21:20 

*вбежал с мороза*
Горите в аду вместе со своим курсивом. Вижу курсив в фике - закрываю нах. Точно так же, как и болд, и капс, и прочую нечитаемую хуергу.
*убежал на мороз*

URL
2012-10-12 в 21:21 

Горите в аду вместе со своим курсивом. Вижу курсив в фике - закрываю нах. Точно так же, как и болд, и капс, и прочую нечитаемую хуергу.
Ты не любишь Достоевского?(

URL
2012-10-12 в 21:23 

Этот тред вообще стал для меня откровением. Я жил, наивный, не зная, что, оказывается, можно ненавидеть курсив блядь, сколько запятых О__о Курсив мне всегда казался чем-то само собой разумеющимся. Как, ну, не знаю. Сноски в тексте. Оглавление. Такая же важная и полезная вещь для оформления текста.
анон с Идиотом

URL
2012-10-12 в 21:23 

Я не люблю Достоевского! Он вообще очень коряво пишет.

URL
2012-10-12 в 21:25 

Я не люблю Достоевского! Он вообще очень коряво пишет.
:fishf: Он охуенен

URL
2012-10-12 в 21:32 

Ты не любишь Достоевского?(
Я читал его в школе, да. Помню, "Преступление и наказание" отлично легло на тогдашнее настроение. А вообще я русскую классику не очень, унылая она. Прочитал - как горечи наелся.

URL
2012-10-12 в 21:35 

пиздец, сколько говноавторов в треде
а кто не говноавтор, тот черех одного Кинг, а через второго - Достоевский
ебаный стыд, ебаный стыд

URL
2012-10-12 в 21:37 

Да тут уже говорили, что не всегда понятно. Мудрить с порядком слов - иногда выход, иногда мракобесие.
А вот выделенные курсивом мысли - это уж явно не от классиков пошло. И смотрится к тому же ужасно.

Вообще, до этого треда я как-то не задумывалась о вреде/полезности курсива. Всегда использую его по наитию. Для того, чтобы проставить акцент на каком-то конкретном слове, не всегда нужно мудрить с порядком слов в предложении. Иногда это просто вытекает из того, что было написано выше.
Выделять курсивом какие-то мысли и чувства героя тоже не всегда плохо. В общем, как и всегда, всё хорошо к месту и во всём нужно знать меру.

URL
2012-10-12 в 21:42 

Курсив в меру не бесит и даёт возможность лучше понять, что же хотел сказать автор.
Курсив чрезмерный напрягает. Особенно, когда он идёт абзацами, или когда курсивом выделяют мысли главного героя - о нет.

URL
2012-10-13 в 00:07 

Ниче, что у Прашкевича до трети текста курсив?
Даешь акцию: "Запретить печатать такого аффтара!!!"

URL
2012-10-13 в 00:19 

Всё хорошо, когда в меру и целесообразно.

URL
2012-10-13 в 00:19 

Конец темы.

URL
2012-10-13 в 00:53 

Прашкевича
А кто это? Это шито, классег? :lol: :lol:

URL
2012-10-13 в 00:58 

Тред не читал, но курсив в больших блоках убийственен для глаз, открываю и сразу закрываю, реально сильный дискомфорт. А к выделению отдельных слов данный анон относится спокойно.

URL
2012-10-13 в 00:58 

По делу, блять, а не просто так. Вот у Драйзера Каупервуда называют несколько раз в повествовании "филадельфицем", но исключительно когда он только-только приехал в Чикаго, чтобы подчеркнуть разницу. А не как великие фанфикописатели, у которых десяток трикстеров, телепатов и металокинетиков на страницу. Вот недавно вообще в тексте через слово главного героя называли "бэмером". Ху из вис, мне не сказал даже гугл. Я уже молчу о парнях, блондинах и прочих.
Вот ты чем читаешь? Иди ещё раз мой пост прочитай, особенно то, что выделено курсивом.
Хотя, берут меня сомнения, что ты туда дойдёшь, давай-ка я тебе заново скопирую главную мысль:
"Если юные и не очень авторы вовсю безграмотно и невежественно используют какой-то литературный приём, это ещё не значит, что этот приём плох в принципе, и что ну никто на свете не может его использовать. Потому как, ежели юзать что-то грамотно и с умом, всё выйдет просто замечательно. И вообще, приём не виноват, что люди идиоты."
Курсив хорош в меру. Синонимы хороши в меру. Овации-грации умным людям, пишущим хорошие тексты. Учить тех, кто пишет плохие. Но не хулить приёмы без суда и дела, блин. Надо безграмотных авторов хулить, а не приёмы, а то вы прямо как то лекарство от насморка, которое лечит лишь симптомы :facepalm:

URL
2012-10-13 в 01:13 

А кто это? Это шито, классег?
Я думаю у него есть все шансы стать классиком через пару десятков лет.

URL
2012-10-13 в 02:19 

Меня, честно говоря, курсив тоже раздражает. Хотя я не считаю, что его применять вообще совсем нельзя, - можно, конечно, в некоторых случаях это очень полезный инструмент. Но применять его без необходимости - вот это зло. В художественной литературе, по-моему, только если отдельные слова, фанфикам чуть побольше свободы - коротенькие флешбеки-мысли тоже в принципе ок. Но вот курсив длиннее абзаца - это уже пиздец и о мои глаза. Люто бесит. Но навязчивое выделение там, где оно в принципе не особо нужно, бесит тоже - потому что автор как бы навязывает читателю реакцию, это как закадровый смех в американских типа комедиях. И частое выделение тоже. На каждой странице курсив допустим только где-нибудь в учебниках, ящитаю, чтобы глаз всякие основные понятия-даты-имена из текста выхватывал, вот там он на месте и облегчает понимание.
А особенно бесит, когда, блджад, на каком-нибудь фикоархиве у автора съезжает тэг в процессе выкладки, а он потом не проверяет (или ленится исправить, уж не знаю). В итоге он хотел выделить одно-два слова, а фик начиная с этого места выделяется курсивом целиком, или до конца главы, если повезет. Беситбеситбесит.
P. S. Отдельно бесит неумение писать флешбеки так, чтобы читатель догадывался, что это они, не только по гребаному курсиву и не спустя десять страниц. А иногда хотя их пишут вообще и без курсива, и даже сраных звездочек не поставят. Просто так, читаешь текст, и тут фигакс - а действие хуй знает с чего перескочило хуй знает куда. Не умеете, так не пишите, суки.

URL
2012-10-13 в 06:45 

курсив в больших блоках убийственен для глаз,
Курсив в шрифтах, которые мы чаще видим на экране, Вы хотите сказать. Есть курсивы совершенно потрясающие, но далеко не все из них хорошо смотрятся на мониторе, и уж точно редкие единицы вообще используются в вебе.
Мимодизайнер, которому за курсивы обидно

URL
2012-10-13 в 11:15 

Мимодизайнер, которому за курсивы обидно
тут говорят о литературе, а не о дизайне все же. А в литературе курсив один. Вот такой
И баста. Не стоит впихивать в одну среду понятия другой среды.

URL
2012-10-13 в 11:43 

тут говорят о литературе, а не о дизайне все же.

Не стоит впихивать в одну среду понятия другой среды.


Скажите это человеку, которому не нравятся курсивы, потому что у него глаза убиваются. Это имеет ровно такое же отношение к литературе.

URL
2012-10-13 в 12:00 

Скажите это человеку, которому не нравятся курсивы, потому что у него глаза убиваются. Это имеет ровно такое же отношение к литературе.
Ну анон, если автор планирует публиковать свою писанину не в эксклюзивном издании или хотя бы на личном сайте, где он может забацать любой шрифт, а в сообществе или файловом архиве, где оформление вообще не выбирается, или в личном дайре, где при просмотре через ленту формат может быть абсолютно любой, - он должен иметь в виду, что большой блок текста мелкими наклонными буквами внимательно прочесть сможет только терпеливый.

Кстати, насчет дизайна - люто бесит вечное отсутствие абзацных отступов в интернете. Но еще больше бесят одаренные личности, которые на этом основании требуют втыкать пустые строки между абзацами. Ну как, как я буду разделять пустыми строками какие-нибудь реплики диалога, которые меньше строчки занимают? Или выбирать, между какими абзацами делать это разделение, а между какими нет, - как?

URL
2012-10-13 в 12:09 

Но еще больше бесят одаренные личности, которые на этом основании требуют втыкать пустые строки между абзацами.
Бесят, да!! Текст с этими их дырками смотрится ужасно.

URL
2012-10-13 в 12:36 

а я втыкаю пустые строчки, потому что мне так легче разбивать текст, чисто для себя. Естественно, не через три строчки, куски порядочные подбираются.
Но по идее нужно не пустые строчки, а переходы между абзацами.

URL
2012-10-13 в 12:49 

Не очень люблю курсив, но некоторые умудряются выделять акценты кавычками. Тогда уж лучше курсив. Вообще, если курсив замечаешь - то он однозначно употреблен неправильно.

URL
2012-10-13 в 12:54 

Ну как, как я буду разделять пустыми строками какие-нибудь реплики диалога, которые меньше строчки занимают?
Я не понимаю твоей боли, анон. У меня когда нет интервалов или когда абзацы неоправдано большие - взгляд соскальзывает. А интервал в одну строчку не мешает никогда. В том числе и в диалогах.

URL
2012-10-13 в 13:12 

Это как тогда, когда такие же вот тоже истерично кричали о синонимах к именам героев, мол есть лишь только "он" и "он", ну в смысле "она", ну ещё по имени называть можно, а шаг влево, шаг вправо - кастрация прямо за рабочим столом автора. Тогда как классики, особенно русские, вполне себе беспрепятственно синонимы юзают.
Анончик, тут другая проблема. Фикрайтеры этих синонимов натыкают столько, что кровь из глаз капает. У них в одном абзаце какого-нибудь Снейпа могут обозвать Снейпом, Северусом, зельеваром, брюнетом, мужчиной, черноглазым и еще стопиццот синонимов. Пусть лучше учатся пользоваться ограниченными средствами типа: только имя или "он", чем ляпают нам в одной койке десяток непойми кого. ;-)

URL
2012-10-13 в 13:15 

*вбежал с мороза*
Горите в аду вместе со своим курсивом. Вижу курсив в фике - закрываю нах. Точно так же, как и болд, и капс, и прочую нечитаемую хуергу.
*убежал на мороз*

Бгг, чувак, как же ты, наверное, ненавидишь Пратчетта... у него смерть ВОТ ТАК разговаривает. :lol:

URL
2012-10-13 в 13:40 

Бгг, чувак, как же ты, наверное, ненавидишь Пратчетта... у него смерть ВОТ ТАК разговаривает
ахаха, читаешь мои мысли, анон :friend: И иногда он говорит довольно много))) Да и курсив Пратчетт юзает весьма неплохо. Иногда целые диалоги им написаны, а иногда и по странице курсива встречается. И других необычных средств для большей выразительности текста не мало. Как когда Азраил сказал своё веское "Да", например, или объявления и таблички, написанные небольшими блоками текста дригим шрифтом.
Но люди тут вон только русских классиков 19 - начала 20 века за эталон признают, так что чего уж там говорить ))

URL
2012-10-13 в 14:02 

Анончик, тут другая проблема. Фикрайтеры этих синонимов натыкают столько, что кровь из глаз капает. У них в одном абзаце какого-нибудь Снейпа могут обозвать Снейпом, Северусом, зельеваром, брюнетом, мужчиной, черноглазым и еще стопиццот синонимов. Пусть лучше учатся пользоваться ограниченными средствами типа: только имя или "он", чем ляпают нам в одной койке десяток непойми кого. ;-)
Кароч, фикрайтерам надо лицензии выдавать. На синонимы, на повторы имен чаще чем раз в три строчки, на курсивы, на флэшбэки, на энцу, на что угодно. И на илитные архивы пускать только те тексты, в которых нет ничего, на что у райтера нет лицензии. С возможностью более сложной процедуры, когда текст таки читают и по результатам прочтения либо выдают лицензии на то, что в нём попалось, либо отклоняют и заодно запрещают проходить ее снова раньше, чем через год. :evil:

URL
2012-10-13 в 14:51 

Почему курсив?
*с мороза*
Признак небыдла и Глубокой Мысли™

URL
2012-10-13 в 15:07 

Это, походу, с англоязычных фиков пошло. Есть у тамошних фикрайтеров такая мода - "значимые" слова выделять курсивом. А наши тащат в перевод ничтоже сумняшеся.
:lol::lol::five:

А еще у них диалоги с помощью кавычек, а не дефисов пишутся. И теперь пойти и убиться всем, кто пишет иначе?
Опыт подсказывает, что через кавычки на русском пишут либо хуёвые переводчики, либо те, кто такие хуёво переведённые фички читает чаще учебника по русскому.

На русском в диалогах используется тире, а не дефис.
У меня для вас плохие новости(с)

Если это значимый момент, то читатель сам обратит на него внимание и выделять его, словно в учебнике для первого класса, = принижать умственные способности читателей.
А меня вот бесят запятые и восклицательные знаки. Это ведь принижение умственных способностей читателей как будто они сами не способны понять где стоит интонационное ударение. Ящитаю это натуральнейшая дискриминация которая тянется ещё со школы. Знайте братья с трояками за орфографию вы вся делаете правильно. Это всё заговор мировых запятодрочеров.

URL
2012-10-13 в 15:13 

А меня вот бесят запятые и восклицательные знаки.
:lol::five: ... сказал однажды Гийом Аполлинер xD Ну не любил чувак знаки препинания в своих стихах расставлять xD
А вообще дико удивила эта тема с курсивом, не знала, что он у многих такую попоболь вызывает. Теперь буду думать дважды, вставляя в текст курсивные флешбеки.

URL
2012-10-13 в 15:39 

Лошары вы, ценители Достоевского:facepalm:
Курсив от издателя.
Глянем первые издания — ни намека на курсив. Достоевский не пользовался курсивом:facepalm:
Использовать курсив придумали в советские времена, хуй знает зачем.

URL
2012-10-13 в 17:55 

Использовать курсив придумали в советские времена, хуй знает зачем.
Два возможных объяснения:
а) курсив расставили в изданиях для школьников, потому что Достоевский пишет нипанятна;
б) через много лет после первого издания кто-то влез в рукописи, увидел, что некоторые слова автор подчеркивал, обводил или писал более косо, чем остальные, и решил бережно перенести эту особенность в печатный текст.
И никто это уже не скажет, кроме специалистов по Достоевскому. :small:

URL
2012-10-13 в 17:59 

И никто это уже не скажет, кроме специалистов по Достоевскому.
Ну, у Достоевского в рукописях черт ногу сломит:lol: Однако же советские издания за основу брали более ранние печатные издания, где не было выделений:nope: Так что я склоняюсь к теории, что курсив появился по инициативе советских филолухов с синими занавесками:laugh:

URL
2012-10-13 в 18:19 

Совсем уже со своими фиками ополоумели. Вы ещё начните докапываться, откуда пошли заглавные буквы и ударения. Если креатив дерьмо, то дело точно не в курсиве.

URL
2012-10-13 в 18:25 

Если креатив дерьмо, то дело точно не в курсиве.
Это-то ясно, но курсив добавляет еще больше говна в кучу.

URL
2012-10-13 в 18:28 

Просто гнать на курсив (а ненависть тут идёт именно к курсиву, а не к его использованию в фиках) как на средство выделить интонацию или отделить какую-либо часть текста нелепо. С тем же успехом можно, например, обвинять прилагательные "блондин" и "брюнет" в невыразительности и ненужности.

URL
2012-10-13 в 18:28 

Ну, у Достоевского в рукописях черт ногу сломит:lol: Однако же советские издания за основу брали более ранние печатные издания, где не было выделений:nope: Так что я склоняюсь к теории, что курсив появился по инициативе советских филолухов с синими занавесками:laugh:
Какой ужас, однако. Внезапно представилась такая картина: какой-нибудь возвышенный дайреавтор, противник противных курсивов, отметившийся в этом треде репликой вроде "Вижу курсив - закрываю фик", однажды выходит за пределы дайри, пишет знаменитую книгу, становится классиком... И через пятьдесят лет после его смерти кто-нибудь вставляет в его книгу курсив! Или КАПСЛОК! Или... многоточия!.. Или смайлики! :nerve::kapit::weep3: Или голографические переливающиеся блестяшки!!!!!111111расрас

URL
2012-10-13 в 18:29 

*существительные, блин

URL
2012-10-13 в 18:30 

Внезапно представилась такая картина: какой-нибудь возвышенный дайреавтор, противник противных курсивов, отметившийся в этом треде репликой вроде "Вижу курсив - закрываю фик", однажды выходит за пределы дайри, пишет знаменитую книгу, становится классиком... И через пятьдесят лет после его смерти кто-нибудь вставляет в его книгу курсив! Или КАПСЛОК! Или... многоточия!.. Или смайлики! Или голографические переливающиеся блестяшки!!!!!111111расрас
:lol:

URL
2012-10-14 в 21:07 

Тут примеры необходимости курсива просили? Я, пожалуй, процитирую отрывок из фанфика. Итак, две фразы, смысл в том, что одна за брак, а другая против. Фраза за: "Придется соответствовать ожиданиям одного человека", и против "Придется соответствовать ожиданиям одного человека".
Конечно, в данном случае курсив можно заменить подчеркиванием, но нелюбителям курсива, как я понимаю, этот вариант тоже не по вкусу. А без выделения вообще невозможно понять, о чем этот кусочек текста.

URL
2012-10-14 в 21:10 

— Придётся соответствовать ожиданиям только одного человека.
— Ключевое слово здесь «придётся».

URL
2012-10-14 в 21:16 

Гость в 21:10, мне твой вариант больше нравится :hlop:

URL
2012-10-14 в 21:22 

ммн.. я не тот анон, но вопрос есть.
А если в том отрывке нет второго человека, который спросит или уточнит?

URL
2012-10-14 в 21:24 

Конечно, в данном случае курсив можно заменить подчеркиванием, но нелюбителям курсива, как я понимаю, этот вариант тоже не по вкусу. А без выделения вообще невозможно понять, о чем этот кусочек текста.
Можно перефразировать: "только одного человека", "ожиданиям соответствовать придется". Если фишка именно в том, чтобы присутствовали две фразы, различимые только по интонации - написать отдельно словами: "сказал с ударением на...". Но если многословные описания действий добавлять почему-то нельзя (и при этом не страшно, что текст куда-нибудь скопируют, растеряв при этом всю типографику) - можно и курсивом, да. Когда текст сам по себе высокого уровня, многие курсивоненавистники этого даже не заметят - потому что забудут, что читают фичок, на который им положено смотреть сверху и искать в нём следы влияния беона. Если же текст объективно высокого уровня, выделение обосновано, а курсивоненавистник всё равно кривит нос - то, как говорили в треде про оформление шапок, и нафига нужен такой читатель? Сам себе злобный буратино. С фобией курсива.

URL
2012-10-14 в 21:40 

А без выделения вообще невозможно понять, о чем этот кусочек текста.
Нужно уметь писать так, чтоб было понятно без выделений.

URL
2012-10-14 в 21:45 

Нужно уметь писать так, чтоб было понятно без выделений.
Кому нужно-то? Анону с Правдоруба?

URL
2012-10-14 в 22:10 

А если в том отрывке нет второго человека, который спросит или уточнит?
Сказано же, что там две девушки, одна за, другая против.

URL
2012-10-15 в 04:40 

Если фишка именно в том, чтобы присутствовали две фразы, различимые только по интонации - написать отдельно словами: "сказал с ударением на...".
К чему такое множение сущностей, если можно просто выделить слово?

URL
2012-10-15 в 08:22 

К чему такое множение сущностей, если можно просто выделить слово?
Бездарности идут легким путем.

URL
2012-10-15 в 08:23 

К чему такое множение сущностей, если можно просто выделить слово?
Ни к чему, если автор не поставит себе такую задачу. Просто опровержение утверждения "без курсива это не выразить". Я-то не против курсива.

URL
2012-10-15 в 12:42 

по мне так одно слово, на котором акцент, выделять нормально. но не злоупотреблять.
текст письма, например, выделить - можно, но если письмо длинное, то глаза устанут читать курсив. длинные флэшбеки тем боле надо выделять как-то по-другому.
а вот когда выделяют мысль курсивом и не ставят, гады, кавычки - это смотрится кошмар как и не по-русски. по-моему это правда с англоязычной традиции подцеплено.
кстати в тех переводах Кинга, что я читала, для таких "разрывающих" мыслей юзали абзацы и тире с двух сторон

URL
2012-10-15 в 12:55 

Да, какие-нибудь короткие записки курсивом совсем не страшно смотрятся. И от основного текста отделяет (в бумажной книге в таких случаях можно еще отступы по бокам сделать, но в интернетах с этим проблемы), и в каком-то смысле передает рукописность.
А вот мысли - дооо... Я только один раз такое видел (возможно, это был перевод, сейчас уже не помню) и закрыл к едрене фене. В памяти сразу всплывают эти кошмарные ролевые для не умеющих ставить тире и кавычки: реплики - жирным, мысли - курсивом, еще какая-нибудь херня подчеркиванием и оффтопиком. И ассоциации соответственные - бездарное нагромождение слов, которое физически невозможно читать подряд и получать от этого удовольствие, можно только быстро выцеплять оттуда реплики и действия, чтобы найти, в каком месте этой кучи говна закопана нужная инфа. Нет, я не отрицаю, что в теории можно и с курсивными мыслями написать хорошо, но мне все равно кажется, что от таких скачков фокуса (а для чего еще они нужны? если фокальный персонаж есть и он один, то и мысли все принадлежат ему) быстро тошнить начнет.

URL
2012-10-15 в 13:22 

кстати в тех переводах Кинга, что я читала, для таких "разрывающих" мыслей юзали абзацы и тире с двух сторон
Кстати, такое оформление навевает мысли, что издатель из тех, кто панически боится курсива.
Чем лучше абзац и тире с двух сторон? какая нелепая альтернатива курсиву

URL
2012-10-15 в 21:52 

Анон, который в текстах любит эксперименты, включая курсив и прочие внешние средства выделения, сморит на курсивоненавистников с недоумением

А, собственно, вам какое дело, чейтатели? Вот я бля буду перестраивать прямую речь от первого лица(без специальных пометок "вздохнул, рассмеялся, крикнул", теряя нафиг все характерные особенности словопостроения персонажа, но зато курсииииива не будет 0.о

Но аффтар вообще любит писать вразбивку "абзац прямой - абзац курсивом" небольшие насыщенные тексты, ибо очень удобная визуальная разбивка на действия в разном времени, к примеру. Пока никто не ныл, а если закрыли, увидев курсив и не читая - ну и славбогам, нахрен такие няши в читателях.

URL
2012-10-15 в 21:58 

Хорошо, что я успела как раз перед этим тредом вывесить один драбблик с ужжасным чередованием курсива и обычного текста. А то бы оставила себе, ага.
Хотя с точки зрения вселенной это, конечно, плохо. Драбблик-то мой до Кинга и Достоевского не дотягивает. Лишний раз убедит тех, кто еще не ярые курсивоненавистники,а на грани, что курсив-зло :weep3: Как жить, как жить?

URL
2012-10-15 в 22:02 

ндыа.
А я сижу и думаю, что расту.
Полгода-год назад я бы искренне запереживал прочтя такое,не согласился бы, повозмущался, но курсивом пользоваться ваще перестал.
А щас сижу, думаю "бля, эти идиоты серьезно?" и просто ржу.
Спокойнее стал. Прогресс.

URL
2012-10-15 в 22:28 

Хорошо, что я успела как раз перед этим тредом вывесить один драбблик с ужжасным чередованием курсива и обычного текста. А то бы оставила себе, ага.
Да если б и оставила, интернет бы ничего не потерял. Наоборот, меньше графомани бы было. Хоть и на один драббл, все хлеб. Мля, это ж надо умудриться - в драббле курсива налепить? А что в макси будет?

Спокойнее стал. Прогресс.
Это не прогресс, это у тебя корона отросла. Не падает, не?

URL
2012-10-15 в 22:34 

Это не прогресс, это у тебя корона отросла. Не падает, не?
о да. Моя корона выше небес ваще. Корни пустила.
у меня целое одно слово курсивом в 40-страничном рассказе.
а, ну и вставки из чужого дневника тоже были, но это не критично, можно курсивом, можно без, пох.
Я монстр курсива ваще.

Если человек говорит чушь, то не значит, что у человека который видит, что это чушь - звездная болезнь. "Иногда банан это просто банан"(с)

URL
2012-10-15 в 22:39 

Мля, это ж надо умудриться - в драббле курсива налепить? А что в макси будет?
В макси у меня курсива максимум три слова на всё макси. А в драббле захотелось поэкспериментировать.

URL
2012-10-15 в 22:55 

В макси у меня курсива максимум три слова на всё макси. А в драббле захотелось поэкспериментировать.
:facepalm: Тут до тебя никому не дела, изыди.

URL
2012-10-16 в 06:35 

Хорошо, что я успела как раз перед этим тредом вывесить один драбблик с ужжасным чередованием курсива и обычного текста.
Чередование курсива и простого текста в драббле? Драббл на сколько слов при этом? :alles:

URL
2012-10-16 в 07:01 

Драббл на сколько слов при этом?
На два:evil:

URL
2012-10-16 в 07:39 

Чередование курсива и простого текста в драббле? Драббл на сколько слов при этом? :alles:
Сколько слов не знаю, абзацев шестнадцать. Из них три курсивом.

URL
2012-10-16 в 12:16 

ТС заглянул в топик и был в ужасе. Такого он никак не ожидал.
Люди вы чего? Это всего лишь курсив, из-за него не стоит ругаться.

URL
2012-10-16 в 12:36 

ТС заглянул в топик и был в ужасе. Такого он никак не ожидал. Люди вы чего? Это всего лишь курсив, из-за него не стоит ругаться.
ТС, ты пробудил монстра :lol:

URL
2012-10-16 в 12:43 

Монстра курсива?
Я и не знал что такой существует.

URL
2012-10-16 в 16:51 

А я сижу и думаю, что расту.
Полгода-год назад я бы искренне запереживал прочтя такое,не согласился бы, повозмущался, но курсивом пользоваться ваще перестал.
А щас сижу, думаю "бля, эти идиоты серьезно?" и просто ржу.
Спокойнее стал. Прогресс.

Как я тебя понимаю, анон:D

URL
2012-10-16 в 21:54 

Всем уже надоело, но на правах мимокрокодила зайду с неожиданной стороны.
Сама считаю, что курсив допустим иногда, но лучше его избежать по возможности. По названным тут причинам, и вот еще одна:
На бумаге курсив еще ладно, как поставили, так и будет стоять, и никуда не денется. Но в интернете всё мобильно, цифромая информация нестабильна, она постоянно изменяется и перезаписывается. А курсив и все прочие ухищрения с текстом, требующие тэгов и скриптов, очень легко проебываются. Кто-то процитировал ваш драбблик с хитро продуманными выделениями у себя - и все выделения пошли по пизде, все стало курсивом, а поскольку вы полагались только на шрифты и не озаботились дополнительной системой разметки типа знаков препинания, строения фразы и однозначных преамбул флешбеков типа "пятью годами ранее" - весь текст смешался в нечитаемую кашу, при попытке понять которую читатель вывихнет себе мозг, не в силах отличить реальное время от флешбека и уразуметь, что та фраза должна означать. Повесили свой текст на фикоархив - архив сглючнул, при загрузке сглючнуло, ваши не вполне прямые руки куда-то тыкнули перед сохранением, потом не проверили - все выделения пошли по пизде, в первой половине текста все нормально, а вторая оказалась целиком курсивом, последствия опять-таки выше. Сплошь и рядом такое вижу, бесит ужасно.
Далее - в наш прогрессивный век, лол, уже мало кто читает сетевые тексты, сидя неотрывно перед стационарным компьютером с интернетом. Многие пользуются какими-нибудь девайсами, на которых зачастую нет интернета и туда надо загружать читаемое предварительно. Ридерами, например. А все эти девайсы совершенно по-разному жрут разные форматы и вообще ведут себя иной раз непредсказуемо, так что нужда в переформатировании возникает довольно часто. А при форматированнии опять-таки происходит что? Правильно, сброс нахуй всех выделений и прочего в тексте, остается один голый основной текст. Мой ридер, например, отлично читает txt, зато совсем плохо doc и с глюками rtf. Но, пичалька, txt скипает выделения. Ну, опять-таки, вы понимаете, что происходит с курсивом. Отчасти поэтому я с некоторых пор ненавижу курсив и авторов, которые не пользуются традиционными средствами разбивки абзацев етс. Если там чисто интонационно пара слов на весь текст выделена, то его можно будет читать и без них. А вот если им постоянно какие-то мысли-флешбеки, то лучше даже не пытаться читать. А еще бывает прикольно, когда ты копируешь копипастом и выделения автоматически скипаются, но потом, если очень хочется, их можно при желании восстановить вручную. Да-да, проматывая оригинал и выделяя то, что там выделено, в своей копии. Пара-тройка сеансов и больше этого не захочется делать никогда, я гарантирую это. Попробуйте, любители курсива :-D Голый текст просто-напросто куда более стабилен и устойчив к искажениям (если копируется полностью, конечно).

URL
2012-10-16 в 21:57 

Последнее в основном больших текстов касается, понятно. Маленькие-то можно и с экрана прочесть, а вот большие - это мазохизм уже.

URL
2012-10-16 в 22:04 

Кстати, в заявке, как я понимаю, описывается ситуация "ТС скопировал текст без учета выделений - автор возмутился, что его художественные средства потерялись". То есть ТС согласен бережно выделять флэшбэки, но забивает на единичные ударения.

URL
2012-10-17 в 12:58 

Последний гость, вы мой кумир!
Да, я именно об этом. Нет, я не имею ничего против курсива. И вообще иногда это красиво. Но, блин, после того как мне пришлось расставлять в любимом макси фике курсив вручную, у меня чуть глаза не вытекли. И я мучительно недоумеваю, ну на кой черт? У меня есть эти тексты на компе, в тхт формате, безо всякого курсива и всегда все было замечательно. Мне ничто не мешало их любить, все смысловые ударения расставляются сами собой, о мысленной речи можно догадаться, флешбеки угадываются по логике событий.
А теперь - перепост с разрешения автора, а значит курсив. И ладно если фик есть на дайри, тогда перепост решает уйму проблем, но если нет... Это реально ад, аноны. И если крупные флешбеки еще ничего, их трудно не заметить, то одиночные слова, выделенные курсивом - моя вечная боль.
Я не стала любить их меньше, но мне очень обидно делать лишнюю работу, к тому же такую геморройную.
ТС

URL
2012-10-17 в 13:01 

И ладно если фик есть на дайри, тогда перепост решает уйму проблем, но если нет... Это реально ад, аноны.
Что мешает открыть код страницы и скопировать оттуда? Нет, надо обязательно помучиться, а потом ходить и всем жаловаться.

URL
2012-10-17 в 13:05 

Что мешает открыть код страницы и скопировать оттуда?
Анон, если ты объяснишь как это делается, я буду тебе бесконечно благодарен.:beg:
Это был не единственный любимый макси

URL
2012-10-17 в 13:08 

В гугл хроме нажимаешь в любое место текста правой кнопкой и выбираешь «просмотр кода страницы». Там будет много мусора, но если текст не оформлен кучей финтифлюшек, картинок и прочего, выковырять его вполне реально.
В фаерфоксе для этого есть специальный аддон, а про другие браузеры не знаю.

URL
2012-10-17 в 13:17 

Да!!!! Есть. Получилось! :dance3:
Спасибо тебе, добрый гость, огромное. Я реально чуть не рехнулась вручную расставляя курсив.))) Теперь я очень рада.
цветы для дорогого гостя

URL
2012-10-17 в 13:21 

Если в браузере код страницы просмотреть нечем (а что, такое еще/уже бывает?), то страницу достаточно сохранить на винт, а потом вскрыть в блокноте. С html или fb2 получите текст с тегами, после очистки от шелухи останется только проследить при перепосте, чтобы скобочки были правильные. Неправильные правятся автозаменой.
Если сохраненка в формате doc или rtf, то без спецсофта не обойтись. Но html-редактор найти не так уж сложно, а нужен он самый простой, хоть бы и десятилетней давности, лишь бы умел курсив в теги закрывать.

URL
2012-10-17 в 13:22 

Да!!!! Есть. Получилось!
Здорово, я очень рада :squeeze:

URL
2012-10-17 в 18:31 

:woopie::woopie::woopie:
Огромное спасибо, умным анонам с кодами)))

URL
   

Фэндомная Правда

главная